La imposibilidad de la independencia Catala o Vasca en 5 sencillos pasos

[thzneas]

Originalmente Escrito por Bure

¿Y los insultos son así porque sí?¿No tiene nada que ver el criticar a un país, en insultar a sus habitantes, en decir que les roban?

A mucha gente le encantan los bebes, pero cuando están en un avión, tren o restaurante y tienen uno al lado que no para de llorar se cabrean. Pues esto es igual.

Exacto, el problema no es su independencia, que a mi me la suda, el problema es que estén todo el puto día dando por culo, insultándonos por algo que no hemos hecho (habrán sido los políticos que ellos mismos votan), renegando de nosotros y tratándonos como escoria por no ser de los suyos... por tanto, al final lo que consiguen es que solo les deseemos el mal.

[>>Shadow<<]

Originalmente Escrito por zengha

Qué significa eso de "no oficial" que está entre paréntesis?

Pues que tiene el mismo valor que un DNI de mi casa.


El caso que igual para entrar a herrikos Cataluñas, te exigen semejante acreditación.

[thzneas]

Originalmente Escrito por Jacksp

en cosas peores basan sus nominas formaciones millonarias tipo nacionalista, yo no cobro nada

P.D. el derecho de autodeterminacion no existe salvo para ex colonias o paises en guerra.

O para países que alguna vez hayan existido puesto que debemos recordar que ninguno de sus "países" ha existido jamás en un mapa, solo existió el reino de navarra y la corona de aragon, a los que todos parecen olvidar sospechosamente cuando hablan de su larga historia

[devotio]

la ONU y el "derecho de autodeterminación"


la 1541 se refiere a la Declaración Sobre la Concesión de la Independencia a Países y Pueblos Coloniales.


Vamos a ver esas resoluciones, por ejemplo, la 2625

"Todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta"

Vale, muy bien; pero es que esa resolucion sigue, lo que demuestra que, o bien quieres engañar, o no te has leido todo.
"Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderán en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color"

Ahora vamos con la 1514

"Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas"





La Unión Europea




una cosa es la independencia, y otra distinta la integración en la UE. Que no van juntas. Que para la segunda, se requiere una combinación de factores, que ni en el Bingo:

- El reconocimiento como Estado por parte de todos y cada uno de los 27 estados miembros de la UE (basta que un Estado diga que no, España incluida, y posiblemente cualquier otro con sus propios problema de nacionalismos, para que seamos independientes pero no estemos dentro de la UE),


- El voto unánime del Consejo (27),


- El voto favorable del Parlamento europeo,


- La ratificación favorable por parte de los 27 parlamentos nacionales y, en algunos casos, referéndums a favor en países como Irlanda, Dinamarca, etc.


Basta que falte una sola de estas cosas, para que nos den en las narices.

Pero eso no es todo, la Unión Europea reconoce y respeta la valided de las Constituciones de sus Estados miembros, y eso incluye la española, con sus articulos sobre la soberanía de todo el pueblo español, la indisibilidad...hasta podrían echar mano del famoso articulo que da al ejército potestad para mantener la unidad de España y seguirian dentro de la legalidad Europea e internacional.

El clavo ardiendo del nacionalismo, el vacio legal sobre "ampliación interna" es básicamente humo:
En el caso de tratados constitutivos de organizaciones internacionales, como la UE, el Convenio de 1978 lo prevé “sin perjuicio de las normas relativas a la adquisición de la condición de miembro y sin perjuicio de cualquier otra norma pertinente de la organización” (art. 4).
Ilustran el principio de competencia nacionalsobre modificaciones del territorio de un Estado miembro, principio que debe ser complementado con otro: el Estado miembro –competente para fijar su alcance territorial- no puede hacerlo unilateralmente si ello implica la modificación de los tratados o de la aplicación de las políticas comunitarias.

1. Antes de plantearse la permanencia o la adhesión:
Sólo un nuevo sujeto de derecho internacional, reconocido por todos los Estados miembros de la Unión, puede planteárselo.

a) No cabe “secesión interna”: La UE está formada por Estados sujetos de derecho internacional.

b) Reconocimiento del nuevo Estado por todos los miembros de la Unión


2. La legitimidad del principio democrático como fundamento de la “ampliación interna”


El propio ejemplo aludido por esta doctrina (el ejemplo del modelo suizo de modificación territorial interna) prevé que el principio de integridad de los cantones ceda a favor del principio democrático, el cual será ejercido necesariamente por: 1) El electorado de los territorios en cuestión; 2) Los cantones afectados; 3) El pueblo suizo; 4) Todos de los cantones suizos. (cfr. art.. 53.2 de la Constitución federal suiza).
En este ejemplo del modelo Suizo se constata cómo el principio democrático en este proceso de modificación territorial interna se ejerce por la totalidad del estado compuesto


En caso de no existir tal acuerdo, podría haber secesión, sí, pero no integración. Se respetaría así el principio democrático sobre el que se sustenta esta doctrina: se respetaría tanto la voluntad secesionista de un territorio como la voluntad también legítima de decidir sobre la integración por parte de la estructura supraestatal.


3. Límites políticos

Junto a algunos de los límites jurídicos, ya expuestos, cabe hablar también de límites políticos que afectarían especialmente a la posibilidad de la vinculación (ya sea por permanencia o por adhesión) del nuevo Estado a la UE.
Simplemente se citan:
- “Riesgo de contagio” a otros Estados miembros y nuevas escisiones encadenadas.
- Descomposición y debilitamiento de la Unión y sus Estados miembros.
- Contradicción entre el proceso de integración europea y el de descomposición estatal.
- Necesidad de unanimidad en algunas decisiones, tales como el reconocimiento del nuevo Estado por parte de los 27, o el voto unánime del Consejo y ratificaciones previstas en el art. 48 TUE.
- Ruptura de equilibrio dentro de la Unión entre Estados grandes y pequeños, y entre Estados norte y sur.
- Bloqueo en las instituciones (decisiones que requieren unanimidad de Estados, etc)
- Posibilidad de escisiones dentro de los nuevos Estados escindidos.






























VALE, PUES NOS HACEMOS INDEPENDIENTES FUERA DE LA UNION EUROPEA, Y ADEMÁS POR ALGÚN MOTIVO EL RESTO DE ESPAÑOLES SE QUEDAN MIRANDO SIN HACER NADA ¿QUÉ PASARÍA?




España ante la secesión de una de las zonas donde ha invertido sus recursos durante siglos, y la pérdida de una gran parte de su PIB, se vería obligada a recuperar como fuese esos recursos...y no le costaría mucho.

Además de la la hostilidad frente a los productos del nuevo Estado de los españoles a causa del rencór, hay que añadir los impuestos en importaciones y aranceles. Para obligar al capital y empresas a elegir entre perder un mercado de, por poner el caso catalán, de 40 millones de clientes más el europeo y adaptarse a uno de 6 (8 veces menos, la ruina directa para la mayoría) o emigrar a España.


Mikel Buesa lo explica bien:


Para Cataluña —cuyas exportaciones se dirigen en un 56,4% a las demás regiones de España y en una 23,9% a los otros países de la Unión Europea, y cuyas importaciones proceden de esos mismos ámbitos geográficos en un 43,9 y un 31,5%, respectivamente— las estimaciones de ese efecto frontera señalan que su comercio es 22 veces más intenso con el resto de España que con cualquier otro país del mundo en condiciones de tamaño y distancia equivalentes. Incluso en un trabajo reciente publicado por el IESE la estimación se eleva hasta una intensidad de 44 veces.


Mis cálculos para Cataluña —que son bastante conservadores— señalan una pérdida de mercados cercana a los 58.000 millones de euros; o lo que es lo mismo, a una disminución del 26,7% en el PIB de Cataluña.

Naturalmente, una consecuencia inmediata es la reducción del nivel de vida de la población, la renta per capita de los catalanes caerá al nivel que ahora tienen los griegos, los eslovenos o los chipriotas.


no es el único efecto:


Cataluña obtiene en la actualidad un superávit comercial equivalente al 3,1% de su PIB.
cabe esperar un déficit comercial equivalente al 18,8% del PIB.


Dicho de otra manera, Cataluña acabará siendo la nación independiente más deficitaria del mundo, naturalmente siempre que encuentre quien financie su desequilibrio, pues si no es así, la crisis de su economía será aún más profunda.


Y a todo lo anterior habrá que añadir la creación del Estado Catalán. Éste, teniendo una dimensión más bien pequeña que añadiera sólo unas pocas competencias imprescindibles a las de la actual Generalidad, no costaría menos de 58.089 millones de euros.


Mi estimación señala que la crisis provocada por la independencia dejará los ingresos del Estado Catalán, incluyendo la Seguridad Social, en 49.853 millones de euros, con lo que el nuevo gobierno nacerá a la soberanía con un déficit insostenible.
Teniendo en cuenta que esa crisis dejará en el desempleo a más de un millón de trabajadores y que el coste de su protección puede sumar otros 9.256 millones al gasto público, ese déficit no será inferior al 11% del PIB.


El caso vasco es similar, al igual que Cataluña, aproximadamente la mitad de lo que vende lo hace al resto de España y la mayoría del resto a la UE.

[shinchan]

Originalmente Escrito por devotio

la ONU y el "derecho de autodeterminación"


la 1541 se refiere a la Declaración Sobre la Concesión de la Independencia a Países y Pueblos Coloniales.


Vamos a ver esas resoluciones, por ejemplo, la 2625

"Todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta"

Vale, muy bien; pero es que esa resolucion sigue, lo que demuestra que, o bien quieres engañar, o no te has leido todo.
"Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderán en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color"

Ahora vamos con la 1514

"Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas"





La Unión Europea




una cosa es la independencia, y otra distinta la integración en la UE. Que no van juntas. Que para la segunda, se requiere una combinación de factores, que ni en el Bingo:

- El reconocimiento como Estado por parte de todos y cada uno de los 27 estados miembros de la UE (basta que un Estado diga que no, España incluida, y posiblemente cualquier otro con sus propios problema de nacionalismos, para que seamos independientes pero no estemos dentro de la UE),


- El voto unánime del Consejo (27),


- El voto favorable del Parlamento europeo,


- La ratificación favorable por parte de los 27 parlamentos nacionales y, en algunos casos, referéndums a favor en países como Irlanda, Dinamarca, etc.


Basta que falte una sola de estas cosas, para que nos den en las narices.

Pero eso no es todo, la Unión Europea reconoce y respeta la valided de las Constituciones de sus Estados miembros, y eso incluye la española, con sus articulos sobre la soberanía de todo el pueblo español, la indisibilidad...hasta podrían echar mano del famoso articulo que da al ejército potestad para mantener la unidad de España y seguirian dentro de la legalidad Europea e internacional.

El clavo ardiendo del nacionalismo, el vacio legal sobre "ampliación interna" es básicamente humo:
En el caso de tratados constitutivos de organizaciones internacionales, como la UE, el Convenio de 1978 lo prevé “sin perjuicio de las normas relativas a la adquisición de la condición de miembro y sin perjuicio de cualquier otra norma pertinente de la organización” (art. 4).
Ilustran el principio de competencia nacionalsobre modificaciones del territorio de un Estado miembro, principio que debe ser complementado con otro: el Estado miembro –competente para fijar su alcance territorial- no puede hacerlo unilateralmente si ello implica la modificación de los tratados o de la aplicación de las políticas comunitarias.

1. Antes de plantearse la permanencia o la adhesión:
Sólo un nuevo sujeto de derecho internacional, reconocido por todos los Estados miembros de la Unión, puede planteárselo.

a) No cabe “secesión interna”: La UE está formada por Estados sujetos de derecho internacional.

b) Reconocimiento del nuevo Estado por todos los miembros de la Unión


2. La legitimidad del principio democrático como fundamento de la “ampliación interna”


El propio ejemplo aludido por esta doctrina (el ejemplo del modelo suizo de modificación territorial interna) prevé que el principio de integridad de los cantones ceda a favor del principio democrático, el cual será ejercido necesariamente por: 1) El electorado de los territorios en cuestión; 2) Los cantones afectados; 3) El pueblo suizo; 4) Todos de los cantones suizos. (cfr. art.. 53.2 de la Constitución federal suiza).
En este ejemplo del modelo Suizo se constata cómo el principio democrático en este proceso de modificación territorial interna se ejerce por la totalidad del estado compuesto


En caso de no existir tal acuerdo, podría haber secesión, sí, pero no integración. Se respetaría así el principio democrático sobre el que se sustenta esta doctrina: se respetaría tanto la voluntad secesionista de un territorio como la voluntad también legítima de decidir sobre la integración por parte de la estructura supraestatal.


3. Límites políticos

Junto a algunos de los límites jurídicos, ya expuestos, cabe hablar también de límites políticos que afectarían especialmente a la posibilidad de la vinculación (ya sea por permanencia o por adhesión) del nuevo Estado a la UE.
Simplemente se citan:
- “Riesgo de contagio” a otros Estados miembros y nuevas escisiones encadenadas.
- Descomposición y debilitamiento de la Unión y sus Estados miembros.
- Contradicción entre el proceso de integración europea y el de descomposición estatal.
- Necesidad de unanimidad en algunas decisiones, tales como el reconocimiento del nuevo Estado por parte de los 27, o el voto unánime del Consejo y ratificaciones previstas en el art. 48 TUE.
- Ruptura de equilibrio dentro de la Unión entre Estados grandes y pequeños, y entre Estados norte y sur.
- Bloqueo en las instituciones (decisiones que requieren unanimidad de Estados, etc)
- Posibilidad de escisiones dentro de los nuevos Estados escindidos.






























VALE, PUES NOS HACEMOS INDEPENDIENTES FUERA DE LA UNION EUROPEA, Y ADEMÁS POR ALGÚN MOTIVO EL RESTO DE ESPAÑOLES SE QUEDAN MIRANDO SIN HACER NADA ¿QUÉ PASARÍA?




España ante la secesión de una de las zonas donde ha invertido sus recursos durante siglos, y la pérdida de una gran parte de su PIB, se vería obligada a recuperar como fuese esos recursos...y no le costaría mucho.

Además de la la hostilidad frente a los productos del nuevo Estado de los españoles a causa del rencór, hay que añadir los impuestos en importaciones y aranceles. Para obligar al capital y empresas a elegir entre perder un mercado de, por poner el caso catalán, de 40 millones de clientes más el europeo y adaptarse a uno de 6 (8 veces menos, la ruina directa para la mayoría) o emigrar a España.


Mikel Buesa lo explica bien:


Para Cataluña —cuyas exportaciones se dirigen en un 56,4% a las demás regiones de España y en una 23,9% a los otros países de la Unión Europea, y cuyas importaciones proceden de esos mismos ámbitos geográficos en un 43,9 y un 31,5%, respectivamente— las estimaciones de ese efecto frontera señalan que su comercio es 22 veces más intenso con el resto de España que con cualquier otro país del mundo en condiciones de tamaño y distancia equivalentes. Incluso en un trabajo reciente publicado por el IESE la estimación se eleva hasta una intensidad de 44 veces.


Mis cálculos para Cataluña —que son bastante conservadores— señalan una pérdida de mercados cercana a los 58.000 millones de euros; o lo que es lo mismo, a una disminución del 26,7% en el PIB de Cataluña.

Naturalmente, una consecuencia inmediata es la reducción del nivel de vida de la población, la renta per capita de los catalanes caerá al nivel que ahora tienen los griegos, los eslovenos o los chipriotas.


no es el único efecto:


Cataluña obtiene en la actualidad un superávit comercial equivalente al 3,1% de su PIB.
cabe esperar un déficit comercial equivalente al 18,8% del PIB.


Dicho de otra manera, Cataluña acabará siendo la nación independiente más deficitaria del mundo, naturalmente siempre que encuentre quien financie su desequilibrio, pues si no es así, la crisis de su economía será aún más profunda.


Y a todo lo anterior habrá que añadir la creación del Estado Catalán. Éste, teniendo una dimensión más bien pequeña que añadiera sólo unas pocas competencias imprescindibles a las de la actual Generalidad, no costaría menos de 58.089 millones de euros.


Mi estimación señala que la crisis provocada por la independencia dejará los ingresos del Estado Catalán, incluyendo la Seguridad Social, en 49.853 millones de euros, con lo que el nuevo gobierno nacerá a la soberanía con un déficit insostenible.
Teniendo en cuenta que esa crisis dejará en el desempleo a más de un millón de trabajadores y que el coste de su protección puede sumar otros 9.256 millones al gasto público, ese déficit no será inferior al 11% del PIB.


El caso vasco es similar, al igual que Cataluña, aproximadamente la mitad de lo que vende lo hace al resto de España y la mayoría del resto a la UE.

[ForeroCachondo]

Originalmente Escrito por JJSS

[ChuChes]

Originalmente Escrito por shinchan

Parece un cerdo en el matadero

Alguna versión con subtitulos del catalufo este?

[Thefountain]

Sois unos pesados con estas cosas. Al final veo normal que se quieran independizar, algunos es que dais una brasa... entre los nazionalistas del foro y los nacionalistas españoles esto se hace inaguantable.

[ShurZebra]

Yo mismo me alistaría para acabar con el problema separatista.

Son pocos y cobardes, podemos acabar con ellos en menos de un mes.

[Nestesso]

Originalmente Escrito por Thefountain

Sois unos pesados con estas cosas. Al final veo normal que se quieran independizar, algunos es que dais una brasa... entre los nazionalistas del foro y los nacionalistas españoles esto se hace inaguantable.

El nacionalismo español es una invención de los nacionalismos periféricos y de la progresía izquierdista. España no necesita nacionalismo, puesto que hace siglos que ya es una nación de pleno derecho.

A lo mejor te refieres al patriotismo

[NAHAIDUK]

Originalmente Escrito por Jacksp

Asépticos, objetivos y realistas.

1º Para la segregacion de unas provincias o CA inexorablemente se tiene que consultar
a todo el estado, la soberanía reside en el pueblo, no en una parte.

Pero seamos generosos: Si se supera esa paso:

2º Art. 8.

Pero vayamos mas allá Obviemos la balcanizacion de dichos territorios, sigamos con la generosidad especulativa

3º Infraestructura estatal: Al deterioro economico/social (de cajon) habria que añadir los requerimientos de un estado asumidos de forma autonoma. Presisarian embajadores por doquier (no a nivel comercial como ahora), instituciones estatales completas a nivel de ministerios, seguridad (si no ejercitos, si policias pagados de formaautonoma)
fronterizas, sanitarias, tributarias etc etc.


Como dato curioso cabe destacar que el PV por ejemplo tiene que recurrir al estado para
pagar las pensiones de sus jubilados (casi 1.000 millones anuales) sin contar su privilegiado
regimen fiscal, Cat (por ejemplo) tiene una deuda a nivel de bono basura. Es inevitable añadir
a la ecuacion un deterioro economico, sin contar la hipotetica expulsion de la UE, Euro y mercado común ya que dichas instituciones no contemplan un estado procedente de otro estado asi como así. (me digan donde). Sin mentar otras variables, claro-

4º En caso de superación de los anteriores impedimentos tendrían que recurrir si o si a
aliados extranjeros. Es decir, necesitan el consentimiento explicito de la UE, o si no,
al menos de Francia o de Uk, o de Alemania o Italia etc etc.
A día de hoy esos contactos son inexistentes


5º Consentimiento y reconocimiento de la ONU,posteriormente de la OCDE, Otan etc, es decir
precisaria de asiento en las asambleas, cosa que parece improbable y en cualquier caso, un largo proceso, que de llegar a este paso culminaría con el astiado mantra de los politicos nacionalistas, que sospecho mantendrán como forma de vida ante la evidente imposibilidad de pasar siquiera del primer paso

Se te olvida que segun la CONSTITUCION, el ejercito esta para asegurar la unidad democratica y territorial de España, yo creo que este articulo da mas peso que los anteriores....

[thzneas]

Originalmente Escrito por shinchan

Sencillamente brutal!! se vuelve loco el desgraciado, y todo por decir cosas que son historia, como les jode a algunos que se les recuerde lo que hicieron hace años los "suyos"

[Sartana]

Originalmente Escrito por Nestesso

El nacionalismo español es una invención de los nacionalismos periféricos y de la progresía izquierdista. España no necesita nacionalismo, puesto que hace siglos que ya es una nación de pleno derecho.

A lo mejor te refieres al patriotismo

+1, y añado que el término nacionalismo les viene grande. Regionalismo separatista sería un término más adecuado.

[Dani350z]

Originalmente Escrito por Bemiser

Otro hilo de nacionalistas periféricos vs nacionalistas centrales ?

quedad todos en un hilo, estilo "elsupermegahilo de los nacionalistas VOL I " y os peleáis allí, pero esto de llenar el foro con la misma mierda una y otra vez....

[NAHAIDUK]

Animalicos la bilis les puede. Pues que se anden con cuidadin no sea que tengamos que ponerlos en su sitio.

[Rafitcu]

Originalmente Escrito por Fetis

¿Por qué nadie se acuerda de nosotros?
Pd: aunque quizás mejor así.

caladiño estas mais juapo

cualquier indepe no merece el aire que respira.

[shinchan]

Originalmente Escrito por Thefountain

Sois unos pesados con estas cosas. Al final veo normal que se quieran independizar, algunos es que dais una brasa... entre los nazionalistas del foro y los nacionalistas españoles esto se hace inaguantable.

Claro, claro, como los niños pequeños, no me das la razon, no respiro y no te ajunto y me llevo la pelota...

Normal que hagan con vosotros lo que quieren y mas...

[ShurZebra]

Originalmente Escrito por arkaitz41

Debo ser la ostia, impongo a la MAYORÍA mi nacionalismo y yo sin saberlo. Venga chaval, a seguir echando bilis, que ni los andaluces que viven por aquí dicen ser ya españoles

Eres un ignorante, ya te dí unas cuantas lecciones de historia y parece que sigues en tus trece.

¿Me vas a obligar a mí a ser vasco?

[coco320td]

No se van a independizar en la vida por la sencilla razón que los políticos llamados nacionalistas viven de puta madre envolviéndose en las banderas de su terruño, echando la culpa de su ineficacia a los demás y aprovechándose de los bobos que se creen sus patrañas

Los cojones van a renunciar a ese chollo

[Frank Grimes]

los que habláis de intervenciones militares podéis dejar de jugar al cod. la UE no va a permitir que uno de sus mayores lastres se vea involucrado en un genocidio para imponer algo en un territorio en contra de la voluntad popular.

[ChuChes]

Originalmente Escrito por Frank Grimes

los que habláis de intervenciones militares podéis dejar de jugar al cod. la UE no va a permitir que uno de sus mayores lastres se vea involucrado en un genocidio para imponer algo en un territorio en contra de la voluntad popular.

La UE tampoco os va a apoyar mucho a vosotros

“Catalonia is Spain”

La Comisión Europea rechaza la petición de organizaciones separatistas de reconocer Cataluña como un estado propio independiente de España

La Comisión Europea (CE) rechazó la Iniciativa Ciudadana Europea (ICE) presentada, el pasado mes de abril, por el partido extra parlamentario Reagrupament que pedía una reforma del tratado de la Unión Europea (UE) para que, en caso de una secesión, la parte separada se mantuviera en la UE.

La formación que lidera el ex consejero de Gobernación entre 2003 y 2006, Joan Carretero, entonces en las filas de ERC, presentó una ICE con el objetivo de "garantizar la continuidad de la ciudadanía europea para los ciudadanos de un nuevo Estado surgido por un proceso de secesión de una región de un Estado miembro de la Unión Europea".

El partido de Carretero, también ex alcalde de Puigcerdá (Gerona), pretendía que, una supuesta Cataluña independiente del resto de España, se convirtiera en un estado de pleno derecho en la UE automáticamente.

En realidad, el objetivo estaba claro: evitar el posible veto de España u otro país al ingreso de Cataluña como país en la UE. La iniciativa política contaba con el apoyo de una de las entidades más subvencionadas por la Generalidad de Cataluña Òmnium Cultural y de Cercle Català de Negocis.

PEDIR PERMISO PARA ENTRAR EN EL 'CLUB EUROPEO'

Sin embargo, no hay dudas, la CE deniega el registro de la ICE porque "está manifiestamente fuera del ámbito de competencias de la Comisión para presentar una propuesta relativa a un acto jurídico para los fines de aplicación de los Tratados".

Según la secretaria general de la CE, Catherine Day, "de acuerdo con el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE), solo las personas que tengan nacionalidad de un Estado miembro son ciudadanos de la UE".

Es decir, si Cataluña no es de la UE, lo que ocurriría al separarse del resto de España, los catalanes no serían ciudadanos de la UE. Además, Day advierte de que "la ciudadanía de la UE es complementaria, pero no sustitutiva, de la ciudadanía nacional".

Desde la CE se añade que "no existe base jurídica alguna en los Tratados de la UE que permita que legislación secundaria aborde las consecuencias de una secesión de una parte de un Estado miembro", y subraya que "en caso de secesión de una parte de un Estado miembro, la solución se tendría que encontrar y negociar dentro del ordenamiento jurídico internacional".

Todo esto indica que si cualquier parte de un estado miembro de la UE deberá contar, para acceder al club europeo, el visto bueno del resto de los estados miembros ya que habría que volver a negociar aspectos fundacionales.

Cataluña --o Escocia: España vetaría el ingreso de Escocia en la Unión Europea-- podría ser vetada por cualquier estado miembro, tal y como recoge el artículo 49 del Tratado de la UE, que exige la unanimidad del Consejo --formado por representantes de los gobiernos de los 27 estados miembros-- para la admisión de un nuevo Estado.

[vathen]

Originalmente Escrito por ChuChes

La UE tampoco os va a apoyar mucho a vosotros

zasca

y como no va a apoyar que un estado miembro defienda lo que es suyo. Hoy en dia intentar robarle un territorio a un pais no es tan facil como antaño, y como lo intenteis por la fuerza...



booooom