NUEVA ESPECIALIDAD: SUPERCROSSCAR (Menos 500 kg, 180 CV, Propulsión...)

[alez]

Hola chavales,

Acabo de descubrir este hilo (más vale tarde que nunca) gracias a Ale_boo y me parece interesantísimo. A medida que vaya teniendo tiempo lo iré leyendo página por página.

Soy muy aficionado a cierto tipo de deportivo "ultraligero". Hasta hace poco tenía un Seven con motor Fireblade (CBR 900 RR) de 430 kg de peso, con eje rígido trasero y diferencial abierto, muy sencillito todo. Soy muy aficionado a todo tipo de coches kit "reinounidenses" y de hecho Ale_boo me ha recomendado este hilo a raíz de un comentario que he hecho en el "hilo CM" ( http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=20673 ), acerca del Mini Monte Carlo de ZCars como inspiración más que probable del Mini Spaceframe de Outeda Racing.

Hace años abrí un hilo de coches de estética Seven ( http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=578991 ), que poco a poco ha ido ganando adeptos de coches Seven y no Seven, de características similares. Por él paran varios foreros que están construyendo sus propios chasis con distintas suspensiones traseras que van desde el eje rígido al IRS. Os recomiendo el hilo, tiene mucho tráfico, buen nivel y buena gente

Perdón por el tocho y felicidades por el hilo, seguro que aprenderé mucho por aquí

Saludos!

[RoCar]

Originalmente Escrito por alez

...Soy muy aficionado a cierto tipo de deportivo "ultraligero". Hasta hace poco tenía un Seven con motor Fireblade (CBR 900 RR) de 430 kg de peso, con eje rígido trasero y diferencial abierto, muy sencillito todo. Soy muy aficionado a todo tipo de coches kit "reinounidenses"...

Hace años abrí un hilo de coches de estética Seven ( http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=578991 ), que poco a poco ha ido ganando adeptos de coches Seven y no Seven, de características similares. Por él paran varios foreros que están construyendo sus propios chasis con distintas suspensiones traseras que van desde el eje rígido al IRS.

Hola alez-Polvorilla,

Hemos visitado en varias ocasiones tu web... y ese hilo de estética Seven... (que es un poco complicado de leer, por su tamaño). También somos apasionados del concepto británico del automóvil, su industria de coches en kit y su concepción del deporte "clubman"...

Tenemos un Silva Striker LHD (ahora rebautizados RAW), en kit... para nosotros la más deportiva, y ligera, de las réplicas de Seven, y con un amplio historial de victorias en el "750 Motor Club Kit Car Championship"... pero que nunca hemos tenido tiempo de montarlo... o ánimos para intentar legalizarlo... y, por otro lado, estando en el "Finisterre" el circuito español más cercano lo tenemos a 600 km... lo cual no anima mucho...

De todas formas la idea era, y sigue siendo, montar esa unidad con un motor de un Ritmo Abarth 130 TC, con pistones Mondial forjados de 2100, carburación DCOE de 45, y eje trasero de Seat 124 (por los discos y ligereza), etc... y construir un par de ellos mas con mecánicas de moto, seguramente IRS (por enredar, ya que el eje rígido del Striker va de cine)...

Tendré que leer, un poco más tu hilo, y ver si hay avances en una posible legalización...

Saludos y Bienvenido...

http://www.car-cross.com

[alez]

Saludos RoCar!! Gracias por tu post.

No quiero joderte el hilo empezando a meter cosas de kit cars y demás, pero lo de tu Striker me ha parecido interesante y he comentado sobre ello en el hilo Seven:
http://www.forocoches.com/foro/showt...578991&page=62

En cuanto a este hilo, por aquí seguiré leyendo y aprendiendo

[alez]

Originalmente Escrito por RoCar

Saludos a 10.000 r.p.m., con tracción trasera de 180 CV, digamos 450-470 kg, relación supercerrada, autoblocante al 100%, grupo corto...

Del primer post me ha llamado la atención este dato del peso.. de un Mini así (monocasco pelao reforzado con barras y subchasis para el motor de moto) yo esperaría pesos del entorno de los 600+ kg.. 460 y tantos es lo que pesa el tal Mini Monte Carlo (spaceframe con carrocería de GRP) y eso según ZCars, yo soy muy escéptico con respecto a la cifra que dan, me parece bajísima para un coche con cabina y no me fío mucho de los "brits" (será por lo exagerados que son los de TVR con las cifras de potencia que publicaban para los coches con bloque RV8? etc etc), creo que si metemos eso en la báscula, listo para circular, da más cerca de 500.. 440 dió mi Locost pelao, y eso sí que era pelao pelao, sin puertas, techo ni jaula de seguridad.

Saludos!

[RoCar]

Originalmente Escrito por alez

Del primer post me ha llamado la atención este dato del peso.. de un Mini así (monocasco pelao reforzado con barras y subchasis para el motor de moto) yo esperaría pesos del entorno de los 600+ kg.. 460 y tantos es lo que pesa el tal Mini Monte Carlo (spaceframe con carrocería de GRP) y eso según ZCars, yo soy muy escéptico con respecto a la cifra que dan, me parece bajísima para un coche con cabina y no me fío mucho de los "brits" (será por lo exagerados que son los de TVR con las cifras de potencia que publicaban para los coches con bloque RV8? etc etc), creo que si metemos eso en la báscula, listo para circular, da más cerca de 500.. 440 dió mi Locost pelao, y eso sí que era pelao pelao, sin puertas, techo ni jaula de seguridad.

Saludos!

Bueno... aquí hay que distinguir cosas muy diferentes...

En el tal Mini Monte Carlo, y otros similares, ni te imaginas lo que pesa toda la "parefernalia" que implica el Turbo... Si fuera atmosférico la bajada sería impresionante...

Por otro lado, en un coche de Autograss, también se eliminan todas las puntas de chasis, frontal, etc...

No obstante es, simplemente una apreciación... ya veremos al pasar por la báscula...

Saludos

http://www.car-cross.com

[protoas]

un saludo desde mallorca .os presento mi prototipo de seat 600 con motor de hayabusa.despues de muchas horas de trabajo aqui el resultado.espero que os guste.

[ale_boo]

Moola.
¿Va a ser para competir, o es para uso privado?
¿Algun video?

Saludos

[protoas]

Originalmente Escrito por ale_boo

Moola.
¿Va a ser para competir, o es para uso privado?
¿Algun video?

Saludos

es para competir.


http://video.google.es/videoplay?doc...82633192802666

[M.I.B.]

no tienes mas fotos del proceso de creacion?

[alez]

Magnífico ese 600

Había visto algún 500 spaceframe y varios Minis, pero ningún 600..

Por cierto, los Minis spaceframe que conozco a día de hoy:
Mini Monte Carlo, ZCars, http://www.zcars.org.uk/montecarlo/index.htm
FRA Engineering / TDK Racing, http://home.freeuk.com/tdkracing/index.htm, http://www.tdkracing.co.uk/
Ultimini, Milestone Motorsport Engineering (MME), http://www.zen55560.zen.co.uk/
TRZ, Westfield, http://www.westfield-sportscars.co.uk/
Outeda Racing

Luego hay algunas carrocerías de fibra que se pueden usar, la Domino HT, la Minus..

¿Qué más hay por ahí?

[RoCar]

Originalmente Escrito por protoas

un saludo desde mallorca .os presento mi prototipo de seat 600 con motor de hayabusa.despues de muchas horas de trabajo aqui el resultado.espero que os guste.

GENIAL... que vayan surgiendo protos por todos lados..

Saludos

http://www.car-cross.com

[protoas]

Originalmente Escrito por M.I.B.

no tienes mas fotos del proceso de creacion?

aqui os pongo alguna foto mas

[alez]

El chasis tiene una pinta magnífica, enhorabuena, un chasis entero en tubo redondo no lo hace cualquiera.

Te dejo el enlace al "hilo Seven", en el que solemos hablar de coches tipo Seven y otros parecidos y en el que hay varios chavales construyendo Locost, chasis incluido, eso sí a partir de planos ya conocidos (excepto algunas suspensiones traseras algo más sofisticadas).
http://www.forocoches.com/foro/showt...578991&page=64

Enhorabuena otra vez, un trabajo muy impresionante.

Saludos!

[RoCar]

Originalmente Escrito por protoas

es para competir.

Hola protoas, dado el puesto de conducción central (que impidiría homologarlo como CM-España)... ¿en que tipo de competición, o campeonato, se puede emplear vuestro coche en Baleares?

Saludos

http://www.car-cross.com

[alez]

Por cierto, del vídeo me ha llamado la atención que el piloto usa el embrague para subir marchas, yo solía subir marchas casi siempre sin embrague porque se gana bastante tiempo y entran más suaves (seguro que sabeis el procedimiento, aplicar presión en la palanca y el cambio se produce él solito al soltar gas, ojo sólo para subir marchas).

[protoas]

Originalmente Escrito por RoCar

Hola protoas, dado el puesto de conducción central (que impidiría homologarlo como CM-España)... ¿en que tipo de competición, o campeonato, se puede emplear vuestro coche en Baleares?

Saludos

http://www.car-cross.com

De momento solo puedo correr en circuito.
en baleares se ha creado una federacion balear de escuderias, que al ser independiente a la federacion balerar de automovilimo,tienen su propios reglamentos ,homologaciones y licencias.estos apuestan por los prototipos .
http://www.fbea.es/

[jorgeamaya]

Originalmente Escrito por protoas

un saludo desde mallorca .os presento mi prototipo de seat 600 con motor de hayabusa.despues de muchas horas de trabajo aqui el resultado.espero que os guste.

Menudo trabajo os habeis dado. El coche es una preciosidad y suena de miedo. Sin contar las horas que le habeis echado ¿cual fue su coste total de producción?.

[RoCar]

Originalmente Escrito por protoas

De momento solo puedo correr en circuito.
en baleares se ha creado una federacion balear de escuderias, que al ser independiente a la federacion balerar de automovilimo,tienen su propios reglamentos ,homologaciones y licencias.estos apuestan por los prototipos .
http://www.fbea.es/

Interesante... muy interesante...

Saludos

http://www.car-cross.com

[RoCar]

Originalmente Escrito por gorka design

rocar, ya tengo la estructura del carcross en solidworks

recuerdo que me pasaste una moto, en solidworks pero no la encuentro, nose donde esta..
puedes volver a pasarla?

thanks majete
saludos

Originalmente Escrito por RoCar

PLANOS EN SOLIDWORKS



Aquí siguen unas capturas de pantalla de unos proyectos efectuados con SolidWorks, que podrás descargar de nuestra web, en el link que está al final, y que te servirán de guía para ver el proceso de creación:

Buggy:



Mini Baja 2006:



Moto:



Así como de todos sus componentes:



Links para descargas:

http://www.car-cross.com/foros/buggy.rar

http://www.car-cross.com/foros/2006_minibaja.rar

http://www.car-cross.com/foros/moto_...s_motor_v8.rar

Si te interesa ver o estudiar esos archivos y no dispones de SolidWorks, puedes bajar de su página el visualizador gratuito SolidWorks Viewer, que te permitirá verlos, pero no modificarlos:

http://www.solidworks.es/pages/produ...ns/viewer.html

Saludos

http://www.car-cross.com

Rebusca un poco en el archivo que puedes descargar de nuestra web... merece la pena... esa moto está muy, muy bien hecha... (pero con un nombre imposible).

Intenta encontrarla por el tamaño... es uno de los archivos más grandes...

Saludos

www.car-cross.com

[RoCar]

La puedes descargar de:

http://www.car-cross.com/foros/moto_...s_motor_v8.rar

Y su nombre es:

SW3dPS-_b91.SLDPRT

Saludos

http://www.car-cross.com

[alcarpinmetal]

Originalmente Escrito por RoCar

Bueno, lo primero comentarte que hace años disputé el Campeonato de España de Rallys de Tierra, con un Corsa A (cuando era nuevo de trinque) y que reforzando las manguetas nunca volví a doblar una...

Haces una plantilla-bancada que atornille y fije una que sepas está bien y, con mucho cuidado, el calor justo y electrodos para fundición, pese a que no sea teorícamente muy correcto, la refuerzas con una generosa pletina que una la bieleta de la dirección y las inmediaciones de la zona de anclaje del amortiguador y cordones en el sentido de la bieleta de dirección, no transversalmente a ella ya que la debilitarías...

Bueno...en cuanto al diferencial del División III no estaría mal poder ver una foto... toda idea, siempre, aporta algo...

El diferencial Torsen de Ford Fiesta/Escort sale sobre 1.000-1.100 € dependiendo de la cotización puntual de la Libra Esterlina y si se compran varias unidades (por cierto, tenemos en stock). Y es una muy buena opción por no tener que hacer/buscar bridas donde atornillar los palieres (son muy caras)...

De todas formas ojo con una cosa: Opel tiene taladrado 4x100 y el Mini 4x4", que no exactamente lo mismo...

En cuanto a si os estáis complicando la vida... en principio, sin autoblocante es muy fácil, pero luego ponerlo os va a obligar a cambiarlo todo... Yo, caso de poner una pieza sólida, consideraría usar palieres de Ford, a la distancia uno de otro que pida el diferencial, pudiendo así luego, sin grandes cambios en soportes de rodamientos, tensores de cadena, adaptarlo... Y considerando, antes de hacer la pieza rígida sustitutoria, el desplazamiento con el que se podrá fijar la corona al diferencial... Así las dos soluciones serán intercambiables...

Saludos

http://www.car-cross.com

Hola RoCar soy nuevo en este foro tan interesantisimo ,he leido casi todo lo que habeis hablado del diferencial autoblocante pero tengo una duda que es la sigiente:si un coche con diferencial auto blocante toma una curva este que astua como uno normal que adelanta la trayectoria de la rueda que va por fuera de la curva y atrasa la rueda contraria?,y cando una de las ruedas pierde aderensia automaticamente se bloquea ?te agradeseria mucho me respondieras , por sierto estas haciendo una gran labor en este foro un saludo figura

[RoCar]

Originalmente Escrito por alcarpinmetal

Hola RoCar soy nuevo en este foro tan interesantisimo ,he leido casi todo lo que habeis hablado del diferencial autoblocante pero tengo una duda que es la sigiente:si un coche con diferencial auto blocante toma una curva este que astua como uno normal que adelanta la trayectoria de la rueda que va por fuera de la curva y atrasa la rueda contraria?,y cando una de las ruedas pierde aderensia automaticamente se bloquea ?te agradeseria mucho me respondieras , por sierto estas haciendo una gran labor en este foro un saludo figura

Tú mismo te has respondido de forma correcta, el diferencial autoblocante no es más que un diferencial convencional, que permite esas diferencias de velocidad en las ruedas motrices al tomar una curva, eliminando comportamientos subviradores (con respecto a montajes sólidos)...

Su principal interés, y diferencia, respecto a sistemas "abiertos" (no autoblocantes), es que elimina las pérdidas de tracción (al bloquearse de diferentes maneras, según su construcción) cuando una de ellas pierde adherencia...

Saludos

http://www.car-cross.com

[RoCar]

Originalmente Escrito por gorka design

merci rocar la tengo yaa

juerr si esta wapaa,no me keda nada por aprender...
jeje

saludos

Sin duda si está genial... un fenómeno el ruso que la hizo...

Observa, además, que está hecha empleando "superficies" (tecnología aerospacial), normalmente la asignatura menos dominada (y compleja) por los que intentamos avanzar en el uso de ese genial programa... el SolidWorks...



Saludos

http://www.car-cross.com

[alcarpinmetal]

Originalmente Escrito por RoCar

Tú mismo te has respondido de forma correcta, el diferencial autoblocante no es más que un diferencial convencional, que permite esas diferencias de velocidad en las ruedas motrices al tomar una curva, eliminando comportamientos subviradores (con respecto a montajes sólidos)...

Su principal interés, y diferencia, respecto a sistemas "abiertos" (no autoblocantes), es que elimina las pérdidas de tracción (al bloquearse de diferentes maneras, según su construcción) cuando una de ellas pierde adherencia...

Saludos

http://www.car-cross.com

muchas gracias por afianzar mi teoria , iria bien este tipor de diferencial para un car cross , en cuanto puede rondar su presio?, uno de los mas sensillos con cadena mismo, si algun dia revienta el motor poder colocar otro de diferente caracteristicas con el mismo diferencial. A por cierto lei en tu wed que la ventas de tus cacharros a talleres o pilotos hacias ofertas especiales o esque me a parecido ami . lo ultimo que te pregunte me lo puedes responder por e-mail es alcarpinmetal@hotmail.com un saludo.

[Tommi]

Un hilo muy interesante, enhorabuena!!

Veo que aquí hay gene que controla bastante de CAD y a mi me gustaría haceros una pregunta:

Soy estudiante de Industriales y hasta ahora solo he manejado el AutoCAD, el cual, por lo que "me cuentan" no es el programa más idoneo para una aplicación de ingeniería. He oído hablra de muchos software desarrollados específicamente para esto (SolidEdge, Imagineer Technical, CATIA...) y me gustaría aprender a manejar uno.

¿Cual es el mejor programa de CAD para ingenieros (en mi caso mecánico)?

Gracias

[RoCar]

Originalmente Escrito por alcarpinmetal

muchas gracias por afianzar mi teoria , iria bien este tipor de diferencial para un car cross , en cuanto puede rondar su presio?, uno de los mas sensillos con cadena mismo, si algun dia revienta el motor poder colocar otro de diferente caracteristicas con el mismo diferencial. A por cierto lei en tu wed que la ventas de tus cacharros a talleres o pilotos hacias ofertas especiales o esque me a parecido ami . lo ultimo que te pregunte me lo puedes responder por e-mail es alcarpinmetal@hotmail.com un saludo.

Bueno, a un Car-Cross que se vaya a emplear en competición no se le puede instalar ningún tipo de diferencial por imposición reglamentaria (lo prohibe el reglamento), y mucho menos uno autoblocante...

El precio de un autoblocante es muy variable, desde los que vienen en los coches de serie (obtenibles en desguaces), hasta los de deslizamiento limitado, pasando por los Torsen... estos últimos andan, en sus versiones más económicas, sobre los 1.000 ó 1.100 € y, efectivamente, son válidos para distintos tipos de motores de transmisión por cadena, una vez hecho el acoplamiento.

En cuanto a lo de "ofertas especiales" no hay mejor oferta que ofrecer un Car-Cross NUEVO, a menos precio que muchos usados, y alrededor de un 50% del precio de otros de la competencia... ¿no?

Saludos

http://www.supercrosscar.com

[RoCar]

LA SEGURIDAD... LO PRIMERO...

Estamos preparando una nueva página web, dedicada exclusivamente a los SuperCrossCar donde habrá consejos, pruebas de resistencia de las estructuras de seguridad, tablas con las dimensiones, pesos, fechas de homologación... y demás datos que nos pueden afectar de TODOS los coches del mercado, etc...

ANTES de comenzar la fabricación de los kits, o coches completos, que vamos a comercializar, hemos realizado en SolidWorks/Cosmos 2008, unos estudios muy simplificados, pero que dan que pensar, con el resultado de aplicar una fuerza de 6.000 kg en la o las barras laterales de las puertas.

Barra de puerta simple (Habitual en muchos coches de rally):

Deformación o penetración de la barra: 9,2 cm.

Barra de puerta doble con tres refuerzos verticales (Montaje obligatorio en el Reino Unido):

Deformación o penetración de la barra: 4,9 cm.

Barra de puerta doble con tres refuerzos verticales hasta la barra del piso (Montaje recomendado en el Reino Unido):

Deformación o penetración de la barra: Sólo 2,7 cm.



Arcos recomendados para SuperCrossCar:

Configuración mínima del arco de seguridad en el Reino Unido (Tubos en azul celeste, los de color plateado pueden variar según el Anexo J y el año de homologación del vehículo).

Configuración recomendada en el Reino Unido (Los tubos que unen las barras laterales de las puertas se prolongan hasta el tubo que va en el piso).

Configuración obligatoria en el Reino Unido (Una "X" haciendo de doble diagonal entre los cuatro apoyos principales del arco de seguridad), si el piso de la carrocería es reparado o sustituido por una chapa de acero soldada (prohibido el remachado de la chapa y el empleo de aluminio).

- - - - - - - - - - - - - -

Agradecemos públicamente al forero ale_boo, su ayuda el tiempo que pasamos mano a mano, efectuando estos y otros diseños.

Saludos

Más detalles e información en la NUEVA WEB http://WWW.SUPERCROSSCAR.COM

[RoCar]

Originalmente Escrito por Tommi

Un hilo muy interesante, enhorabuena!!

Veo que aquí hay gene que controla bastante de CAD y a mi me gustaría haceros una pregunta:

Soy estudiante de Industriales y hasta ahora solo he manejado el AutoCAD, el cual, por lo que "me cuentan" no es el programa más idoneo para una aplicación de ingeniería. He oído hablra de muchos software desarrollados específicamente para esto (SolidEdge, Imagineer Technical, CATIA...) y me gustaría aprender a manejar uno.

¿Cual es el mejor programa de CAD para ingenieros (en mi caso mecánico)?

Gracias

A tu concreta pregunta de cual es el mejor programa de diseño mecánico, no queda otra que responder: el Catia

Pero... su elevada curva de aprendizaje, su inexistencia en español (que no ayuda nada), hace que para mucha gente, por ejemplo nosotros, el mejor pase a ser el SolidWorks.

De cualquier manera es un poco como preguntar si el mejor equipo de futbol es el Madrid... o el Barcelona...

Por otro lado el SolidEdge es muy parecido al SolidWorks, ignoramos el motivo.

Y en comparación directa SolidWorks y AutoCAD, este último no sale nada bien parado... por ejemplo, entre otras muchas cosas, en la facilidad de hacer cambios en el diseño, sin tener que comenzar de nuevo...

Saludos

http://www.supercrosscar.com

[Tommi]

Originalmente Escrito por RoCar

A tu concreta pregunta de cual es el mejor programa de diseño mecánico, no queda otra que responder: el Catia

Pero... su elevada curva de aprendizaje, su inexistencia en español (que no ayuda nada), hace que para mucha gente, por ejemplo nosotros, el mejor pase a ser el SolidWorks.

De cualquier manera es un poco como preguntar si el mejor equipo de futbol es el Madrid... o el Barcelona...

Por otro lado el SolidEdge es muy parecido al SolidWorks, ignoramos el motivo.

Y en comparación directa SolidWorks y AutoCAD, este último no sale nada bien parado... por ejemplo, entre otras muchas cosas, en la facilidad de hacer cambios en el diseño, sin tener que comenzar de nuevo...

Saludos

http://www.supercrosscar.com

Muchas gracias RoCar!!! Lo cierto es que de camino a casa desde la facultad he comprado un tutorial de SolidWorks que ví en el escaparate de una librería (Pa entretenerme los fines de semana )

Por cierto, una web muy interesante la vuestra y enhorabuena por vuestra iniciativa con la categoría y por vuestra visión de las necesidades de nuestro deporte.

[robinson5000]

excelente trabajo, estamos a la espera de ver un coche acabado