Simca 1200 especial, Gr 1, equipo Repsol. Oñoro, "Rizos"Muñoz.
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19-sep-2009 23:13
#1
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Muy buenas. hace unos días he encontrado dos fotos de los Simca 1200 especial Grupo 1, del equipo Repsol, que competían en el Desafio Simca allá por el año 1973. Aquí os las pongo. Llevan los colores en el capó del equipo Repsol, así como la "R" en las las aletas delanteras. Aprovechando que sé que en el foro hay auténticos especialistas en estos temas, ¿Me podría alguien decir de que color es el resto del coche?, las fotos al ser en blanco en negro solo se aprecia que es un color oscuro. ¿Me podría alguien decir si el portón trasero estaba pintado en blanco y tenía también pintadas las lineas de los colores de equipo Repsol? Según he podido encontrar estos coches eran en un principio grupo 1, pero en algún rally debido a preparaciones tuvieron que ser inscritos como grupo 2. ¿Alguien sabe algo?. Gracias y un saludo. |
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21-sep-2009 22:42
#3
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Venga, a ver si me puede ayudar alguno de los "sabios" del foro. Un saludo |
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29-sep-2009 06:34
#4
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No preguntas nada, hay muy pocas fotos de ese coche, y todas de frente y de costado. ademas todas en blanco y negro. yo, no se porque, pero siempre he creido que el coche era granate..... aunque otros coches como el de genito eran azules con el capo blanco. un saludo |
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29-sep-2009 11:50
#6
yo encontre esta foto, puede que te sirva. Hay otra en B/N de Genito Ortiz. saludos 
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29-sep-2009 21:33
#8
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Gracias por las respuestas. Los coches en cuestión, son los simca 1200 especial gr 1 y 2 del desafio Simca, que conduciían Oñoro y "Rizos" Muñoz allá por los años 73, 74 aprox. Estos coches se utilizaban sobre todo en rallys de tierra, ya que iban bastante mejor que el simca 1000 rally que era el coche que normalmente se utilizaba en el Desafio. Gracias Pope, por la información sobre los simca especial. He recibido alguna información confirmando que efectivamente, son granates con el capó en blanco y los colores Repsol. Los simca de las otras fotos ya son simca 1200 TI, varios años posteriores (finales década 70). Entre ellos está el de Pio, y el Gr 5 turboalimentado. El 1200 de Genito Ortiz era azul pero ya no era un Especial sino un TI. Con él corrió en Portugal. Ortiz corrió con los 1200 especial en el Desafio también, pero lo hacía con el coche de Oñoro. Un saludo. |
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01-oct-2009 09:45
#9
| manu60, cuelga la foto en pblanco y negro de genito que dices.....plis..... |
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01-oct-2009 18:54
#10
| Puede aguien aportar más información del GR5 Turbo, ¿potencia? participaciones, historia, etc |
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01-oct-2009 19:31
#11
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en pocas palabras lo preguntas todo...... participo primero como grupo 2, y luego se transformo a gr5 metiendole el motor turbo que habia probado Alicio Romero en un coche de calle. fiabilidad cero, solo acabaron un rallye, el criterium motseny guilleries de 1980 y mal. paece ser que habia que acelerar antes de entrar en la curva para que la respuesta la diese en lasalida.... |
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01-oct-2009 21:39
#12
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en pocas palabras lo preguntas todo......
participo primero como grupo 2, y luego se transformo a gr5 metiendole el motor turbo que habia probado Alicio Romero en un coche de calle. fiabilidad cero, solo acabaron un rallye, el criterium motseny guilleries de 1980 y mal. paece ser que habia que acelerar antes de entrar en la curva para que la respuesta la diese en lasalida.... Por ejemplo que motor utilizaron como base: ¿el del ti 1400, o un 1600?. Eso que dices que tenía que entrar acelerando en la curva y no frenando ya de mano es muy interesante, para los pilotos debía de ser tremendo el riesgo. ¿Las suspensiones, frenos, cambios, eran también las del ti sin retocar para el aumento de potencia? En su época leí algo de su participación en algún rally en la revista autopista de entonces pero no daban de aquella muchos datos. |
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10-oct-2009 23:21
#13
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la cilindrada del motor, todavia no lo se, lo estoy investigando, pero como era GR5 no habia reglamentacion, podia ser cualquier cosa. En principio el resto del coche era el GR2 del que se partio. Ni las suspensiones, ni los frenos eran los mismos que las de TI de serie o GR1. La caja era de dientes rectos en todas las velocidades y relacion cerrada, la misma que empleaban en los GR2. El autoblocante, que se empleo desde la temporada 79 decian que era para superhombres, que cuando trababa, aguantar el volante costaba. Decia Alicio Romero que daba 130 cv, que no era mucho, ya que hablaban que los GR2 daban 120 cv. Y a un motor atmosferico se le sacaba ya hacia años mas de 100 cv por litro, asi que ni los GR2 iban apretados. En alguna cronica de la epoca decia que no habia mucha diferencia de rendimiento entre los GR2 y el Turbo, por falta de desarrollo. La primera participacion de la matricula M-5343-BU de la que tengo constancia fue en 1977 en el Rallye de portugal. Se hizo TURBO en 1979 en el ultimo rallye de la temporada y al año siguiente corrieron Genito y Augustin con el. Creo que Pio se nego a llevarlo, eso comentó..... |
Editado: 10-oct-2009 23:27 -
No te pases ni un pelo ¬¬
11-oct-2009 16:53
#14
| siempre me llamo la atencion hacer una replica de un simca 1200 de esos de rallyes ademas de ser una base que nadie usa y compartir piezas con otros peugeots no tiene mucha dificultad en principio |
tdi
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05-nov-2009 23:56
#15
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Voy a poner alguna de las fotos que tengo de los SIMCA 1200 ESPECIAL, TI, ETC...compitiendo. A ver si se anima la gente y pone las que tenga. UN saludo http://s305.photobucket.com/albums/n...t=65924759.pbw |
Editado: 06-nov-2009 00:02 -
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06-nov-2009 11:29
#20
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Hola amigos muy buen post, os voy a plantear una duda que me ha surgido mientra veia las fotos que poneis mas arriba. Si habiendo un modelo de simca 1200 de 3 puertas desde sus origenes, por que no se utilizo esta carroceria para rallyes y subidas, y se utilizaba la de 5 puertas?, salen un par de fotos con los cupes pero en España siempre fueron de 5 puertas, era el chasis mas flexible fijo, podriais discutir este tema conmigo, un saludo. |
¿Quereis guerra?
06-nov-2009 12:14
#21
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Hola amigos muy buen post, os voy a plantear una duda que me ha surgido mientra veia las fotos que poneis mas arriba.
Si habiendo un modelo de simca 1200 de 3 puertas desde sus origenes, por que no se utilizo esta carroceria para rallyes y subidas, y se utilizaba la de 5 puertas?, salen un par de fotos con los cupes pero en España siempre fueron de 5 puertas, era el chasis mas flexible fijo, podriais discutir este tema conmigo, un saludo. |
Editado: 06-nov-2009 12:17 -
ForoCoches: Miembro
06-nov-2009 14:34
#22
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Según los datos que tengo la carroceria 3 puertas del Simca 1200, apareció en España en el año 77, con las denominaciones L,LX. Y hasta el año 78-79 no salió la versión Lx-Ti, cuando el simca 1200 ya estaba llegando al final de su vida en producción. Basandonos en lo anterior, y viendo que el Desafio Simca, empezó allá por el año 1972,73, los primeros simca 1200 Especial con los que se corría en el desafio eran 5 puertas. Luego apareció el 1200 Ti en el año 76, por lo que se empezó a utilizar este modelo para competir, siendo carrocería 5 puertas. La mayoría de las fotos que estamos poniendo son anteriores a la aparición de la carroceria 3 puertas, por lo menos en España. Cuando el modelo Lx-Ti, se implantó en el mercado para poder ser utilizado en competición, ya era un poco tarde, el 1200 estaba llegando a su fin productivo, ya que había otros modelos nuevos en el mercado más potentes (Horizon) y el Desafio Simca, pasó a ser primeramente Desafio Simca Shrysler y luego Desafio Talbot. No es más que una suposición mia. |
Foromierdas Oficial
06-nov-2009 14:51
#23
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Según los datos que tengo la carroceria 3 puertas del Simca 1200, apareció en España en el año 77, con las denominaciones L,LX. Y hasta el año 78-79 no salió la versión Lx-Ti, cuando el simca 1200 ya estaba llegando al final de su vida en producción.
Basandonos en lo anterior, y viendo que el Desafio Simca, empezó allá por el año 1972,73, los primeros simca 1200 Especial con los que se corría en el desafio eran 5 puertas. Luego apareció el 1200 Ti en el año 76, por lo que se empezó a utilizar este modelo para competir, siendo carrocería 5 puertas. La mayoría de las fotos que estamos poniendo son anteriores a la aparición de la carroceria 3 puertas, por lo menos en España. Cuando el modelo Lx-Ti, se implantó en el mercado para poder ser utilizado en competición, ya era un poco tarde, el 1200 estaba llegando a su fin productivo, ya que había otros modelos nuevos en el mercado más potentes (Horizon) y el Desafio Simca, pasó a ser primeramente Desafio Simca Shrysler y luego Desafio Talbot. No es más que una suposición mia. y Arturo Andrés probaba en Autopista en 1977 el LX TI ya en 3 puertas y con mecanica de 83cv M-8499-CW, más antiguo que el usado por el equipo oficial. Me inclino más por lo que dice jeepcj6, que en la categoría que competían estos solo entraban coches de 4 puertas o 5, como el 180 portaaviones o los simca 1000 que tambien competían junto al 1200 quizás el talbot sumbeam lotus sea mas tardío que la temporada del '79 o sencillamente no estuviese en la misma categoría. Leí en una revista sobre los minis que antiguamente no se podía competir con un cooper inglés por ejemplo, solo se admitian mecanicas nacionales. Esto de las carrocerías tambien puede ser parecido caso. por cierto edito para decir que el talbot lotus es ya del '83, como los manta, R5 turbo (hablando del campeonato de españa de rallyes) |
Editado: 06-nov-2009 14:55 -
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06-nov-2009 16:08
#24
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Puede que tengas razón. He estado mirando el listado de homologaciones para vehículos antiguos de rally, y es casualidad que el chrysler 1200 TI, si aparece, el Simca 1200 Special aparace como simca 1100 Especial, pero el que no aparece por ningún sitio es el Lx-Ti. ¿Podría ser la homologación de la carroceria por lo que no se utilizaba para competición?.  Algún profesional de la materia nos podría asesorar. http://www.rfeda.es/docs/dpto_tecnic..._por_marca.pdf |
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08-nov-2009 11:07
#25
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me decanto por la teoria de que como la carroceria de 3 puertas no aparecio hasta el 77, para despues de esa fecha practicamente todos los coches ya estaban corriendo desde hace años, excepto los 3 oficiales con matricula posterior: M1661DB, M1666DB y M2369DB,Tambien es cierto que hay 2 coches oficiales con matricula anterio a M-CV, que son M6718BU y M 5343BU. Y todos con 5 puertas. Que me conste corrieron 2 coches con carroceria de 3 puertas en el desafio del año 1980, Colomer del Zanini racing, y Paco Balcazar. Yo personalmente descarto la opcion del reglamento, corrian con coetaneos de 3 puertas en abuncancia, y en todos los grupos, renault 5 copa, seat 127, porsche 911, lancia stratos, seat 850 sport, renault alpine, bmw 2002, .......... pudo ser una cuestion unicamente de homologacion, solo existe la ficha de Gr1, y es de 5 puertas..... lo de los cooper ingleses, podian correr, pero no entrar a la clasificacion de F.N. (fabricacion nacional), Antonio Albacete importaba los motores y les cambiaba el bloque por uno nacional para que entrasen en la clasificacion de F.N. (aunque segun el, eran de peor calidad....) |
Editado: 08-nov-2009 12:10 -
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08-nov-2009 11:50
#26
| Joer señores como controlais de rallyes de clasicos y especificaciones, post muy interesante y la verdad que me decanto por lo que dice pope1200 de que solo tenian la ficha de homologacion de un 5 puertas y por no gastar mas en homologar el de 3 puertas pues seguian con el de siempre, tambien pense yo cuando os plantee esta pregunta en los ford sierra cosowrth, que en cuanto salieron los 4 puertas se decantaron por estos por su chasis mas manejable en rallyes en vez del rs de 3 puertas. |
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08-nov-2009 13:28
#27
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Para poder homologar un coche en Gr.1 eran imprescindibles dos condiciones: la primera, que se fabricara en un número mínimo de unidades, que si mal no recuerdo eran 5.000 al año (por favor, que alguien me corrija si estoy equivocado), y la segunda que su fabricante se tomara la molestia de homologarlo ante la Federación. Y como bien decís más arriba, a veces por motivos comerciales se homologaban o no determinados modelos. El R5 Copa nunca estuvo homologado en Gr.1 y creo que sí alcanzó la producción mínima. Tampoco recuerdo si el LX-TI se llegó a homologar en Gr.1. Saludos. |
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08-nov-2009 13:39
#28
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Puede que tengas razón.
He estado mirando el listado de homologaciones para vehículos antiguos de rally, y es casualidad que el chrysler 1200 TI, si aparece, el Simca 1200 Special aparace como simca 1100 Especial, pero el que no aparece por ningún sitio es el Lx-Ti. ¿Podría ser la homologación de la carroceria por lo que no se utilizaba para competición?. Algún profesional de la materia nos podría asesorar. http://www.rfeda.es/docs/dpto_tecnic..._por_marca.pdf Sin embargo ya he detectado errores. El coche más usado como Gr. 1 en España en el periodo 1976/1981 no aparece por ningún lado. Me estoy refiriendo al Seat 124 1800, tanto en su versión inicial FL 80 como en la posterior FL 82. Éste último sí aparece, pero como Gr. A y a partir de 1982, que es cuando se hizo el cambio de números a letras. El 124 2000 sí que está correcto, primero como Gr. 2 en 1979 y después como Gr. B en 1982. Recordemos que el 2000 sólo pudo ser Gr. 2 porque se fabricó en menor número de unidades que el 1800. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
08-nov-2009 14:12
#29
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Esta lista la he sacado de la web de la Federación española. Efectivamente hay modelos que faltan o que estan homologados en otros paises. Por ejemplo yo tengo un simca 1200 especial, 1294 cc año 75, y no aparece su homologación española en la lista, participó en el Desafio como grupo 1 y grupo 2, pero si te vas a Francia si aparece como Simca 1100 especial para el grupo 1 y grupo ¿A?. Para hacerme el pasaporte de regularidad me han hecho constar que coincide con modelo francés. Mira en Fiat. Por otro lado efectivamente para homologar un vehículo era necesario: GR 1. 5000 unidades fabricadas GR 2. 1000 " " GR 3. 500 " " GR 4. 25 " " Un saludo |
Editado: 08-nov-2009 14:29 -
ForoCoches: Miembro
08-nov-2009 19:02
#30
| Visto que hay verdaderos expertos en el asunto, mi listado de coches unicamente lo era de coches con 2/3 puertas contra los que compitio el SIMCA 1200 para dejar constancia de que no estaban prohibidos por ningun reglamento, independientemente del grupo en el que estuvieron homologados, por eso no estaba el 124/1430 y no he mirado los grupos de homologacion del R5 copa con el que creo que si coincidio el 1200, aunque fuera en GR2 |