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  Submarinos.....convencionales  
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Viejo 22-nov-2004, 09:24   #1
dreams
nada es lo que parece
 
May 2003 | 3.522 Mens.
Submarinos.....convencionales

Arma Submarina Española

Considerados en principio como el buque de los pobres, hoy en dia
son una temible arma con una capacidad disuasoria que ya quisieran muchos otros barcos. Puesto que fue un invento español quisiera compartir con vosotros imagenes "curiosas" y comentarios de la flota submarina Española.

Empezaré yo poniendo una imagen de un submarino clase Delfin Español(de diseño frances) en carena, donde se aprecia mejor las dimensiones del buque. Este en concreto (S61) ya ha sido dado de baja (se puso la quilla en el año 1968, ya esta bien) y se encuentra como museo flotante en Cartagena

. Como dato curioso añadir que fué capaz de "hundir" un portaaeronaves americano durante unas maniobras
Es un buque costero para patrullas de poca duracion, con capacidad para portar 12 torpedos de 533mm y sin posibilidad de recarga. 1.043 tn sumergido, mide 57.7 x 6.74 metros





Estos otros pertenecen a la serie S70 mas modernas y botadas sobre los años 80(de diseño tb frances), ya pueden llevar torpedos en reserva e incluso se les podria dotar con los misiles antibuque exocet, pero por
algun motivo ni se ha echo ni se va a hacer. Se les supone en servicio hasta que se den de alta los nuevos S80(a saber cuando llegan). Estan considerados como "buenos" Subs de propulsion convencional
La imagen es de un S70 Español en carena, a simple vista se aprecia que es un buque mas moderno, lineas mas hidrodinamicas pueden permanecer mas dias de patrulla y se les considera submarinos de accion de radio medio
oceanicos. 1.767 Tn sumergidos y miden 67,57 x 6.8 metros y creo que 20 torpedos a traves de 4 tubos




Esta foto es de un S71 durante las maniobras navales "neotapon"


Y esta de nuestro submarino en el canal de Kiev /suecia , creo)


Esta es del motor diesel de un S70, creo que no es un TDI de esos



Actualmente solo quedan 6 Subs, dos S60 (desfasados) y 4 S70 que habrá que mimar y mantener a concienciasi no queremos quedarnos en una sitiacion aun mas comprometida.
La verdad es que la diferencia de nuestra flota de superficie con la Submarina es abismal, esperemos que en un futuro mejore.

Un saludo a todos
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Viejo 22-nov-2004, 09:38   #2
Leyland
Commander in Chief
 
Avatar de Leyland
 
Jul 2004 | 7.538 Mens.

Jeep Compass CRD Limited

Ahí va algo sobre los "Scorpene"

SCORPENE
El submarino Scorpene es un desarrollo conjunto entre DCN de Francia y Bazan de España. La construccion sera ejecutada en los astilleros de DCN en Cherburgo y Bazan en Cartagena.

El Scorpene de 1500 toneladas, tiene una longitud de 66.4m, los dos navios estan equipados con cuatro generadores diesel que desarrollan 2500kW usando motores sincronicos con magnetos permanentes. Los Scorpene estan equipados con sonares de antenas laterales. Cuenta con seis tubos de torpedos capaces de disparar el torpedo SUT aleman, los F-17 Modelo 2 o Mk 48 y los misiles SM-39

ARMAMENTO
El Scorpene esta equipado con seis tubos lanzadores de torpedos, capaces de disparar en salva. Las armas del submarino incluyen torpedos antibuque y antisubmarino y misiles antisuperficie. Cuenta con una dotacion de 18 torpedos y misiles o 30 minas. La carga de las armas es automatica.

SISTEMA DE COMBATE
El submarino esta equipado con el sistema SUBTICS como plataforma de combate, esta tiene seis consolas multifuncion y una tabla central tactica. Esta compuesto por un sistema de combate y datos tacticos, un sistema de control de armas y un conjunto de sensores acusticos integrados con una interface a los sensores de deteccion aire-superficie y al sistema Integrado de Navegacion. El Sistema Integrado de navegacion combina datos de un GPS, las medidas de profundidad y el sistema de monitoreo. El Scorpene cuenta con monitoreo sobre la densidad del agua y la temperatura y la firma de ruido del submarino.

SONAR
El conjunto de sonar esta compuesta por un sonar pasivo de largo alcance, un sonar de intercepcion, un sonar activo, antenas distribuidas, antenas laterales, y un sonar de alta resolucion para evitar minas y obstaculos submarinos.

CONTROL Y MONITOREO
Todas las operaciones de manejo del sumergible son realizadas fuera de la sala de control. El navio cuenta con un alto grado de automatizacion y sobrevivencia, con control automatico sobre los planos de direccion y la propulsion, se efectua un monitoreo continuo sobre el sistema de propulsion y las instalaciones de la plataforma.

CONSTRUCCION
El submarino incorpora un alto nivel de sistemas redundantes a fin de alcanzar un promedio de 240 dias de patrulla al año. La profundidad maxima de inmersion es de 300m, dandole al comandante una mayor maniobrabilidad tactica que la conseguida en submarinos anteriores. No existe ningun limite en la duracion de las inmersiones fuera de los establecidos por los motores o la tripulacion. La estructura del submarino esta configurada de tal manera que permite todas las inmersiones a maxima profundidad que sean necesarias. El uso de acero de alta ressietncia reduce el peso, permitiendo con ello mas carga de combustible y municion. Asi mismo reduce los costos e incrementa la eficiencia de combate al dar mayor espacio interior. Cuando esta sumergido, su firma de ruido es muy baja, mejorando sus probabilidades de ser detectado, mejorando el alcance de su propio sistema de deteccion. Este baja firma de ruido es obtenida gracias a su configuracion hidrodinamica, con menos apendices, perfil mas liso y un sistema de helice optimizado. Su baja firma acustica ademas le permite llevar a cabo misiones antibuque y antisubmarino en aguas cerradas o abiertas, como la capacidad de trabajar con fuerzas especiales en aguas costeras.

ACOMODACION
El submarino puede transportar una compañia de 31 hombres con un grupo de observacion de nueve hombres. El cuarto de control y los camarotes estan instalados en una plataforma aislada elastica y aislada acusticamente. Todas las areas de vivienda y operacionales cuentan con aire acondicionado. El navio esta equipado con todos los sistemas necesarios para soportar tareas de desembarco como son: agua, provisiones, regeneracion de atmosfera y la capacidad de asegurar la supervivencia de la tripulacion por siete dias. Cuenta con un punto de conexion para una campana de rescate o un submarino de rescate DSRV, permitiendo operaciones de rescate colectivo.

STEALTH
El planeamiento y diseño del submarino fue dirigido a obtener un navio muy silencioso con una gran capacidad de deteccion y potencia ofensiva. La forma del casco, los apendices estan especificamente diseñados para producir el minimo de ruido hidrodinamico. Los equipos del buque estan instalados en soportes elasticos, que a su vez estan montados en bloques desacoplados y plataformas supendidas, esto permite una mejor proteccion de choque a los instrumentos.

PROPULSION
El Scorpene cuenta con dos generadores diesel de 1250kW de potencia. Existen dos variantes del Scorpene, la CM-2000 con el sistema de propulsion convencional y la AM-2000 equipada con un sitema independiente de propulsion de aire. La clase Am-2000 es capaz de permanecer sumergida tres veces mas que la CM-2000.

PROPULSION POR AIRE
Un submarino de tipo diesel-electrico sumergido es dificil de detectar; sin embargo, la necesidad de emerger cada cierto tiempo a profundidad de periscopio para recargar las baterias usando los kotores diesel incrementa su vulnerabilidad. Esto por:

deteccion aerea, el snorkel proyectado fuera de el agua es detectable por radar
se incrementa su figura de ruido por la operacion de los motores diesel.
La razon entre este tiempo de gran vulnerabilidad y el tiempo total de operacion es conocida como "razon de indiscrecion" y para todos los submarinos convencionales esta factor esta entre 7 a 10% en patrulla a 4 nudos y de 20 a 30% en transito a 8 nudos.

CARACTERISTICAS
Tripulacion: 32 hombres
Desplazamiento en superficie: 1.450 toneladas
Desplazamiento sumergido: 1.590 toneladas
Maxima profundidad de operacion: 350m
Velocidad sumergido: mas de 20 nudos
Alcance a 8 nudos: 6400 millas marinas
Longitud: 63.5m
A fin de reducir la vulnerabilidad, el navio puede ser equipado con un sistema independiente de propulsion de aire como: la maquinaria Stirling, celdas de combustible, circuito cerrado diesel y el Modulo de Energia Submarina Autonoma (MESMA).
El sistema MESMA anaerobico (no necesita aire), en el cual el calor en el circuito primario es producido quemando etanol con oxigeno, puede ser facilmente instalado durante el periodo de construccion del navio o en una modernizacion posterior para convertirlo de clase CM-2000 a AM-2000 standard. Con el, sus capacidades permanecen las mismas, triplica su limite de patrulla en inmersion, su longitud es de 70m y su desplazamiento sumergido va a las 1.870 toneladas.
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Viejo 22-nov-2004, 10:40   #3
dreams
nada es lo que parece
 
May 2003 | 3.522 Mens.
Hola Sidewinter , los datos que pones acerca del Scorpene, pertenecen a la version de "exportacion" que fabrican entre Izar y Dcn. El inminente poryecto español es bastante mas ambicioso. Me explico.
Efectivamente se parte de la base de los scorpene, es decir un casco con especificaciones nucleares discreccion acustica etc etc etc, pero agrandado en unas 600 Tn y unos 10 metros mas de longitud, asimismo incorporarn de fabrica el modulo anaerobico AIP de fabricacion española ( no el MESMA francés) y sobre todo y ante todo incorporaran lanzadores (bien verticales, bien desde tubos) de misiles de crucero de ataque a tierra Tomahawck (o si no nos venden estos, alguna version naval de los meteor o taurus europeos), sea como sea, este es un requisito basico para los nuevos submarinos.

Un saludo
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Viejo 22-nov-2004, 10:56   #4
Leyland
Commander in Chief
 
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Jul 2004 | 7.538 Mens.

Jeep Compass CRD Limited

Cita:
Originalmente Escrito por dreams
Hola Sidewinter , los datos que pones acerca del Scorpene, pertenecen a la version de "exportacion" que fabrican entre Izar y Dcn. El inminente poryecto español es bastante mas ambicioso. Me explico.
Efectivamente se parte de la base de los scorpene, es decir un casco con especificaciones nucleares discreccion acustica etc etc etc, pero agrandado en unas 600 Tn y unos 10 metros mas de longitud, asimismo incorporarn de fabrica el modulo anaerobico AIP de fabricacion española ( no el MESMA francés) y sobre todo y ante todo incorporaran lanzadores (bien verticales, bien desde tubos) de misiles de crucero de ataque a tierra Tomahawck (o si no nos venden estos, alguna version naval de los meteor o taurus europeos), sea como sea, este es un requisito basico para los nuevos submarinos.

Un saludo
Llevas toda la razón. Creo que he colado el Scorpene chileno que no es ni la mitad de ambicioso que el proyecto español.
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Viejo 22-nov-2004, 11:49   #5
jashugun
Fetichista Nº15
 
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Mar 2003 | 20.776 Mens.
Lugar: Hispalis

Opel Corsa 1.2 Blue line 5p

Alguna fotillo del mistral:


Por dentro es acojonante, es increible que la gente pueda vivir ahí...

"La venganza es un plato que se toma frio".proverbio Klingon.

Mi galeria en flickr http://www.flickr.com/photos/62334083@N00/sets/1590282/
Mi galeria de picasa: http://picasaweb.google.com/jashugita
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Viejo 22-nov-2004, 11:55   #6
jashugun
Fetichista Nº15
 
Avatar de jashugun
 
Mar 2003 | 20.776 Mens.
Lugar: Hispalis

Opel Corsa 1.2 Blue line 5p

1510/1760 tm, 67,5m de eslora y 6,8 de manga, 4,8 de calado. Dos diesels de 1156 cv, un electrico de 2900 cv. Velocidad 11/20 nudos (sup(inm) autonomia 9000 millas a 8 nudos en superficie. 4 tubos lanzatorpedos de 533mm. 1 comandante 7 oficiales,22 suboficiales,27 cabos, 9 marineros...

"La venganza es un plato que se toma frio".proverbio Klingon.

Mi galeria en flickr http://www.flickr.com/photos/62334083@N00/sets/1590282/
Mi galeria de picasa: http://picasaweb.google.com/jashugita
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Viejo 22-nov-2004, 11:59   #7
DeMoN_Ct
Pasamos a la 98...
 
Jul 2004 | 3.126 Mens.
Las primeras fotos son en Cartagena, jeje.

Curioso estos bichos. Algunos dias pescando con el barco, han pasado al lado nuestra, y son realmente impresionantes, sobre todo cuando se sumergen, o emergen, no te lo esperas..
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Viejo 22-nov-2004, 12:03   #8
jashugun
Fetichista Nº15
 
Avatar de jashugun
 
Mar 2003 | 20.776 Mens.
Lugar: Hispalis

Opel Corsa 1.2 Blue line 5p

En cuanto a mi visita, ya para entrar por la escotilla hay que tener cuidado, ellos cuando hace falta se tiran dentro agarrandose a la escalera en el aire. Por la escotilla que se ve abierta se entra a la sala de maquinas, bastante pequeñita, destaca el ordenador que controla las baterias en cuya pantalla se ve el estado de estas. El pasillo es la cosa mas estrecha que te puedas imaginar, avanzando de atras a adelante, está la sala de controlno es muy grande, destaca el periscopio que no es como las peliculas que baja y gira sino que es un visor fijo que se maneja con un mando, hay multiples consolas de sonar, radar y sistemas electronicos con aspecto anticuadillo aunque hay algunos monitores nuevos, en la parte delante hay dos puestos de pilotaje con manillares tipo moto.Siguiendo está el comedor a la izquierda y la cocina a la derecha. en el comedor tienen dvd y todo , tiene una prensa para aplastar las latas y que ocupen menos, luego tambien estña el retrete y la ducha, los de la renfe son un lujo asiatico comparando, luego los camarotes de los oficiales y el capitan pero no los enseñaron. Al final está la sala de torpedos, lo unico relativamente amplio del submarino, está lleno de literas donde duerme el personal y delante esta atiborrado de provisiones, los torpedos estan debajo, el piso de la sala baja para ponerse al nivel de los torpedos y subirlos luego hasta los tubos...

"La venganza es un plato que se toma frio".proverbio Klingon.

Mi galeria en flickr http://www.flickr.com/photos/62334083@N00/sets/1590282/
Mi galeria de picasa: http://picasaweb.google.com/jashugita
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Viejo 22-nov-2004, 12:03   #9
Lancaster
Forocoches: Mindugi
 
Avatar de Lancaster
 
Nov 2003 | 14.107 Mens.
Lugar: Distrito murciano de Kabul

Una vaina loca

Cita:
Originalmente Escrito por DeMoN_Ct
Las primeras fotos son en Cartagena, jeje.

Curioso estos bichos. Algunos dias pescando con el barco, han pasado al lado nuestra, y son realmente impresionantes, sobre todo cuando se sumergen, o emergen, no te lo esperas..
amen

All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Berliner." JFK
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Viejo 22-nov-2004, 12:13   #10
Duranium
Nunca vi algo parecido
 
Avatar de Duranium
 
Nov 2004 | 34.123 Mens.
Lugar: Costa del Sol

Seat 600

¿Sábéis algo del nuevo motor diesel que van a montar los nuevos submarinos?, ¿y de la propulsión anaerobia?


Ni la ciencia ni la religión son útiles a la sociedad si no están filtradas por unos parámetros consuetudinarios que respeten los derechos fundamentales del individuo.
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Viejo 22-nov-2004, 13:08   #11
dreams
nada es lo que parece
 
May 2003 | 3.522 Mens.
jashugun, vaya suerte poder bajar a un submarino, que envidia!!, tengo por aqui alguna foto de las literas, parecen de lo mas comodo....
Desde luego que alguien con un poco de claustrofobia acabaria loco en un bicho de esos. Un saludo
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg literas%20cadenasa.jpg (50,9 KB, 32 visitas)
dreams está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-nov-2004, 13:17   #12
Leyland
Commander in Chief
 
Avatar de Leyland
 
Jul 2004 | 7.538 Mens.

Jeep Compass CRD Limited

Cita:
Originalmente Escrito por dreams
jashugun, vaya suerte poder bajar a un submarino, que envidia!!, tengo por aqui alguna foto de las literas, parecen de lo mas comodo....
Cómodas no sé pero calientes te garantizo que están.
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Viejo 22-nov-2004, 13:24   #13
Obiw
Miembro vital
 
Avatar de Obiw
 
Oct 2003 | 875 Mens.
Lugar: Málaga

Alfa Romeo 156 2.5 V6

Que interesante.... gracias por los posts

________________
Vive cada día como si fuera el último...porque un día de estos... lo será
Obiw está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-nov-2004, 13:25   #14
dagarmo
Centurion XIII Legio
 
Avatar de dagarmo
 
Ene 2004 | 36.512 Mens.
Lugar: Roma
Una duda dreams, se decía que una de las ultimas armas secretas del Reich eran submarinos con oxidante, Peroxido de Hidrogeno o similar, para poder tirar de Diesel debajo del agua. Esta tecnología existe?, se usa?

Venga que sabeis que me encantan los temas técnicos.
dagarmo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-nov-2004, 13:45   #15
dreams
nada es lo que parece
 
May 2003 | 3.522 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por dagarmo
Una duda dreams, se decía que una de las ultimas armas secretas del Reich eran submarinos con oxidante, Peroxido de Hidrogeno o similar, para poder tirar de Diesel debajo del agua. Esta tecnología existe?, se usa?

Venga que sabeis que me encantan los temas técnicos.
De los inventos de los alemanes ya se sabe que daria para escribir otro foro.

Lo poco que he leido acerca de sus Submarinos durante la guerra es que era una flota muy muy avanzada y que contaba entre otras cosas con aparatos para recargar sus baterias sin tener que salir a cota de Snorkel, motores electricos, electromageticos, y los que tu mencionas que usaban peroxido de hidrogeno. Miedo me daria a mi meterme en una de esos

Pero bueno, fijense que ahora España tiene un proyecto para empezar a fabricar un Submarino aun mas eficaz que los alemanes, no obstante fue nuestro compatriota Isaac Peral quien los inventó
Un saludo




dreams está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-nov-2004, 14:02   #16
jashugun
Fetichista Nº15
 
Avatar de jashugun
 
Mar 2003 | 20.776 Mens.
Lugar: Hispalis

Opel Corsa 1.2 Blue line 5p

Pues las literas no tenian mala pinta, al menos parecian mas comodas que las de los coches cama antiguos , claro que en cada una hay tres o cuatro camas así que entre el trasiego y el ruido...pero ya andaran acostumbrados, otra cosa que al capitan le dé por practicar la subida de emergencia a superficie y te metan 30º de inclinación y luego salto de delfin al llegar a superficie . Y luego en esa sala donde estan las literas esta llena de provisiones por todos lados...

Lo del peroxido de hidrogeno es una mezcla que genera gases espontaneamente (con catalizador), con esto podrias mover una turbina pero es bastante peligroso...sin embargo, si se usa para propulsar algunos torpedos.

"La venganza es un plato que se toma frio".proverbio Klingon.

Mi galeria en flickr http://www.flickr.com/photos/62334083@N00/sets/1590282/
Mi galeria de picasa: http://picasaweb.google.com/jashugita
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