Problema para físicos [Dibujo Inside]

[krealm]

Originalmente Escrito por Harris

De donde te sacas que la moto frena al subirse a la plataforma????

Es una frenada relativa, la moto va a 150 km/h y la plataforma a 100km/h, al subir a la plataforma cambiamos el sistema de referencia, es decir la moto pasa de ir a 150 km/h con respecto al suelo a 50 km/h con respecto a la plataforma. El unico problema es que la moto tiene una inercia de 150 km/h y pasa a tener una velocidad de 50km/h, la plataforma le frenará hasta que la fuerza de inercia se equilibre.

[AeroStream]

me han hecho mucha gracia algunas intervenciones , por cierto el unico que lo tiene claro es boot. El "entendido" en aviones , se nota que has volado poco si tienes un cambio en la velocidad del viento de mas de 50 nudos por ejemplo de cola , tu GS no aumenta 50 nudos pero tu IAS si que disminuye 50 por lo tanto si estas en un momento comprometido como puede ser el despegue o aterrizaje.... di adios a tu sustentacion. Si te pilla en crucero pues bueno no pasa nada ya que posiblemente tu velocidad siga siendo la suficiente y en cuestion de unos minutos volveras a la normalidad. Esto se conoce como windshear.

Saludos

[boot]

Originalmente Escrito por krealm

Es una frenada relativa, la moto va a 150 km/h y la plataforma a 100km/h, al subir a la plataforma cambiamos el sistema de referencia, es decir la moto pasa de ir a 150 km/h con respecto al suelo a 50 km/h con respecto a la plataforma. El unico problema es que la moto tiene una inercia de 150 km/h y pasa a tener una velocidad de 50km/h, la plataforma le frenará hasta que la fuerza de inercia se equilibre.

La inercia depende del sistema de referencia, así que la inercia de la moto con respecto a la plataforma (si esto se puede decir así, que no creo) es de 50 km/h.

En cuanto a lo de las ruedas, que decías en el mensaje anterior, que no lo he quoteado, las ruedas llevan una velocidad de 150 km/h con respecto al suelo, pero de 50 km/h con respecto a la plataforma.

[Mac Coy]

¿Quién es el de la moto?, ¿Sete?

[lilchet]

el motorista no notaria cambio apenas ya q el seguiria yendo a 150 km/h sobre una superficie ya sea el suelo o la plataforma, pero si tu estubieses viendo como la moto se sube a la plataforma verias q acelera al subirse ya q va mas rapido q la plataforma

EDITO: e dixo una tonteria xD
la moto lleva una inercia en forma d energia, al subir a la moto esa energia la sigue teniendo, y la rueda trasera sigue empujando a la misma velocidad, el motorista notaria un pekeño empujon, pero si se viese la situacion desde fuera tu verias cm si la moto frenase, ya que pasas d tener el punto d referencia en el suelo a tenerlo encima d la plataforma la cual viaja a 100km/h por tanto para la vista la moto estaria avanzando a 50km/h ya que los 100 d la plataforma te restan impresion d velocidad.

[Username:]

Originalmente Escrito por hartito

Respecto a la superficie dices? Entonces con respecto al suelo a 250????????????? Aceleraria 100km/h de golpe?????????????? :/

No aceleraria la moto, sino su velocidad se sumaria a la que lleva su superficie. Cuando va a 150km su superficie es inmovil, con lo cual su velocidad es de 0 (de la superficie) nada mas subirse a una plataforma que va a 100km, la moto seguira yendo a 150km respecto a su superficie, pero la velocidad real de esta sera de 250 ya que se suma a la de la plataforma.

[Xtorm]

Originalmente Escrito por srx600

No me puedo creer lo que ven mi hogos. La diferencia del caso teórico al real por el hecho de tener ruedas es mínima.
Efectivamente por el hecho de que haya unas ruedas girando éstas tienen un momento angular diferente sobre el suelo y sobre la plataforma. Al subirse la moto sobre la plataforma las ruedas pierden momento angular, lo que se traduce en un "impulso" sobre la moto. Pero en cualquier caso, este impulso es pequeño, pues la energía acumulada en el movimiento angular de las ruedas no es muy grande, quizá uno o dos km/h. Este aumento sería casi inmediato. En la física no hay nada inmediato.
En cualquier caso lo de los 250 Km/h no tiene ni pies ni cabeza.

Saludos

Vamos a ver, que la moto no es un objeto móvil. No es lo mismo el caso teórico al caso "moto" porque la moto lleva un giro de rueda. Ya sé que no es instantáneo, pero la moto, si tú no dejas de pisar el acelerador, tiene que llegar a los 250kmh respecto del suelo, pero por lógica. Que tardará el tiempo que necesite en que la moto consiga la misma relación de vueltas por segundo, pero las cogerá respecto de la plataforma.

Originalmente Escrito por boot

Lo que está en negrita, ok.

Lo que está en rojo:

- Las ruedas dan 2 vueltas/sg con respecto al suelo y recorrerían el espacio de esas dos vueltas, 2 x PI x R, pero recorrerían sólo el espacio correspondiente a 0,6 vueltas con respecto a la plataforma 0,6 x PI x R

- Ahora subimos en la plataforma y seguimos acelerando (no hay resistencia al aire) y en un tiempo determinado las ruedas de la moto alcanzarán una velocidad de 2 vueltas/sg. Esta aceleración NUNCA sería instantánea.
En cuanto al punto de tocar, vale, tiene que ir a una velocidad menor con respecto de la plataforma, pero si la moto lleva un régimen de 2vueltas/seg. tendrá que ponerse de nuevo a 2vueltas/seg. Yo había supuesto que la moto era capaz de imprimir esas 2vueltas/seg, y ya sé que no es verdad, y que no es instantáneo, lo dije antes, pero tú esa moto no la dejas de acelerar, digamos que sigues en el punto de aceleración necesario para ir a 150kmh, por lo que, en el tiempo que necesite, se pondrá en 150kmh, y por tanto a 250kmh respecto de suelo. Es así?




Vale, lo de la velocidad inicial es verdad, y lo otro ya lo he puesto en el párrafo anterior, sé que no se acelera en el instante, pero bueno, que estaba suponiendo que era en un espacio de tiempo muy pequeño.

Por cierto, en cuanto a la aceleración que comento como casi instantánea, esto lo pregunto porque no tengo ni idea. Sé que instantánea no puede ser (vamos, eso lo comprendo desde el principio) pero la aceeración de los 50 a 150 podría ser casi instantánea digamos? Es decir, físicamente si es posible que se aceerara en muy poco tiempo? (ni siquiera un seg por ej)

[boot]

Originalmente Escrito por Xtorm

Por cierto, en cuanto a la aceleración que comento como casi instantánea, esto lo pregunto porque no tengo ni idea. Sé que instantánea no puede ser (vamos, eso lo comprendo desde el principio) pero la aceeración de los 50 a 150 podría ser casi instantánea digamos? Es decir, físicamente si es posible que se aceerara en muy poco tiempo? (ni siquiera un seg por ej)

Humm, posible, lo que se dice posible lo es, de hecho sino recuerdo mal un F1 acelera de 0 a 150 km/h en poco menos de 3 sg, pero que esa aceleración no es normal también tienes que tenerlo en cuenta así que algo falla en eso de que se acelera en menos de un segundo.

A ver:

La moto va a 150 km/h estabilizados ¿no?, eso es algo normal que vemos todos los días cuando conducimos, tenemos el pedal o la maneta del acelerador apretados pero el coche o la moto se estabilizan a una velocidad. Esta estabilización implica que la aceleración a la que se somete el coche o la moto es cero. Como la fuerza = masa x aceleración y decimos que la aceleración es cero lo que se cumple es (eliminando rendimientos en la transmisión de fuerza):

Fuerza motor = Fuerza resistencia aire (a 150 km/h) + Fuerza resistencia rozamiento suelo (a 150 km/h)

Al subir en la plataforma, la velocidad relativa con respecto a esta pasa a ser 50 km/h la resistencia al aire se mantiene pero la resistencia con el suelo (si la plataforma está construida de un material similar al de la carretera) sería menor; así que, al subir la fuerza del motor sería mayor que la parte izquierda de la ecuación anterior y, por tanto se produciría una aceleración. ¿Cuál sería la aceleración? se trataría de resolver esa ecuación considerando la fuerza de rozamiento y la fuerza del viento que tendría que vencer la moto.

Lo que puedes ver con esto es que la moto, una vez arriba iría acelerando paulatinamente y sólo si la fuerza del viento no creciese más volvería y el rozamiento de la plataforma fuesen iguales que los del asfalto, llegaría a alcanzar 150 km/h, pero paulatinamente

Por cierto las aceleraciones instantáneas sí que existen, se llaman percusiones, el ejemplo es cuando das con un taco en una bola de billar, la velocidad cambia instantáneamente, pero a cambio de algo, el taco que pesa bastante se para en seco y el momento se transmite a la bola. En el ejemplo de la moto y la plataforma no hay nada que pase su momento a la moto y es por ello que no se produce un cambio brusco de velocidad.

[Xtorm]

Originalmente Escrito por boot

Humm, posible, lo que se dice posible lo es, de hecho sino recuerdo mal un F1 acelera de 0 a 150 km/h en poco menos de 3 sg, pero que esa aceleración no es normal también tienes que tenerlo en cuenta así que algo falla en eso de que se acelera en menos de un segundo.

A ver:

La moto va a 150 km/h estabilizados ¿no?, eso es algo normal que vemos todos los días cuando conducimos, tenemos el pedal o la maneta del acelerador apretados pero el coche o la moto se estabilizan a una velocidad. Esta estabilización implica que la aceleración a la que se somete el coche o la moto es cero. Como la fuerza = masa x aceleración y decimos que la aceleración es cero lo que se cumple es (eliminando rendimientos en la transmisión de fuerza):

Fuerza motor = Fuerza resistencia aire (a 150 km/h) + Fuerza resistencia rozamiento suelo (a 150 km/h)

Al subir en la plataforma, la velocidad relativa con respecto a esta pasa a ser 50 km/h la resistencia al aire se mantiene pero la resistencia con el suelo (si la plataforma está construida de un material similar al de la carretera) sería menor; así que, al subir la fuerza del motor sería mayor que la parte izquierda de la ecuación anterior y, por tanto se produciría una aceleración. ¿Cuál sería la aceleración? se trataría de resolver esa ecuación considerando la fuerza de rozamiento y la fuerza del viento que tendría que vencer la moto.

Lo que puedes ver con esto es que la moto, una vez arriba iría acelerando paulatinamente y sólo si la fuerza del viento no creciese más volvería y el rozamiento de la plataforma fuesen iguales que los del asfalto, llegaría a alcanzar 150 km/h, pero paulatinamente

Por cierto las aceleraciones instantáneas sí que existen, se llaman percusiones, el ejemplo es cuando das con un taco en una bola de billar, la velocidad cambia instantáneamente, pero a cambio de algo, el taco que pesa bastante se para en seco y el momento se transmite a la bola. En el ejemplo de la moto y la plataforma no hay nada que pase su momento a la moto y es por ello que no se produce un cambio brusco de velocidad.

Ok, entendido
Lo de las percusiones no lo sabía, pensaba que aún eso sería en una fracción de segundo...

Pues nada, la verdad es que me gustan estos hilos, siempre se aprenden cosas... y no con tanta pole que hay por ahí

[clapclapxxl]

yo creo que pasaría algo así...



pero no soy ningún experto

[Raul_GD]

He de reconocer que ha sido un error la introducción de términos aeronáuticos para hacer verosímil la situación planteada en el hilo, algo que era imposible de realizar realmente por las razones que se han explicado anteriormente y con las que estoy deacuerdo.

Originalmente Escrito por boot

No si eso lo tenemos claro, pero lo que no tienes tan claro es el concepto de sistema de referencia.

No es que no lo tenga claro, es simplemente que lo planteamos de diferente manera, tu lo haces tomando de referencia la situación inicial y yo lo extrapolo al símil del avión. El principal problema y diferencia, se encuentra en la medición de la velocidad respecto al suelo, de la moto en tu caso, y del avión en el mio.

Tu utilizas 2 sistemas de referencia:

Originalmente Escrito por boot

La velocidad de la moto respecto al suelo (sistema de referencia = suelo) es de 150 km/h

La velocidad de la moto respecto a la plataforma (sistema de referencia = plataforma) es de 50 km/h.

Correcto, no te hacen falta mas para la situación que planteas.
Yo lo único que hago es utilizar otro sistema de referencia mas, igual de valido que los anteriores, es el siguiente:
·La velocidad de la plataforma(V aire, en mi planteamiento) respecto al suelo (sistema de referencia = suelo) es de 100 km/h.

¿Porque hago esto? Porque en teoría un avión para calcular su GS necesita de una V real + V aire, de cara se resta, de cola se suma.

Originalmente Escrito por boot

Es precisamente al revés:

Como te da por hablar de aire y aviones.

En buena hora se me ocurrio la idea...

Originalmente Escrito por boot

La plataforma es el aire

La moto es un avión.

Supongamos que un avión va a 150 km/h en un aire estable

Hasta aquí deacuerdo, solo que no utilizo como sistema de referencia del avión al suelo de forma directa porque no es posible.

Originalmente Escrito por boot

Ahora de pronto entra en una zona de viento que va en su misma dirección y sentido a una velocidad de 100 km/h

El avión sigue yendo a 150 km/h respecto al suelo, pero respecto al aire va a 50 km/h ==> pierde sustentación, entra en barrena y si no tiene altura para corregir se ostia fijo.

Ahora bien, una vez que corrija y si el piloto no toca la palanca de gases (suponiendo que la densidad del aire es la misma el peso del avión es el mismo, etc, etc). El avión aceleraría hasta alcanzar 150 km/h con respecto al aire lo que daría una velocidad respecto al suelo de 250 km/h.

El resultado es el mismo que el mio, y estoy seguro de ello porque estaba utilizando esto->Wind Triangle.aspx#WT

Si queres utilizar el simulador ten en cuenta:
-Direccion del viento en grados->Wind Direction (WD)-> 0º Frontal, 90º Lateral Drcho, 180º Cola y 270º Lateral Izq.
-Velocidad del viento en Km/h, Knots o ms/h->Wind Speed (WS)
-Velecidad real de avion respecto al viento en Km/h, Knots o ms/h->True Airspeed (TAS)

Veras que según metas o cambies valores los emas de actualizan a la ultima situacion que simules.

[boot]

Originalmente Escrito por Xtorm

Ok, entendido
Lo de las percusiones no lo sabía, pensaba que aún eso sería en una fracción de segundo...

Pues nada, la verdad es que me gustan estos hilos, siempre se aprenden cosas... y no con tanta pole que hay por ahí

Sí, tienes razón es una fracción de segundo, pero en ella ocurren cosas que aunque son importantes y se pueden estudiar se consideran irrelevantes. Es decir:

- Sueltas el taco y lo impulsas hacia la bola, el taco tiene una masa y una velocidad

- El taco golpea a la bola durante un tiempo muy corto

- El taco y la bola sufren variaciones en su velocidad

El intervalo de tiempo es muy muy pequeño, pero no es instantáneo, en ese momento se producen deformaciones, se genera calor, etc, pero para estudiar la percusión ese intervalo de tiempo no se considera y lo que se estudia es lo que pasa antes y después del choque.

Originalmente Escrito por clapclapxxl

yo creo que pasaría algo así...



pero no soy ningún experto

Te falta el flash del radar de la GC y la persecución por encima de la plataforma

Originalmente Escrito por Raul_GD

He de reconocer que ha sido un error la introducción de términos aeronáuticos para hacer verosímil la situación planteada en el hilo, algo que era imposible de realizar realmente por las razones que se han explicado anteriormente y con las que estoy deacuerdo.




No es que no lo tenga claro, es simplemente que lo planteamos de diferente manera, tu lo haces tomando de referencia la situación inicial y yo lo extrapolo al símil del avión. El principal problema y diferencia, se encuentra en la medición de la velocidad respecto al suelo, de la moto en tu caso, y del avión en el mio.

Tu utilizas 2 sistemas de referencia:


Correcto, no te hacen falta mas para la situación que planteas.
Yo lo único que hago es utilizar otro sistema de referencia mas, igual de valido que los anteriores, es el siguiente:
·La velocidad de la plataforma(V aire, en mi planteamiento) respecto al suelo (sistema de referencia = suelo) es de 100 km/h.

¿Porque hago esto? Porque en teoría un avión para calcular su GS necesita de una V real + V aire, de cara se resta, de cola se suma.



En buena hora se me ocurrio la idea...


Hasta aquí deacuerdo, solo que no utilizo como sistema de referencia del avión al suelo de forma directa porque no es posible.


El resultado es el mismo que el mio, y estoy seguro de ello porque estaba utilizando esto->Wind Triangle.aspx#WT

Si queres utilizar el simulador ten en cuenta:
-Direccion del viento en grados->Wind Direction (WD)-> 0º Frontal, 90º Lateral Drcho, 180º Cola y 270º Lateral Izq.
-Velocidad del viento en Km/h, Knots o ms/h->Wind Speed (WS)
-Velecidad real de avion respecto al viento en Km/h, Knots o ms/h->True Airspeed (TAS)

Veras que según metas o cambies valores los emas de actualizan a la ultima situacion que simules.

Gracias por el link, le he estado echando un vistazo y está bien. Ten en cuenta que este modelo se usa para meter la meteorología y saber con qué rumbo hay que volar y el tiempo que tardarías en hacer un sector con una componente de viento, no considera que si pasas de viento en calma a viento de cola de 100 km/h la aceleración no es instantánea.

En cualquier caso, lo único en lo que no estábamos de acuerdo era en el tiempo que tardaba la moto/avión en acelerarse hasta 150 km/h respecto a la plataforma/aire. No es instantáneo sino que tarda algo, dependiendo de la potencia del motor, el agarre que las ruedas le proporcionan, etc. Además si en lugar de hacer eso en el aire hablamos de una plataforma en el suelo habría que considerar que la moto tendría muy difícil alcanzar 150 km/h respecto a la plataforma, es decir 250 km/h respecto al suelo por el aumento exponencial (creo que es exponencial pero no lo tengo 100% claro, de aerodinámica a alta velocidad sé poco) de la resistencia del aire, es decir que aplicando la misma potencia que necesitaba para alcanzar 150 km/h respecto al suelo, al entrar en la plataforma iría acelerando poco a poco pero se quedaría en una velocidad sensiblemente inferior.

[etsii-upm]

la moto iria a 150 km/h respecto a un observador que estuviera en la plataforma e iria a 250 respecto a un observador que se encontrara en el suelo
no se si sera asi, pero eso creo

[etsii-upm]

ya hicieron algo parecido en cazadores de mitos... aqui el video en ingles, no lo encontre en español...
http://www.youtube.com/watch?v=dYlstdCWzCY

[Anton Mang]

Originalmente Escrito por Aabbaabbaabba

Hamijo eso se llama relativismo. El motorista apenas notaria el cambio el seguiria a 100Km/h pero para ti el tio habria pasadoa 250km /h. ¿Eso preguntabas, no?

Más claro agua.

[balsero]

El problema tiene algo más de miga de lo que parecía a primera vista, y os lo voy a explicar para que lo entendais.
Lo primero a tener en cuenta es que la velocidad de la rueda y la velocidad de la moto no son la misma.

Cuando la moto avanza sobre la carretera lleva 150 km/h respecto a ésta, pero la superficie de la rueda que toca el asfalto gira a -150 km/h y lleva por tanto 150-150 = 0 km/h con respecto a éste (un poco más en realidad la rueda motriz, porque sino no traccionaría, pero eso es irrelevante para el caso).

Cuando sube a la plataforma, la moto lleva 150 - 100 = 50 km/h respecto a la plataforma, pero la rueda (que sigue girando a la misma velocidad) lleva -150 + 50 = -100 km/h respecto a la plataforma.

Resultado más probable, el motor se cala, el motorista se cae. A no ser que tenga la habilidad de tirar del embrague en el mismo instante que la rueda toca, y entonces avanzará a +50 km/h. sobre la plataforma.

[insideformula1]

La velocidad de la plataforma es menor, por lo tanto seguiría yendo a 150 km/h, ¿no?

Por lo menos yo lo veo así.

[Juanmito]

Si, teóricamente, la moto se pondría a 250km/h respecto al suelo (150+100). En la práctica, la hostia sería de infarto, ya que la inercia de la rueda respecto a la plataforma haría que la moto se levantara de un caballito.

[botiboleo]

Hamijo vaya mierda de explicación has puesto. Primero dices que la moto va a 150 km/h y luego preguntas a que velocidad va?

[balsero]

Originalmente Escrito por Juanmito

Si, teóricamente, la moto se pondría a 250km/h respecto al suelo (150+100). En la práctica, la hostia sería de infarto, ya que la inercia de la rueda respecto a la plataforma haría que la moto se levantara de un caballito.

Eso es

[ST1G]

Se produciria una transfusion binaria de fruzo energético catapultando el vehiculo a la fecha y horas que marque el navegador de abordo. Asi tus padres podrán ser ricos y el tipico tio que esta siempre chinchándole te lavará tu 4x4 cuando vuelvas del pasado...

Bueno, os dejo que voy a ver por 4ª vez por hoy Regreso al Futuro...

[DeBroglie]

En un modelo ideal el motorista no sufriría una verdadera aceleración, el seguiría viajando a 150 km/h en vez de avanzar por el suelo lo haría sobre la plataforma. Pero en su marcador seguiría viajando a 150.


Si te colocas sobre el camión, verías que el motorista va a cruzar la plataforma a 150.

Sin embargo si te colocas en el borde de la carretera verás una plataforma que viaja a 100 por hora, y encima una moto que viaja a toda ostia, porque además de avanzar lo que avanza la plataforma por si misma, la moto avanza con una velocidad de 150 km/h.


Es decir teóricamente si nos colocamos en la carretera veremos la moto avanzar a 250km/h.

En física todo depende del sistema de referencia, para que te hagas una idea, si te colocas en el Sol mirando a la moto verás que esta avanza a 30 km/s....

Sin embargo si colocas el sistema de referencia en el casco del tio de la moto, la velocidad de la moto respecto a tu sistema será 0.


Si tienes alguna duda preguntalo.

[balsero]

Originalmente Escrito por DeBroglie

En un modelo ideal el motorista no sufriría una verdadera aceleración, el seguiría viajando a 150 km/h en vez de avanzar por el suelo lo haría sobre la plataforma. Pero en su marcador seguiría viajando a 150.


Si te colocas sobre el camión, verías que el motorista va a cruzar la plataforma a 150.

Sin embargo si te colocas en el borde de la carretera verás una plataforma que viaja a 100 por hora, y encima una moto que viaja a toda ostia, porque además de avanzar lo que avanza la plataforma por si misma, la moto avanza con una velocidad de 150 km/h.


Es decir teóricamente si nos colocamos en la carretera veremos la moto avanzar a 250km/h.

En física todo depende del sistema de referencia, para que te hagas una idea, si te colocas en el Sol mirando a la moto verás que esta avanza a 30 km/s....

Sin embargo si colocas el sistema de referencia en el casco del tio de la moto, la velocidad de la moto respecto a tu sistema será 0.


Si tienes alguna duda preguntalo.

No, no es así exactamente en este caso.

Para entenderlo de una vez vamos a suponer que la moto llega a la plataforma en punto muerto, sólo con el impulso adquirido.

Plataforma a 100 km/h, moto a 150 km/h.

Velocidad de la moto respecto a la plataforma 150 - 100 = 50 km/h.
Velocidad de la moto respecto al asfalto sigue siendo 150 km/h

[Anton Mang]

Os recuerdo que el tipo sigue dando gas, es decir las ruedas encima de la plataforma siguen dando una tracción que coloque la moto a 150 km/h sobre ella.

En el famoso ejemplo del coche fantástico el tío evidentemente corta al subirse, no mantiene el coche a 150 km/h una vez subido a la rampa.

[DeBroglie]

Originalmente Escrito por balsero

No, no es así exactamente en este caso.

Para entenderlo de una vez vamos a suponer que la moto llega a la plataforma en punto muerto, sólo con el impulso adquirido.

Plataforma a 100 km/h, moto a 150 km/h.

Velocidad de la moto respecto a la plataforma 150 - 100 = 50 km/h.
Velocidad de la moto respecto al asfalto sigue siendo 150 km/h

No lo veo así para nada, si la rueda está girando con una velocidad angular determinada que le proporciona 150 km/h de velocidad lineal a la moto al subirse sobre la plataformá será igual 150 km/h esta vez sobre la plataforma, y el marcador de la moto continuará marcando 150 km/h

que pasa que cuando se sube a la plataforma la rueda empieza a girar más despacio porque si?

Segun tu modelo el marcador de la moto tan solo marcaría 50 al subirse a la plataforma.

Y no influye que la moto vaya en punto muerto o no.

Tu modelo es válido para una moto que se sube a una cinta transportadora que avanza en sentio contrario, creo yo.

[boot]

Originalmente Escrito por balsero

El problema tiene algo más de miga de lo que parecía a primera vista, y os lo voy a explicar para que lo entendais.
Lo primero a tener en cuenta es que la velocidad de la rueda y la velocidad de la moto no son la misma.

Cuando la moto avanza sobre la carretera lleva 150 km/h respecto a ésta, pero la superficie de la rueda que toca el asfalto gira a -150 km/h y lleva por tanto 150-150 = 0 km/h con respecto a éste (un poco más en realidad la rueda motriz, porque sino no traccionaría, pero eso es irrelevante para el caso).

Cuando sube a la plataforma, la moto lleva 150 - 100 = 50 km/h respecto a la plataforma, pero la rueda (que sigue girando a la misma velocidad) lleva -150 + 50 = -100 km/h respecto a la plataforma.

Resultado más probable, el motor se cala, el motorista se cae. A no ser que tenga la habilidad de tirar del embrague en el mismo instante que la rueda toca, y entonces avanzará a +50 km/h. sobre la plataforma.

Este es un interesante punto de vista y manera de explicarlo aunque hay algún error en las cuentas (la velocidad del punto de unión entre la rueda y la plataforma es de -50 km/h, sino la moto se pondría a 200 km/h frente al suelo). También dices eso de (copio y pego) "(un poco más en realidad la rueda motriz, porque sino no traccionaría, pero eso es irrelevante para el caso)" y yo no estoy de acuerdo o no lo entiendo -si me dejo algo dímelo-, si la velocidad en el punto de unión rueda-suelo es diferente a cero la rueda derraparía, por tanto si quieres transmitir toda la tracción posible entre la rueda y el suelo el objetivo para ser 100% eficiente sería que el deslizamiento fuese mínimo.

Originalmente Escrito por DeBroglie

En un modelo ideal el motorista no sufriría una verdadera aceleración, el seguiría viajando a 150 km/h en vez de avanzar por el suelo lo haría sobre la plataforma. Pero en su marcador seguiría viajando a 150.


Si te colocas sobre el camión, verías que el motorista va a cruzar la plataforma a 150.

Sin embargo si te colocas en el borde de la carretera verás una plataforma que viaja a 100 por hora, y encima una moto que viaja a toda ostia, porque además de avanzar lo que avanza la plataforma por si misma, la moto avanza con una velocidad de 150 km/h.


Es decir teóricamente si nos colocamos en la carretera veremos la moto avanzar a 250km/h.

En física todo depende del sistema de referencia, para que te hagas una idea, si te colocas en el Sol mirando a la moto verás que esta avanza a 30 km/s....

Sin embargo si colocas el sistema de referencia en el casco del tio de la moto, la velocidad de la moto respecto a tu sistema será 0.


Si tienes alguna duda preguntalo.

Me parece a mí que estás equivocado, el motorista al entrar en la plataforma vería 50 km/h en su marcador.

Originalmente Escrito por Anton Mang

Os recuerdo que el tipo sigue dando gas, es decir las ruedas encima de la plataforma siguen dando una tracción que coloque la moto a 150 km/h sobre ella.

En el famoso ejemplo del coche fantástico el tío evidentemente corta al subirse, no mantiene el coche a 150 km/h una vez subido a la rampa.

Sí, pero no te olvides que por efecto del rozamiento nunca alcanzaría los 150 km/h sobre la plataforma si diese el mismo gas.

[hartito]

Menudo lío...!

[Anton Mang]

Originalmente Escrito por boot

Sí, pero no te olvides que por efecto del rozamiento nunca alcanzaría los 150 km/h sobre la plataforma si diese el mismo gas.

Dejando aparte la resistencia aerodinámica que tienes toda la razón

¿Puedes explicar mejor lo del rozamiento?

Si suponemos que la plataforma es del mismo material que la carretera el rozamiento dinámico sería el mismo ¿no?

Si la rueda gira a una velocidad sobre el asfalto al cambiar a otro firme igual debería generar el mismo avance ¿no?

Me veo mañana corriendo por las cintas del metro.

Y luego dicen que FC no aporta nada positivo.

[balsero]

Originalmente Escrito por boot

Este es un interesante punto de vista y manera de explicarlo aunque hay algún error en las cuentas (la velocidad del punto de unión entre la rueda y la plataforma es de -50 km/h, sino la moto se pondría a 200 km/h frente al suelo). También dices eso de (copio y pego) "(un poco más en realidad la rueda motriz, porque sino no traccionaría, pero eso es irrelevante para el caso)" y yo no estoy de acuerdo o no lo entiendo -si me dejo algo dímelo-, si la velocidad en el punto de unión rueda-suelo es diferente a cero la rueda derraparía, por tanto si quieres transmitir toda la tracción posible entre la rueda y el suelo el objetivo para ser 100% eficiente sería que el deslizamiento fuese mínimo.



Me parece a mí que estás equivocado, el motorista al entrar en la plataforma vería 50 km/h en su marcador.




Sí, pero no te olvides que por efecto del rozamiento nunca alcanzaría los 150 km/h sobre la plataforma si diese el mismo gas.

Respecto a lo que has puesto en rojo se llama "slip ratio". Para que la rueda ejerza una fuerza, sea de aceleración o frenado, sobre el vehículo, debe existir cierta diferencia de velocidad (mayor en aceleración, menor en frenado) entre su velocidad tangencial y la velocidad del vehículo. Si la velocidad es exactamente igual, no hay fuerza.

http:///en.wikipedia.org/wiki/Slip_ratio

http:///books.google.es/books?id=Pvsv78xj7UIC&pg=PA127&lpg=PA127&dq=slip+r atio&source=bl&ots=1mCtjPkDir&sig=UjAS5UW668CJLd-HSQMtnefq5SU&hl=es&ei=Kz45SvS5KJrUjAer-smpDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5

Respecto a la velocidad de la rueda creo que estoy en lo cierto, de todas formas repasaré los cálculos.

[balsero]

Convengamos que las velocidades hacia la derecha son positivas y hacia la izquierda negativas. La moto y la plataforma avanzan hacia la derecha.

Cuando la moto iba sobre la carretera la velocidad tangencial de la rueda era de -150 km/h, que se equilibran con los 150 km/h hacia la derecha de la moto dando una resultante de 0 km/h en el punto de contacto rueda/asfalto.

Cuando la moto sube a la plataforma la rueda sigue girando a -150 km/h, pero el nuevo "suelo" que encuentra (la plataforma) avanza a +100 km/h. respecto al anterior "suelo" (el asfalto), por tanto la moto debería ponerse a 250 km/h respecto al asfalto cuando llegara a una situación estacionaria, es decir sin deslizamiento entre rueda y plataforma.

Como eso es imposible que ocurra en la realidad porque antes la moto se encabritará y el piloto se caerá, o el motor se calará, o la cadena se partirá...o desgracias similares, lo que debe hacer es tirar de embrague para que la moto siga suavemente, frenandose por rozamiento, a +50 km/h respecto a la plataforma.