Alguien me explica que pasa entre Ucrania y Rusia? - ForoCoches
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  Alguien me explica que pasa entre Ucrania y Rusia?  
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Viejo 01-ene-2009, 01:10   #1
257647
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Alguien me explica que pasa entre Ucrania y Rusia?

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Viejo 01-ene-2009, 01:12   #2
assayn
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Sep 2008 | 563 Mens.
pole
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Viejo 01-ene-2009, 01:12   #3
viriat0
Wuuja! Horas extras!.
 
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Jun 2008 | 3.097 Mens.
Lugar: Cartagena

Un VCE

Seran masocas
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Viejo 01-ene-2009, 01:14   #4
antoniosan
parrapapapapapaparrapapa
 
Avatar de antoniosan
 
Abr 2007 | 3.644 Mens.
Lugar: BCN

rummm

rusia quiere hacer pasar por el aro a todo el mundo al que pueda apretar facilmente, y el que se intente oponer pues acaba jodido

waka waka
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Viejo 01-ene-2009, 01:14   #5
#Noult#
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2008 | 602 Mens.
Lugar: -

-

Es Facil:
El Gran Imperio Yankee (como siempre) tiene una putita llamada Ucrania, le hace buenas mamadas...A Rusia no le gusta que la corrida del Bastardo Yankee llegue tan lejos.
#Noult# está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 01-ene-2009, 01:17   #6
ericolo
UUoooooo!!!
 
Avatar de ericolo
 
Nov 2003 | 6.269 Mens.
Lugar: Tarragona

Una sueca, una alemana, una francesa y una japonesa

La culpa es de EEUU/Israel.

Con lo de Palestina y esto parece que Bush quiere liarla un poco antes de irse.
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Viejo 01-ene-2009, 01:20   #7
fr26
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2006 | 196 Mens.
Lugar: 3000 viviendas

leon Fr

Cita:
Originalmente Escrito por ericolo Ver Mensaje
La culpa es de EEUU/Israel.

Con lo de Palestina y esto parece que Bush quiere liarla un poco antes de irse.
ya estamos hablando sin tener ni puta idea, ucrania es un paso obligado de gaseoductos a europa al igaul que georgia, y ya sabeis si rusia tiene la llave del grifo es la que manda
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Viejo 01-ene-2009, 01:26   #8
ericolo
UUoooooo!!!
 
Avatar de ericolo
 
Nov 2003 | 6.269 Mens.
Lugar: Tarragona

Una sueca, una alemana, una francesa y una japonesa

Cita:
Originalmente Escrito por dczoiber Ver Mensaje
ya estamos hablando sin tener ni puta idea, ucrania es un paso obligado de gaseoductos a europa al igaul que georgia, y ya sabeis si rusia tiene la llave del grifo es la que manda
Y ???

Yo he oido que Rusia negocia con Alemania la construcción de un gaseoducto de Rusia a Alemania que pasará por el Báltico.
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Viejo 01-ene-2009, 01:33   #9
Starfish Prime
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May 2008 | 5.171 Mens.
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Focus II 1.6

Cita:
Originalmente Escrito por #Noult# Ver Mensaje
Es Facil:
El Gran Imperio Yankee (como siempre) tiene una putita llamada Ucrania, le hace buenas mamadas...A Rusia no le gusta que la corrida del Bastardo Yankee llegue tan lejos.
Normal que los Ucranianos le tengan tirría a Rusia, después de las hambres brutales que en los años 20 y 30 mataron a cerca de 7 millones de Ucranianos para darle de comer a Rusia. Se le llama Holomodor y para los Ucranianos es como para los Judíos el Holocausto.

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Viejo 01-ene-2009, 01:39   #10
Maicol_Knaight
Como no, ahorita viene
 
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Dic 2008 | 8.184 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por #Noult# Ver Mensaje
Es Facil:
El Gran Imperio Yankee (como siempre) tiene una putita llamada Ucrania, le hace buenas mamadas...A Rusia no le gusta que la corrida del Bastardo Yankee llegue tan lejos.
Normalmente estoy de acuerdo con tus posts, pero no con este. Ucrania fue la "parte vertedero" de la URSS durante la época de la guerra fría, ahora están MUY jodidos (lo se por experiencia propia), y con el agua al cuello. Ahora le quieren subir de un año a otro los mil metros cúbicos de gas de 175 a 300 dólares, es una burrada, Rusia aquí abusa de su posición de poder, cuando lo debe hacer en otros sitios. Ucrania amenaza ahora con confiscar el gas que pase por allí, espero que no se líe gorda. Entiendo a Rusia casi siempre, aquí no, no conviene forzar así joder, insisto en que Ucrania están realmente jodidos (se habla de que no abrirán las escuelas tras las vacaciones, no hay dinero para los sueldos de los profesores)

Shockadelica, el Ria Novosti ahí solo está metiendo cizaña, como la prensa de todos los sitios. Con lo de "busca un pretexto" ya lo dice todo.
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Viejo 01-ene-2009, 01:41   #11
Maicol_Knaight
Como no, ahorita viene
 
Avatar de Maicol_Knaight
 
Dic 2008 | 8.184 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Starfish Prime Ver Mensaje
Normal que los Ucranianos le tengan tirría a Rusia, después de las hambres brutales que en los años 20 y 30 mataron a cerca de 7 millones de Ucranianos para darle de comer a Rusia. Se le llama Holomodor y para los Ucranianos es como para los Judíos el Holocausto.
exacto, lo del Holodomor no es muy conocido, pero es que fue BRUTAL, ahí se pasaron seis pueblos. Los Ucranianos llevaron de todos los sitios... ahora debe ser el país con peor nivel de vida en Europa... y no me extraña: vertedero de la URSS, Chernobil, políticos corruptos... buf
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Viejo 01-ene-2009, 01:43   #12
Maicol_Knaight
Como no, ahorita viene
 
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Dic 2008 | 8.184 Mens.
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Originalmente Escrito por Shockadelica Ver Mensaje
No sabia eso. Creo que en general los dos países no se llevan muy bien, aun cuando hay un proverbio que dice: San Petersburgo fue la cabeza de Rusia, Moscú su corazón, pero Kiev fue la madre. Mas que nada por que dicen que no se puede confiar en un Ucraniano.
buf, mira yo estuve en Kiev, y es tremendo el odio a los rusos, casi me lo transmitian, no les sueltes el refrán ese xD
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Viejo 01-ene-2009, 01:50   #13
pca :)
Forista pca en Foro PDLR
 
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Sep 2005 | 2.057 Mens.
Pues en Ucrania viven bastantes rusos, ¿no?

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Viejo 01-ene-2009, 01:51   #14
Maicol_Knaight
Como no, ahorita viene
 
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Dic 2008 | 8.184 Mens.
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Originalmente Escrito por Shockadelica Ver Mensaje
Tan mal esta Ucrania? No puede pedir ayudas internacionales? aunque a la larga no seria una solución...

Hay algún periódico mejor que el Novosti sobre Rusia y en Castellano? Pensaba que seria mejor que los de aquí.
Pues sí están chungos, suelo hablar con gente de allí, y me cuentan que las cosas no van muy bien... allí te da una sensación de "riqueza desigual" brutal: pocos coches por la calle, pero la mitad carrazos, indigentes mil, casas chunguérrimas, y muchos problemas para acceder a una vivienda. Aunque claro, no es Somalia, pero te hablo a nivel Europa

Novosti es como el resto la verdad, informan "a su manera". En castellano no se si hay más, pero los otros, en su versión inglesa, son de palos parecidos.

Por cierto, te veo aficionado a Rusia, ya ayer comentamos sobre el idioma
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Viejo 01-ene-2009, 01:54   #15
Maicol_Knaight
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Dic 2008 | 8.184 Mens.
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Originalmente Escrito por pca :) Ver Mensaje
Pues en Ucrania viven bastantes rusos, ¿no?
Sí, si que viven, y también se usa el ruso muchísimo, tanto o más que el ucraniano en las ciudades, incluso los ucranianos lo usan, pero aún así la gente por lo general es antirusa. Pasa algo así en Estonia también, no les molan un pelo los rusos, pero en Estonia viven de puta madre, la verdad
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Viejo 01-ene-2009, 02:00   #16
castelo
Marinero de tierra
 
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Mar 2003 | 35.662 Mens.
Lugar: Galego.

Mito QV

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Originalmente Escrito por Maicol_Knaight Ver Mensaje
Sí, si que viven, y también se usa el ruso muchísimo, tanto o más que el ucraniano en las ciudades, incluso los ucranianos lo usan, pero aún así la gente por lo general es antirusa. Pasa algo así en Estonia también, no les molan un pelo los rusos, pero en Estonia viven de puta madre, la verdad
Si no hubiera sido por el Ejército Rojo (del que formaron parte cientos de miles de ucranianos) hoy Ucrania no existiría. Sería una bantustán nazi como los que había en el apartheid sudafricano....

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote."
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Viejo 01-ene-2009, 02:03   #17
Starfish Prime
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May 2008 | 5.171 Mens.
Lugar: Vivo en Milton Keynes

Focus II 1.6

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Originalmente Escrito por Shockadelica Ver Mensaje
Hay algún periódico mejor que el Novosti sobre Rusia y en Castellano? Pensaba que seria mejor que los de aquí.
El tema es muy sencillo, al que habla mal de Putin y las compañías del gas rusas, se lo cargan (y no figuradamente).

En la wikipedia en Inglés tienes bastante información actualizada sobre el asunto del gas. Aquí de ese asunto pasamos porque a nosotros el gas nos viene de Argelia por gasoducto y de Qatar por barco, pero Europa Central está muy, pero que muy acojonada.

Pero como siempre no es una historia de buenos y malos, los Ucranianos deben pasta y pagan el gas mas barato que el resto.

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Viejo 01-ene-2009, 02:13   #18
Maicol_Knaight
Como no, ahorita viene
 
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Dic 2008 | 8.184 Mens.
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Originalmente Escrito por castelo Ver Mensaje
Si no hubiera sido por el Ejército Rojo (del que formaron parte cientos de miles de ucranianos) hoy Ucrania no existiría. Sería una bantustán nazi como los que había en el apartheid sudafricano....
Puede que tengas razón, no se lo suficiente para contestarte, y por supuesto que hay que mirarlo desde varios ángulos, y no seré yo el que critique a la URSS, porque pararon los pies a los gringos cuando se pusieron gallitos, pero también es verdad que Ucrania fue el puto vertedero. Holodomor, bazofia nuclear, masacres, y ay del que proteste... lo del bantustán está muy bien, pero comparando Ucrania con los países limítrofes... sale perjudicada. No se recupera, es que va a peor.

Última edición por Maicol_Knaight fecha: 01-ene-2009 a las 02:18.
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Viejo 01-ene-2009, 02:14   #19
Starfish Prime
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Si no hubiera sido por el Ejército Rojo (del que formaron parte cientos de miles de ucranianos) hoy Ucrania no existiría. Sería una bantustán nazi como los que había en el apartheid sudafricano....
Pues no se que quieres que te diga, si no recuerdo mal la mitad de las bajas Soviéticas en la guerra eran Ucranianos y Ucrania es mucho menor que Rusia en población.

Es que otra de las gracias de los Rusos en la guerra era que las posiciones de vanguardia eran para los de las repúblicas no rusas y luego detrás iban los Rusos cuando ya habían masacrado a los otros.

Tan hartos estaban los Ucranianos de los Rusos que cuando la invasión Nazi durante los primeros años colaboraban con ellos. Los Nazis no supieron aprovechar esta ayuda y los masacraron igual.

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Viejo 01-ene-2009, 02:17   #20
Maicol_Knaight
Como no, ahorita viene
 
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Dic 2008 | 8.184 Mens.
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Bueno, ya se podía ver como es ucrania en el reportaje del usuario que fue a Rusia con un Corrado... Casas como dices y commieblocks a punta pala.

Si, me gusta bastante el país... Aunque se mas bien muy poco.
voy a buscar ese hilo, no lo conocía. Con un Corrado a Rusia? que huevos
A mí también me gusta mucho Rusia, aunque aún no he ido, espero que sea pronto. Por eso me puse con el idioma, le estoy dando duro, y la verdad es que me está gustando bastante. Por cierto ayer leí que utilizabas Firefox para transliterar, te recomiendo que aprendas, se tarda dos días escasos, eso está tirado. Es que el firefox la caga, porque te translitera con sonido inglés, y algunas cosas no son literales
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Viejo 01-ene-2009, 02:21   #21
Starfish Prime
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May 2008 | 5.171 Mens.
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Focus II 1.6

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No creo que se vea afectada Europa... Ademas, si esta negociando con Alemania estoy seguro que lo harán, Europa debería de dejarse un buen pastizal en no depender tanto del Gas Ruso.
Complicado, porque 1/4 parte de las reservas de gas natural del mundo están en Rusia.

Y el nº 3 de la lista es Irán, la elección es si prefieres morir ahogado o ahorcado.

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Viejo 01-ene-2009, 02:23   #22
castelo
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Mito QV

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Pues no se que quieres que te diga, si no recuerdo mal la mitad de las bajas Soviéticas en la guerra eran Ucranianos y Ucrania es mucho menor que Rusia en población.

Es que otra de las gracias de los Rusos en la guerra era que las posiciones de vanguardia eran para los de las repúblicas no rusas y luego detrás iban los Rusos cuando ya habían masacrado a los otros.

Tan hartos estaban los Ucranianos de los Rusos que cuando la invasión Nazi durante los primeros años colaboraban con ellos. Los Nazis no supieron aprovechar esta ayuda y los masacraron igual.
No eran sólo los ucranianos...bielorrusos, rusos normales...digamos que en el Occidente de la URSS, en un montón de pueblos y ciudades se recibió a los nazis como libertadores...claro que no sabían las intenciones genocidas que traían con ellos. El trago fue tan amargo que luego estos mismos campesinos rusos, bielorrusos y ucranianos se convirtieron en los más temibles partisanos antinazis. Cuando la guerra acabó, Stalin aprendió la lección y procuró prestar más atención a las necesidades materiales ucranianas, aunque siempre procurando una implacable rusificación. Pero es que la mitad de la población ucraniana (es decir, de kiev al este) es prorrusa. Los más antirrusos están en Occidente y son partes de Ucrania que pertenecían al imperio austrohúngaro, no al zarista.

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote."
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Viejo 01-ene-2009, 02:31   #23
Maicol_Knaight
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No eran sólo los ucranianos...bielorrusos, rusos normales...digamos que en el Occidente de la URSS, en un montón de pueblos y ciudades se recibió a los nazis como libertadores...claro que no sabían las intenciones genocidas que traían con ellos. El trago fue tan amargo que luego estos mismos campesinos rusos, bielorrusos y ucranianos se convirtieron en los más temibles partisanos antinazis. Cuando la guerra acabó, Stalin aprendió la lección y procuró prestar más atención a las necesidades materiales ucranianas, aunque siempre procurando una implacable rusificación. Pero es que la mitad de la población ucraniana (es decir, de kiev al este) es prorrusa. Los más antirrusos están en Occidente y son partes de Ucrania que pertenecían al imperio austrohúngaro, no al zarista.
muy bueno este aporte, gracias
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Viejo 01-ene-2009, 02:43   #24
Starfish Prime
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May 2008 | 5.171 Mens.
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No eran sólo los ucranianos...bielorrusos, rusos normales...digamos que en el Occidente de la URSS, en un montón de pueblos y ciudades se recibió a los nazis como libertadores...claro que no sabían las intenciones genocidas que traían con ellos. El trago fue tan amargo que luego estos mismos campesinos rusos, bielorrusos y ucranianos se convirtieron en los más temibles partisanos antinazis. Cuando la guerra acabó, Stalin aprendió la lección y procuró prestar más atención a las necesidades materiales ucranianas, aunque siempre procurando una implacable rusificación. Pero es que la mitad de la población ucraniana (es decir, de kiev al este) es prorrusa. Los más antirrusos están en Occidente y son partes de Ucrania que pertenecían al imperio austrohúngaro, no al zarista.
Gracias por las aclaraciones.

Ucrania también tiene una piedra en el zapato llamada Crimea que es de mayoría Rusa y que ya ha amenzado varias veces con la escisión si el gobierno de Kiev contínua su política antirusa. En Crimea además está una de las bases navales Rusas más importantes, la que da servicio a la flota del Mar Negro.

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Viejo 01-ene-2009, 02:45   #25
Gersius901
Máximo reboteador
 
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Dic 2008 | 152 Mens.

El que se deje las llaves puestas.

energia eolica para todo la peña !!!

Plataforma yo estuve presente la noche del cigala.Cigala nº91 Plataforma:Yo sobreviví a la ida de olla de google. Superviviente nº 5 Plataforma Yo estuve en FC cuando aparecieron mejillones y simbolos raros en vez de títulos.Avistador nº 15

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Viejo 01-ene-2009, 02:59   #26
benchycool
Citoyen du monde
 
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Oct 2008 | 4.510 Mens.
Lugar: D'ici et d'ailleurs...

Renault Laguna 2 Phase 2

Me encuentro gratamente sorprendido de encontrar un post de este nivel a estas horas, tal no sea el post con más respuestas del dia, pero posiblemente sea uno de los mejores del mes.

Lamentablemente no conozco mucho el tema para opinar, así que prefiero sentarme a leeros, es una autentica delicia.


ΩCenso de foreir@s galeguiñ@s Socio Nº 193 Hilo de los emigrantes en Francia
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Viejo 01-ene-2009, 03:14   #27
thexsam
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Sep 2007 | 2.343 Mens.
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Originalmente Escrito por castelo Ver Mensaje
No eran sólo los ucranianos...bielorrusos, rusos normales...digamos que en el Occidente de la URSS, en un montón de pueblos y ciudades se recibió a los nazis como libertadores...claro que no sabían las intenciones genocidas que traían con ellos. El trago fue tan amargo que luego estos mismos campesinos rusos, bielorrusos y ucranianos se convirtieron en los más temibles partisanos antinazis. Cuando la guerra acabó, Stalin aprendió la lección y procuró prestar más atención a las necesidades materiales ucranianas, aunque siempre procurando una implacable rusificación. Pero es que la mitad de la población ucraniana (es decir, de kiev al este) es prorrusa. Los más antirrusos están en Occidente y son partes de Ucrania que pertenecían al imperio austrohúngaro, no al zarista.
Como con los estonios: la politica del amigo Stalin para tener controlada a la población fue cojer a un 30% de los estonios y mandarlos a los gulags a siberia, y sustituirlos por rusos. Estos rusos pasaron a ser la clase dominante, como politicos, capataces, etc, con lo que vivian muy bien, y son los que más echan de menos el antiguo regimen (eso que se escucha por ahi de "con fraqnco viviamos muy bien).
Por eso , cuando el golpe de estado del 91, que desenbocó en un golpe de estado a la URRS y la creación de la federacion rusa, con la secesion de las republicas balticas, en Estonia la nueva clase politica no eran politicos si no poetas, escritores, intelectuales en general.
En georgia andaban a hostias viejos generales contra cargos electos (del PCUS), en una competición por ver quien era más tonto.
Bielorusia y Ukrania mantuvieron mas o menos intacta la clase politica dle antiguo regimen (aunque ahora mismo Bielorusia sea en la practica una dictadura), lo que se nota, y mucho, en la situación en la que se encuentran.

Ukrania es un pais muy interesante, pero Kiev queda tan jodidamente lejos... pero a L'viv si que es muy probable que me acerque antes del verano, que quiero hacer una ruta por las ex reuplicas sovieticas (aun tengo que quitarle a un colega el miedo a ir a Bielorusia, que no tenemos embajada española, menos mal que nos queda portugal xD), y si se tercia acercarme a San Petersburgo, que es mucho más bonita que Moscú, y bastante más europea.

Si os quereis echar unas risas visitad esta pagina
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Viejo 01-ene-2009, 03:20   #28
thexsam
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Sep 2007 | 2.343 Mens.
Cita:
Ucrania le debe a Gazprom US$805,8 millones por el gas suministrado en noviembre; US$862,3 millones, por las entregas del presente mes; más casi US$450 millones por concepto de multas y penalidades. Esta deuda pendiente obstruye la firma de un nuevo contrato para el año que viene.
Vale que Ukrania sea un pais grande, pero soltar 1000KK de $ cada mes... anda que no les tiene que doler en el alma soltar esas divisas
Lo que flipo es con los 450 millones de multas, ¿será por la demora en los pagos?
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Viejo 01-ene-2009, 03:24   #29
thexsam
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Sep 2007 | 2.343 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Shockadelica Ver Mensaje
L'viv? Esa ciudad no es cercana con la frontera Rusa? Por cierto, que envidia por el viaje que te vas a dar... Que te vaya bien.
que va, esta a unos 100km de la frontera con polonia, no tan lejos como podria parecer de Krakow, que es una ciudad preciosa (mucho más interesante que varsovia, que es la cosa más fea que te puedes echar a la cara porque en la ww2 la dejaron en ruinas y esta reconstruida al estilo comunista..vamos, preciosa. En toda europa del este (incluso en alemania, aunque ahí lo camuflan) se nota la huella de esa epoca en la arquitectura, pero donde se pudo mantener la parte vieja de las ciudades mas o menos intacta alucinas.
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Viejo 01-ene-2009, 03:32   #30
Maicol_Knaight
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Dic 2008 | 8.184 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por thexsam Ver Mensaje
que va, esta a unos 100km de la frontera con polonia, no tan lejos como podria parecer de Krakow, que es una ciudad preciosa (mucho más interesante que varsovia, que es la cosa más fea que te puedes echar a la cara porque en la ww2 la dejaron en ruinas y esta reconstruida al estilo comunista..vamos, preciosa. En toda europa del este (incluso en alemania, aunque ahí lo camuflan) se nota la huella de esa epoca en la arquitectura, pero donde se pudo mantener la parte vieja de las ciudades mas o menos intacta alucinas.
Si vas no me perdería Kiev (yo fue lo único que vi, no se que tal estará L'viv, según la gente de allí, Kiev, Odessa y Crimea es lo más destacable). No se si vas a hacer Interrail o qué, pero tienes una compañía aérea que se llama Wizzair que te lleva a Kiev desde Londres, o desde el propio L'viv, muy pero que muy bien de precio si lo cojes uno o un par de mesecitos antes.
Eres la persona número un trillón que me cuenta maravillas de Krakow, así que me lo apunto para mis próximos destinos

Última edición por Maicol_Knaight fecha: 01-ene-2009 a las 03:43.
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