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*** OTTO SKORZENY EL HEROE NAZI QUE LIBERÓ a MUSSOLINI y MURIÓ en MADRID ***
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Viejo 30-jun-2012, 14:24   #61
IL3
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Sep 2009 | 6.286 Mens.

CHEVROLET CRUZE

Cita:
Originalmente Escrito por Privosky77 Ver Mensaje
La masacre de Malmedy fue uno de los sucesos mas polémicos de la ofensiva de las Ardenas. Supuestamente los alemanes custodiaban a unos soldados americanos capturados y que estaban siendo trasladados. coincidieron en el cruce de Baugnez, cerca de Malmedy, con el paso de algunas unidades del 1º cuerpo SS panzer. Estaban custodiados por dos tanques Mk IV y por sus tripulaciones. Aquí viene uno de los aspectos mas polémicos: Según fuentes alemanas, había 20 prisioneros de guerra, testigos belgas afirman que eran 35, y los americanos aseguran que había 120.

Sea cual sea el numero, un tripulante del tanque numero 731, el rumano de origen alemán Volksdeutsche Georg Fleps, disparó su pistola automática contra los prisioneros. Conforme estos intentaban huir, los demás soldados alemanes abrieron fuego y mataron a la mayoría de los americanos. Estaba claro que era un crimen por el que los autores tendrían que ser llevados ante la justicia.

La controversia surgió con respecto a la manera en la que se llevaron a cabo las investigaciones. Los americanos intentaron demostrar que esta masacre era el resultado una política alemana consistente en no hacer prisioneros. Se decía que la orden había surgido del SS Obergruppenführer Josef "Sepp" Dietrich.

Tras la guerra, fueron encarcelados alrededor de 500 soldados del 1º Cuerpo SS panzer, incluidos Dietrich, el SS Gruppenführer Hermann Priess, comandante de la Leibstandarte y el SS Obersturmbannführer Joachin Peiper, comandante del Kampfgruppe Peiper.

A los oficiales de alto rango se les acusó de dar ordenes ilegales: que se ejecutara a los prisioneros. No se encontró ninguna que demostrara esta acusación (aunque el 328º regimiento de la 26ª división de infantería americana sí que se recibió la orden por escrito de que no se hicieran prisoneros entre los soldados de las SS, sino que disparan nada mas verlos), pero los americanos consiguieron una serie de testigos que afirmaron que se dieron esas ordenes, puesto que muchos oficiales de baja graduación declararon en contra de sus oficiales. El resultado de todo ello fue que 42 soldados fueron condenados a muerte y 28 a cadena perpetua.

Sin embargo mas tarde se descubrió que los testimonios obtenidos de estos soldados que acusaban a sus oficiales se habían obtenido mediante métodos ilegales. Los investigadores del ejercito americano habían usado torturas físicas y psicológicas para conseguir confesiones falsas. Estos métodos eran mas "propios" de la Gestapo que del ejercito americano. El proceso fue tan corrupto que se filtraron rumores de lo que había ocurrido en Estados Unidos, lo cual provocó airadas protestas airadas. Se creó una comisión especial para investigar los juicios.
El resultado fue que tuvieron que conmutarse las sentencias de muerte. "Sepp" Dietrich fue liberado en 1955 y Joachim Peiper en 1956.
En este caso hay muchas cosas raras, mas por que si no podia ser acusada por Malmedy si por otras como cuando capturo un pequeño deposito de combustible y tras obligar a los Gis prisioneros a respostar sus tanques los ejecuto, hay varias acciones mas similares muy claras y que no ofrecen dudas durante sus acciones en las Ardenas.

Seguramente Peiper como muchos otros, viendo el inicio de la guerra fria otros prometio el oro y el moro para salir.

"Un hombre solo puede hacer su juramento de fidelidad una vez. Yo lo hice a los Estados Confederados de America"
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Viejo 30-jun-2012, 15:05   #62
PEGASO1946
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Jun 2012 | 1.865 Mens.
Lugar: Ciudadano del mundo

con cuatro ruedas y volante

Cita:
Originalmente Escrito por IL3 Ver Mensaje
En este caso hay muchas cosas raras, mas por que si no podia ser acusada por Malmedy si por otras como cuando capturo un pequeño deposito de combustible y tras obligar a los Gis prisioneros a respostar sus tanques los ejecuto, hay varias acciones mas similares muy claras y que no ofrecen dudas durante sus acciones en las Ardenas.

Seguramente Peiper como muchos otros, viendo el inicio de la guerra fria otros prometio el oro y el moro para salir.
A Peper lo asesinaron luego quemandole la casa ...con él dentro en 1976



LOS ULTIMOS AñOS DE JOACHIM PEIPER"

Peiper por 1957 poco despues de ser liberado


Era Julio de 1976 cuando un grupo desconocido que se autodenominaba "Los Vengadores" (Avengers) se adjudicaba el asesinato.

El London Times publicaba: "El grupo Avengers asesina a ex-Coronel de las SS", tres dias despues otro diario publicaba que : "....autos llenos de gente habian llegado a Traves para observar la casa quemada de Joachim Peiper, el ex- coronel de las SS de quien no se esta seguro si ha muerto..."

Aunque las figuras prominentes del comunismo en ese entonces se desligaron del crimen y lo condenaron, no pudieron evitar que algunas de sus oficinas fueran atacadas por extremistas de derecha. Mientras tanto en Alemania Occidental se formo un grupo que organizaria la construccion de un
Oberst Peiper Denkmal o memorial a Joachim Peiper. Su hijo mayor representando a la familia inmediatamente se opuso a este monumento, mas se opuso aun cuando se entero que se erigiria cerca de Dachau. Sin embargo el hijo de Peiper si se movilizo para demandar que el nombre de su padre fuera respetado y se acerco a distintas figuras de la politica alemana sin lograr nada definido.

Debido a el estado en que se encontraban los restos mortales de Peiper, era inevitable que surgieran dudas y circularan rumores, sobre todo en Belgica y Francia, de que Peiper habria marchado a Sudamerica. Quiza habia colocado el cuerpo de alguien mas para despistar. Uno de los reportes oficiales de la policia mencionaba que uno de sus perros -de la policia- habia olfateado el rastro de Peiper que se alejaba de Traves. Ese dato alimento los rumores. Esas teorias que aun persisten ignoran el hecho de que si Peiper hubiese querido huir no se habria complicado tanto y simplemente hubiese marchado en auto o avion. El hijo mayor de Peiper hablando sobre estos rumores le dijo a Reynolds que su padre estaba ya cansado y no pensaba comenzar una nueva vida en algun otro lugar.

Sigurd murio en 1979 en Munich. En la actualida Traves esta solitario, en ciertas epocas del año hay una gran cantidad de alemanes visitando el lugar y se ha convertido en un sitio de peregrinaje neo nazi.

Traves antes y despues



El Major General Michael Reynolds de cuyo articulo en WWII Magazine me baso para este topic es miembro retirado de el Ejercito Britanico y antiguo director de la Division de Planes y Politica de la O.T.A.N. uno de sus libros mas famosos es
"The Devil's Adjuntant" Jochen Peiper Panzer Leader (Casemate 1997)
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Viejo 30-jun-2012, 15:10   #63
Rly
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Abr 2009 | 7.662 Mens.
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Originalmente Escrito por Privosky77 Ver Mensaje
lo dices por ti, no? Porque no aporta casi nada nuevo a la historia de Skorzeny y su relación con el regimen franquista y de sus supuestos negocios. Es algo mas que sabido.
¿Te has leído el reportaje o has visto las fotos?

All in all you're just another brick in the wall.
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Viejo 30-jun-2012, 15:11   #64
Rly
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Abr 2009 | 7.662 Mens.
Lugar: SB (Barcelona)
Por cierto, ¿Historia y Vida? En La aventura de la Historia de este mes también aparece.

All in all you're just another brick in the wall.
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Viejo 30-jun-2012, 15:15   #65
Privosky77
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Jul 2008 | 3.522 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Rly Ver Mensaje
¿Te has leído el reportaje o has visto las fotos?
he leído muchas cosas sobre la vida Skorzeny muchísimo antes de haber leído este hilo. sabes?

Última edición por Privosky77 fecha: 30-jun-2012 a las 15:20.
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Viejo 30-jun-2012, 15:29   #66
Privosky77
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Jul 2008 | 3.522 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por IL3 Ver Mensaje
En este caso hay muchas cosas raras, mas por que si no podia ser acusada por Malmedy si por otras como cuando capturo un pequeño deposito de combustible y tras obligar a los Gis prisioneros a respostar sus tanques los ejecuto, hay varias acciones mas similares muy claras y que no ofrecen dudas durante sus acciones en las Ardenas.

Seguramente Peiper como muchos otros, viendo el inicio de la guerra fria otros prometio el oro y el moro para salir.
Podrías especificar donde y cuando?
En lo referente a la conmutación de la pena de muerte de Peiper se debió a irregularidades durante el proceso judicial que tuvo lugar en Dachau. Pero puede que hasta cierto punto tengas razón por el hecho de que Joseph McCarthy fuera miembro del subcomite del senado de EEUU que revisó el proceso de la masacre de Malmedy.
Pero mucho antes de que el proceso fuese revisado por este subcomite, la mayor parte de las penas de muerte habían sido conmutadas debido a una revisión del proceso realizado por el US army.

Última edición por Privosky77 fecha: 30-jun-2012 a las 15:41.
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Viejo 30-jun-2012, 15:35   #67
Rly
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Abr 2009 | 7.662 Mens.
Lugar: SB (Barcelona)
Cita:
Originalmente Escrito por Privosky77 Ver Mensaje
he leído muchas cosas sobre la vida Skorzeny muchísimo antes de haber leído este hilo. sabes?
Me parece estupendo, pero por otro lado me parece "raro" lo que has dicho. Es evidente que el 90% de lo que aparece en una revista de divulgación histórica no es nada "nuevo", pero en este caso algunas cartas y fotografías eran inéditas. Por eso, vuelvo a decir, me ha parecido bastante raro tu comentario.

All in all you're just another brick in the wall.
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Viejo 30-jun-2012, 15:42   #68
Kaishercore
Ves tu riñon? pues ya no
 
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Dic 2011 | 949 Mens.
Lugar: Trollandia
nazi que vuela, a la cazuela
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Viejo 30-jun-2012, 15:43   #69
Privosky77
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Jul 2008 | 3.522 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Rly Ver Mensaje
Me parece estupendo, pero por otro lado me parece "raro" lo que has dicho. Es evidente que el 90% de lo que aparece en una revista de divulgación histórica no es nada "nuevo", pero en este caso algunas cartas y fotografías eran inéditas. Por eso, vuelvo a decir, me ha parecido bastante raro tu comentario.
No pretendo ofender a nadie ni mucho menos al creador del hilo ni a nadie del foro. y si mi comentario ha molestado a alguien no esta de mas pedir perdón cuando uno se equivoca.
Siempre salen a la luz fotos desconocidas. Este aspecto es muy interesante no solo en este tema si no en cualquier tema histórico.
La cosa de que Skorzeny fuese miembro de las SS no implica que hubiese cometido crimenes de guerra comparables a los que idearon la Solución Final como Adolf Eichmann y otros. Es bien sabido que muchos alemanes que lucharon en la guerra se marcharon de su país porque no eran bien vistos pero no quiere decir que huyese de aquellos que supuestamente querían cazarles por los crímenes de guerra. De hecho, estuvo retenido un tiempo y despues, cuando se demostró que no estaba implicado en ningún crimen de guerra fue liberado e intento rehacer su vida. Que estuviese implicado en organizaciones filonazis instaladas en América del Sur no es tampoco una novedad. Incluso Leon Degrelle hizo lo mismo. Pero ello no quiere decir que fuera un criminal de guerra acusado de matar y no respetar las vidas y bienes de personas "inocentes".

Última edición por Privosky77 fecha: 30-jun-2012 a las 15:57.
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Viejo 30-jun-2012, 15:44   #70
seppu55
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Ene 2010 | 2.004 Mens.
Lugar: Asturias
ostiaaa pillo sitio para leerlo luego
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Viejo 30-jun-2012, 15:44   #71
IL3
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Sep 2009 | 6.286 Mens.

CHEVROLET CRUZE

Cita:
Originalmente Escrito por Privosky77 Ver Mensaje
Podrías especificar donde y cuando?
En lo referente a la conmutación de la pena de muerte de Peiper se debió a irregularidades durante el proceso judicial que tuvo lugar en Dachau. Pero puede que hasta cierto punto tengas razón por el hecho de que Joseph McCarthy fuera miembro del subcomite del senado de EEUU que revisó el proceso de la masacre de Malmedy.
Pero mucho antes de que el proceso fuese revisado por este subcomite, la mayor parte de las penas de muerte habían sido conmutadas debido a una revisión del proceso realizado por el US army.
tendria que buscarlo en los libros pero en una busqueda rapida en Internet

http://en.wikipedia.org/wiki/Malmedy_massacre

Cita:
Recientemente una revista de Historia militar (Serga nº 45) ha publicado un artículo sobre Peiper “La última batalla de Joachim Peiper” centrado en la muerte del antiguo militar nazi, asesinado el día de la Bastilla en su casa a las afueras un pueblo francés, (Traves, a unos 200 km de Alemania) el 14 de julio de 1977. Como siempre, se dan por probadas -e injustificables- las torturas durante su juicio. Como casi siempre, se pasa de puntillas sobre el tema de si fue o no criminal de guerra, como si el hecho de haber sido torturado (física, psicológicamente o ambas cosas) por los norteamericanos fuera el único punto de interés.El tema de “la” matanza de Malmedy no lo había investigado demasiado, más que nada porque daba por supuesto que incidentes de este tipo se dan en todo tipo de guerras, y que éste se había magnificado por la opinión pública norteamericana, alemana… y neonazi. Tampoco había leído ningún dato especialmente relevante sobre esta matanza (en singular).

Pero resulta que no era tan singular. Resulta que se dieron nueve diferentes en los seis días siguientes al primero de la ofensiva, del 17 al 22 de diciembre de 1944, y no sólo de prisioneros yanquis (parece mentira qué afán tenían por escaparse) sino también de civiles belgas, en Stavelot y Wanne.

Estos fueron los casos expuestos en el tribunal:

1. 84 prisioneros norteamericanos en el cruce de cinco carreteras cerca de Baugnez, Bélgica, el 17 de diciembre de 1944 (ésta es “la” masacre de Malmedy, que saltó en todos los periódicos USA cuando se encontraron 72 cuerpos entre la nieve el 13 de enero. Otros 12 aparecieron con el deshielo).
2. 50 prisioneros norteamericanos en los alrededores de Bullingen, 17 de diciembre de 1944.
3. 19 prisioneros norteamericanos en Honnsfeld, Bélgica, el 17 de diciembre de 1944.
4. 93 civiles en Stavelot, Bélgica, el 18 de diciembre de 1944.
5. 31 prisioneros norteamericanos en Cheneux, Bélgica, el 18 de diciembre de 1944.
6. 8 prisioneros norteamericanos en Stavelot, el 19 de diciembre de 1944.
7. 44 prisioneros norteamericanos en Stoumont el 19 de diciembre de 1944.
8. 5 civiles en los alrededores de Wanne, Bélgica, el 20 de diciembre de 1944.
9. Cerca de 100 prisioneros norteamericanos en La Gleize, Bélgica el 18, 21 y 22 de diciembre de 1944.

Sobre la responsabilidad de Peiper, sí, al parecer él no estuvo presente en ninguno de esos casos. También hubo prisioneros capturados por unidades SS en esta acción que no fueron fusilados y que llegaron a los Stalag, pero nueve incidentes en seis días, al inicio de la ofensiva y por unidades del mismo regimiento (el 1º SS SS-Panzer Regiment, de la Leibstandarte), tampoco permiten deducir que se trataran de algunos casos aislados.

¿Había órdenes al respecto? Peiper en un principio declaró tener órdenes de Sepp Dietrich de emplear el terror para romper la resistencia aliada si era necesario, y que:

…Si las condiciones lo requerían, los prisioneros debían ser fusilados. Esta orden estaba incorporada a las órdenes regimentales.
(Charles Messenger: “Hitler’s Gladiator: The Life and Times of Oberstgruppenfuehrer and Panzergeneral-Oberst der Waffen-SS Sepp Dietrich,” Brassey’s, London: 1988, p. 178) .

Dietrich, a su vez, alegó que en su conversación con Hitler, éste había insistido en que había que actuar con brutalidad y sin inhibiciones humanitarias.

Una ola de espanto y de terror debe preceder al ataque, y la resistencia del enemigo debía ser rota por el terror”.
(Richard Gallagher, “Malmedy Massacre” Paperback Library, New York: 1964, p. 111).

El subalterno de Peiper, Hans Gruhle, confirmó la orden, así como el comandante del batallón que llevó a cabo la acción de Malmedy, Josef Diefenthal, sobre que tenía órdenes de ejecutar a los prisioneros. Otros cuatro acusados en el juicio testificaron que Peiper en persona les había dicho:

Luchad de forma temeraria, no deis cuartel, no toméis prisioneros. (Gallagher, p. 111).

En cuanto al asesinato de los civiles belgas, el argumento fue que habían ayudado de forma activa a los ejércitos aliados, y que el fusilamiento de partisanos estaba permitido en la convención de Ginebra.

http://www.militar.org.ua/foro/joach...no-t25946.html

"Un hombre solo puede hacer su juramento de fidelidad una vez. Yo lo hice a los Estados Confederados de America"

Última edición por IL3 fecha: 30-jun-2012 a las 15:57.
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Viejo 30-jun-2012, 15:53   #72
PEGASO1946
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con cuatro ruedas y volante

Cita:
Originalmente Escrito por Rly Ver Mensaje
Por cierto, ¿Historia y Vida? En La aventura de la Historia de este mes también aparece.
OTIA si tienes razón a esta revista me referia que me he confundido con la otra revista
La portada

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Viejo 30-jun-2012, 16:02   #73
Privosky77
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Originalmente Escrito por IL3 Ver Mensaje
tendria que buscarlo en los libros pero en una busqueda rapida en Internet

http://en.wikipedia.org/wiki/Malmedy_massacre
Estos hechos que expones no niego que hubiesen sucedido y pueden ser totalmente ciertos, pero lamentablemente son muy habituales en cualquier guerra.

De hecho, los soldados ingleses que fueron apresados en Arnhem habían oído también las historias de que los soldados de las SS no hacían prisioneros. Es mas, durante la batalla hubo episodios de ejecuciones de prisioneros por ambos bandos pero cuando se rindieron los ingleses y en especial los soldados heridos que fueron dejados en la retaguardia fueron tratados como prisioneros de guerra con todas las garantías.
Se le dio mucha menos publicidad al caballeroso comportamiento del que fueron objeto los paracaidistas británicos capturados por las tropas de las SS al mando del SS Obergruppenführer Willi Bittrich de la y expresaron su agradecimiento tras la guerra mediante mensajes personales a los comandantes de la división.

Durante la batalla alrededor de Gleize, los hombres de Peiper capturaron el 21 de diciembre a un oficial de alto rango americano, el Mayor Harold D McCown , que conducía a uno de los batallones del 119º Regimiento de Infantería. El Mayor ya había oído sobre la masacre de Malmedy, le formuló preguntas a Peiper sobre su destino y el de sus hombres. Según McCown, Peiper le habría garantizado que ni él ni ninguno de sus hombres corrían cualquier riesgo y que dicho acontecimiento no fue ordenado por él. De hecho, McCown mismo notó que sus hombres no fueron amenazados en ninguna manera. Finalmente, él declaró a favor de Peiper durante el juicio de 1946 en Dachau.

Última edición por Privosky77 fecha: 30-jun-2012 a las 16:34.
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Viejo 30-jun-2012, 16:34   #74
PEGASO1946
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Originalmente Escrito por Privosky77 Ver Mensaje
Estos hechos que expones no niego que hubiesen sucedido y pueden ser totalmente ciertos, pero son muy habituales en cualquier guerra.
De hecho, los soldados ingleses que fueron apresados en Arnhem habían oído también las historias de que los soldados de las SS no hacían prisioneros. Es mas, durante la batalla hubo episodios de ejecuciones de prisioneros por ambos bandos pero cuando se rindieron fueron tratados como prisioneros de guerra.
Se le dio mucha menos publicidad al caballeroso comportamiento del que fueron objeto los paracaidistas británicos capturados por las tropas de las SS al mando del SS Obergruppenführer Willi Bittrich de la y expresaron su agradecimiento tras la guerra mediante mensajes personales a los comandantes de la división.

Durante la batalla alrededor de Gleize, los hombres de Peiper capturaron el 21 de diciembre a un oficial de alto rango americano, el Mayor Harold D McCown , que conducía a uno de los batallones del 119º Regimiento de Infantería. El Mayor ya había oído sobre la masacre de Malmedy, le formuló preguntas a Peiper sobre su destino y el de sus hombres. Según McCown, Peiper le habría garantizado que ni él ni ninguno de sus hombres corrían cualquier riesgo y que dicho acontecimiento no fue ordenado por él. De hecho, McCown mismo notó que sus hombres no fueron amenazados en ninguna manera. Finalmente, él declaró a favor de Peiper durante el juicio de 1946 en Dachau.
Vamos que Peiper no era tan borde como lo pintaban los Aliados.
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Viejo 30-jun-2012, 16:44   #75
IL3
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Sep 2009 | 6.286 Mens.

CHEVROLET CRUZE

Cita:
Originalmente Escrito por Privosky77 Ver Mensaje
Durante la batalla alrededor de Gleize, los hombres de Peiper capturaron el 21 de diciembre a un oficial de alto rango americano, el Mayor Harold D McCown , que conducía a uno de los batallones del 119º Regimiento de Infantería. El Mayor ya había oído sobre la masacre de Malmedy, le formuló preguntas a Peiper sobre su destino y el de sus hombres. Según McCown, Peiper le habría garantizado que ni él ni ninguno de sus hombres corrían cualquier riesgo y que dicho acontecimiento no fue ordenado por él. De hecho, McCown mismo notó que sus hombres no fueron amenazados en ninguna manera. Finalmente, él declaró a favor de Peiper durante el juicio de 1946 en Dachau.
Peiper pese a ser un Criminal no era tonto, ejecutar a un mayor no es lo mismo que a unos soldados de cara a los tribunales y si no recuerdo mal en un documental de la batalla de las ardenas decian que cambio un prisionero de alto rango para que le dejaran regresar a sus lineas.

"Un hombre solo puede hacer su juramento de fidelidad una vez. Yo lo hice a los Estados Confederados de America"
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Viejo 30-jun-2012, 16:49   #76
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Sep 2009 | 6.286 Mens.

CHEVROLET CRUZE

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Originalmente Escrito por PEGASO1946 Ver Mensaje
A Peper lo asesinaron luego quemandole la casa ...con él dentro en 1976

LOS ULTIMOS AñOS DE JOACHIM PEIPER"

Peiper por 1957 poco despues de ser liberado


Era Julio de 1976 cuando un grupo desconocido que se autodenominaba "Los Vengadores" (Avengers) se adjudicaba el asesinato.

El London Times publicaba: "El grupo Avengers asesina a ex-Coronel de las SS", tres dias despues otro diario publicaba que : "....autos llenos de gente habian llegado a Traves para observar la casa quemada de Joachim Peiper, el ex- coronel de las SS de quien no se esta seguro si ha muerto..."

Aunque las figuras prominentes del comunismo en ese entonces se desligaron del crimen y lo condenaron, no pudieron evitar que algunas de sus oficinas fueran atacadas por extremistas de derecha. Mientras tanto en Alemania Occidental se formo un grupo que organizaria la construccion de un
Oberst Peiper Denkmal o memorial a Joachim Peiper. Su hijo mayor representando a la familia inmediatamente se opuso a este monumento, mas se opuso aun cuando se entero que se erigiria cerca de Dachau. Sin embargo el hijo de Peiper si se movilizo para demandar que el nombre de su padre fuera respetado y se acerco a distintas figuras de la politica alemana sin lograr nada definido.

Debido a el estado en que se encontraban los restos mortales de Peiper, era inevitable que surgieran dudas y circularan rumores, sobre todo en Belgica y Francia, de que Peiper habria marchado a Sudamerica. Quiza habia colocado el cuerpo de alguien mas para despistar. Uno de los reportes oficiales de la policia mencionaba que uno de sus perros -de la policia- habia olfateado el rastro de Peiper que se alejaba de Traves. Ese dato alimento los rumores. Esas teorias que aun persisten ignoran el hecho de que si Peiper hubiese querido huir no se habria complicado tanto y simplemente hubiese marchado en auto o avion. El hijo mayor de Peiper hablando sobre estos rumores le dijo a Reynolds que su padre estaba ya cansado y no pensaba comenzar una nueva vida en algun otro lugar.

Sigurd murio en 1979 en Munich. En la actualida Traves esta solitario, en ciertas epocas del año hay una gran cantidad de alemanes visitando el lugar y se ha convertido en un sitio de peregrinaje neo nazi.

Traves antes y despues



El Major General Michael Reynolds de cuyo articulo en WWII Magazine me baso para este topic es miembro retirado de el Ejercito Britanico y antiguo director de la Division de Planes y Politica de la O.T.A.N. uno de sus libros mas famosos es
"The Devil's Adjuntant" Jochen Peiper Panzer Leader (Casemate 1997)
Peiper pese a librarse de ser condenado tenia una larga lista de enemigos que no olvidarian sus crimenes ni en el frente del Este ni el de Oeste y tampoco resulto al final alguien valioso para protegerlo.

su suerte se la busco el mismo.

su fuga es un mito lo mas seguro es que fuera eliminado por Comunistas ya que el PC frances cuando detecto su presencia inicio una campaña para que se fuera.

"Un hombre solo puede hacer su juramento de fidelidad una vez. Yo lo hice a los Estados Confederados de America"

Última edición por IL3 fecha: 30-jun-2012 a las 16:54.
IL3 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 30-jun-2012, 16:56   #77
Morgenstern
Funeral-
 
Avatar de Morgenstern
 
Abr 2010 | 28.692 Mens.
Lugar: D.E.P

druckt die seele aus dem kind

buen hilo si señor, no lo conocia y tampoco estas operaciones

por lo que veo los italianos no han sido de disparar mucho, ya van varias guerras o batalla que leo que no disparan xD

Originalmente Escrito por El Joker
No es mas generoso el que mas da, si no el que menos tiene
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Viejo 30-jun-2012, 17:08   #78
PEGASO1946
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con cuatro ruedas y volante

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Originalmente Escrito por Morgenstern Ver Mensaje
buen hilo si señor, no lo conocia y tampoco estas operaciones

por lo que veo los italianos no han sido de disparar mucho, ya van varias guerras o batalla que leo que no disparan xD
Los italianos lo que hacian era complicar la guerra y luego venian los alemanes a sacarles las castañas del fuego ( lease en Africa ) o como en 4 dias los alemanes ocuparon Italia para protegerse del avance Aliado desde el Sur
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Viejo 30-jun-2012, 17:11   #79
PEGASO1946
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con cuatro ruedas y volante

Cita:
Originalmente Escrito por IL3 Ver Mensaje
Peiper pese a librarse de ser condenado tenia una larga lista de enemigos que no olvidarian sus crimenes ni en el frente del Este ni el de Oeste y tampoco resulto al final alguien valioso para protegerlo.

su suerte se la busco el mismo.

su fuga es un mito lo mas seguro es que fuera eliminado por Comunistas ya que el PC frances cuando detecto su presencia inicio una campaña para que se fuera.
¿Es que no sé que hacia este hombre en Francia? Se podia haber ido a Alemania más seguro estaria .. Los comunistas negaron que fueran ellos los causantes del asesinato aunque quien sabe ..Tal vez el Mossad??
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Viejo 30-jun-2012, 17:48   #80
Morgenstern
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Abr 2010 | 28.692 Mens.
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druckt die seele aus dem kind

Cita:
Originalmente Escrito por PEGASO1946 Ver Mensaje
Los italianos lo que hacian era complicar la guerra y luego venian los alemanes a sacarles las castañas del fuego ( lease en Africa ) o como en 4 dias los alemanes ocuparon Italia para protegerse del avance Aliado desde el Sur
lei una vez que hitler tuvo que retrasar la operacion barbaroja porque tuvo que ayudar a los italianos contra los griegos no recuerdo bien

despues conforme terminaron en italia se fueron a rusia con el uniforme de primavera y si al principio ganaron pero en cuanto vino el frio...

Originalmente Escrito por El Joker
No es mas generoso el que mas da, si no el que menos tiene
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Viejo 30-jun-2012, 17:55   #81
Privosky77
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Jul 2008 | 3.522 Mens.
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Originalmente Escrito por PEGASO1946 Ver Mensaje
Vamos que Peiper no era tan borde como lo pintaban los Aliados.
Cita:
Originalmente Escrito por IL3 Ver Mensaje
Peiper pese a ser un Criminal no era tonto, ejecutar a un mayor no es lo mismo que a unos soldados de cara a los tribunales y si no recuerdo mal en un documental de la batalla de las ardenas decian que cambio un prisionero de alto rango para que le dejaran regresar a sus lineas.
No lo ejecutó porque cayó en sus manos, pero si hubiesen caído en manos de sus hombres de vanguardia no dudo que los hubiesen ejecutado porque tenían que avanzar rápido y no podían hacerse cargo de los prisioneros. Esa es la razón junto con infundir pánico y terror entre sus enemigos.Lamentablemente eso suele ocurrir en todas guerras.
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Viejo 30-jun-2012, 17:59   #82
Privosky77
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Jul 2008 | 3.522 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Morgenstern Ver Mensaje
lei una vez que hitler tuvo que retrasar la operacion barbaroja porque tuvo que ayudar a los italianos contra los griegos no recuerdo bien

despues conforme terminaron en italia se fueron a rusia con el uniforme de primavera y si al principio ganaron pero en cuanto vino el frio...
cierto
Principalmente fue en los Balcanes. Los italianos que controlaban Albania se dispusieron para invadir Grecia y fueron rechazados por los griegos hasta el punto que los italianos se las tuvieron para mantenerse en Albania. Luego se le añadió el hecho de que en Yugoslavia hubo un golpe de estado que derrocó al gobierno proaleman.
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Viejo 30-jun-2012, 17:59   #83
ritter84
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