A la dobló le asustan las cuestas.
De los primeros
24-nov-2004 15:13
#1
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Hola a todos. Espero que alguien me pueda facilitar una solución a un problema que tenemos en la furgo de mi padre, una Fiat Dobló JTD 100 CV, y es grave porque es su único vehículo que usa para todo. Pues bien, todo empezó cuando a los 10000 km más o menos empezamos a notar que perdía potencia. El puerto de Somosierra lo subía a 150-160 con cinco personas y maletero lleno, es decir, que tenía potencia de sobra, de hecho daba igual que empezase a subir despacio y en mitad de la cuesta acelábamos y cogía velocidad como un demonio. Llaneando se ponía a 180-190 con la gorra, y a 200 con paciencia y viento no en contra. Pues bien, hacia los 10000 km empezamos a notar que ahora subía a 140. Pensamos que era debido al calor. Con el paso del tiempo notamos que cada fin de semana subía un poquito más despacio, hasta que se quedaba a 120. Lo llevamos al taller y los cambiaron el caudalímetro. Todo fue bien hasta que con otros 8000 km más volvemos a notar lo mismo, cada vez andaba menos, tenía menos tírón y subía a 115-120. Además hasta las 2000 rpm el motor estaba muerto (y eso que el par máximo lo da a 1500 rpm. Nunca volvió a ir bien. Nos pusieron un nuevo caudalímetro. Al principio subía a 140 km/h como mucho, pero se notaba mucho la falta de fuerza y recuperaciones. Pronto cayó la velocidad a 110, y casi no llegaba a 160 ni cuesta abajo. No se notaba tirón cuando antes hacía ruera en segunda y casi en tercera. Ahora hay que reducir antes, pero para que no se ahogue, porque no coge velocidad. Sigo notando que en bajas no va, de hecho casi no sale en segunda. Al llegar a 3000 r.p.m suena mal en motor y en cuarta le cuesta pasar de esas r.p.m. (no digamos en 5ª). Nos han cambiado otros 2 o 3 caudalímetros, pero no se ha solucionado ya el problema. La última vez se tiraron 2 semanas y media y lo vio el perito. Al final cambiaron el turbo porque no daba valores correctos y más de 50 horas de mano de obra y pruebas. Ahora hemos notado que va un poco mejor, por lo que efectivamente el turbo estaba mal, pero como todos los fines de semana nos vamos al pueblo en la sierra y al subir el puerto, empezando a 140 (unas 3000 rpm empieza a bajar la velocidad hasta que se queda en sólo 100 km/h con tres personas y unos 40 kg se carga en el maletero. Es decir, que con la C15 con 16 años y 5 personas podíamos despegarnos las pegatinas en este puerto. En el resto de la carretera de montaña pasa lo mismo, que no tira y en algunas cuestas se ahora en 2ª cuando antes las subía en 3ª sin problema y sin tener que acelerar a fondo. Llaneando coge ahora 160 pero pasar de ahí es un suplicio aunque cuesta abajo llega a coger los 180 (normal) donde antes llegaría a 200. Hoy nos hemos ido con el mecánico a probar la furgo, pero claro, lo hemos llevado a Getafe y nos ha llevado por la M45 para probarlo. Aquí no hay cuestas largas y pronunciadas, por lo que no se nota la falta de fuerza nos ha dejado casi por mentirosos, dice que va como cualquier otra Dobló, y que claro, como la furgoneta tiene ya 75.000 km no va a ir como nueva (desde luego, debería ir mejor que nueva  )Nos han mirado, centralitas, han cambiado turbo, han mirado EGR... ¿Alguien puede ayudarme? De todas formas hemos pedido hora en el CDV para hacer una diagnosis del motor y una diagnosis de los sistemas eléctricos. Si encuentra fallo intentaré que me lo pague la FIAT y si no nos lo comemos, pero..¿qué hacemos con la furgoneta? Espero que me podáis ayudar. Es muy incómoda de llevar en las carreteras de mi pueblo, va siempre ahogada y adelantar es muy difícil. Lo que tengo claro es que nunca más me compraré un FIAT, y mira que siempre he sido defensor de esa marca, pero han perdido un cliente (y todos lo que pueda quitar) por no solucionarme el problema. 
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Editado: 24-nov-2004 16:48 - Razón: Cambio de título por cuestiones de marketing, jeje
De los primeros
25-nov-2004 12:41
#2
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Para el jueves que viene men dado hora en el CDV. ¿Serán mis salvadores? |
De los primeros
25-nov-2004 12:56
#3
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Díselo al mecánico de Ramargo, según él, con 75000 km es normal que haya perdido prestaciones. La tuya no debería ni andar. Creo recordar que de 3000 a 4000 rpm no le cortaba pasar en 4ª y en llano. ¿Recuerdo bien o son cosas mías? ¿Tienes problemas para salir en 2ª? Yo ya creo que de verdad estoy loco. Me gustaría tener la oportunidad de probar otra Dobló JTD para comparar. No puede ser que tenga alucinaciones, que no me acabo de sacar el carnet. Sólo este año llevaré unos 100000 km conducidos con muchos vehículos y creo que tengo ya bastante tacto. Gracias por responder de todas formas. Porque a la gente en general, en cuanto ve que se habla de una furgo, como que pierden el interés. Muchos no saben realmente lo que son y las desprecian. |
Varón Rojo
25-nov-2004 15:13
#4
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mochicon, no tengo ni idea, pero ¿has dicho que el problema empezó a los 10.000 km? si la cifra es correcta puede ser culpa de un mal uso del motor, ya que con menos de 10.000 km la estrujabais a base de bien, y eso no se debe hacer antes de tenerla bien rodada. saludos |
ForoCoches: Miembro
25-nov-2004 17:47
#5
| bueno yo aporto otra hipotesis ,la temp ambiente y eso en mi coche por lo menos se nota una bestialidad el rendimiento segun la temp que haga es mas cuando ahce frio el sonido del turbo cambia totalmente. |
De los primeros
25-nov-2004 17:48
#6
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Cita de Wiesenthal
mochicon, no tengo ni idea, pero ¿has dicho que el problema empezó a los 10.000 km? si la cifra es correcta puede ser culpa de un mal uso del motor, ya que con menos de 10.000 km la estrujabais a base de bien, y eso no se debe hacer antes de tenerla bien rodada.
saludos Creemé, no destrozamos los coches. Ninguno hasta ahora nos ha durado menos de 15 años y por algo será. Tiene que ser otra cosa. |
De los primeros
25-nov-2004 17:53
#7
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Cita de hf hpe
bueno yo aporto otra hipotesis ,la temp ambiente y eso en mi coche por lo menos se nota una bestialidad el rendimiento segun la temp que haga es mas cuando ahce frio el sonido del turbo cambia totalmente.
Gracias. |
El de la sàdica sonrisa
25-nov-2004 18:07
#8
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Es muy raro. Lo primero que debes hacer es cambiar de taller. si al cambiar el caudalímetro se arregla, pero se vuelve a averiar en pocos km es probable que el filtro del aire esté mal colocado o la tapa mal cerrada. En ese caso entraría suciedad en el caudalimetro y te lo estaría averiando continuamente. Deberían revisar la valvula de descarga del turbo para ver a qué presión abre, quizá esté dando poca presión. Y puestos a examinar motivos de la falta de prestaciones, revisa el filtro del gasoleo, si tiene agua algunas veces los sintomas son confundidos con los del caudalímetro y se nota un cambio en el ruido del motor. Pero ante todo llama a atención al cliente. Si en tu taller no son muy vivos no se habrán molestado en llamar a Italia a pedir ayuda. suerte, y a ver si se arregla pronto. Es un gran coche y en cuanto te lo arreglen verás como vuelves a estar muy satisfecho con él. Por cierto, la velocidad REAL del coche en llano es de 170km/h, el resto son pajas mentales del velocímetro. |
El de la sàdica sonrisa
25-nov-2004 18:17
#9
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Cita de Twin
eso ya se sabe hombre
 , como en todos los coches...el cuentakm es "una referencia ".saludos  Lo conducía un piloto profesional, pero daba miedo sólo de pensar en esa carga y a esa velocidad, sobre todo en esa "fantástica" autopista que hay entre Turín y Milan que es una porquería. |
motero y mtbero a ratos
25-nov-2004 18:17
#10
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de todos modos ¿no crees que es una temeridad ir a 160 con cuatro personas y maletero lleno en una furgo?............ Por lo demas supongo que sera bajon de rendimiento por darle mucha mucha caña lo digo sin saber eh. |
De los primeros
25-nov-2004 19:05
#11
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Gracias por tu aportación PITU. Es el tercer taller al que voy, después de Coslada y Santa Eugenia. Ramargo de Getafe es de los que tienen mejor fama de Madrid, es de los menos malo, pero si alguien conoce alguno BUENO que avise, por favor. Decir que voy recomendado por el señor Ernesto Ranz de Atención al Cliente de FIAT ESPAÑA, que me atendió en persona muy amablemente. Según el mecánico, pues me reviso la EGR, las centralitas (comprobó con otra), el caudalímetro (dece que le daba valores correctos y no lo cambió), el turbo (que cambió por dar valores incorrectos) e hizo todo tipo de pruebas que le recomendó un tal Teseo que es un delegado de FIAT que fué a posta. Le dije que como cada vez que cambiaban el cauda estaba sucio, que comprobasen todo el sistema desde el radiador hasta el motor, por si tenía alguna fisura o algo por la que entrara la porquería. Me dijo que estaba revisado y todo OK. El filtro de gasoil lo tienen que cambiar en cada revisión, aunque en la primera se lo tuve que decir yo al mecánico porque insistía que hasta los 80.000 km no se cambiaba y al principio no lo hizo. La verdad es que no puedo certificar que lo hayan cambiado, no me dejan estar con ellos mientras Lo que me mosquea es eso de que el ruido del motor no sea bueno, sobre todo cuando llega a las 3000 rpm, pero parece que los mecánicos no afinan el oido tanto como yo y otros mecánicos que coinciden en eso conmigo. El jueves en el CDV espero encontrar alguna pista. Lo que no se es si llegará al corte en 4ª para que realicen bien la medición. Según me dijo, pues es normal que la Scudo JTD de 94 CV suba Somosierra mucho más rápido, por relación de cambio y demás, igual que la C15 (me toma por tonto), y más teniendo en cuenta el elevado kilometraje que tiene la furgoneta (recordemos que tiene 75000, pero el problema viene desde casi el principio). Vamos, que me toma por gili..as y hecha por tierra todos mis conocimientos. En cuanto a la velocidad, sí que alcanzaba los 180 con relativa facilidad en llano, aunque a 160 se empieza a notar ya mucho el aire. El marcador miente bastante, pero no un 50%. Estoy desesperado. |
De los primeros
25-nov-2004 19:12
#12
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Cita de j@se
de todos modos ¿no crees que es una temeridad ir a 160 con cuatro personas y maletero lleno en una furgo?............
Por lo demas supongo que sera bajon de rendimiento por darle mucha mucha caña lo digo sin saber eh. Mucha caña!, si crees que por ponerlo a 3500 rpm alguna vez (a 160) sufre el motor, es posible, pero es una pena teniendo en cuenta que los 100 CV los da a 4000 rpm y el corte está, según me dijeron, en torno a 4600-4700 rpm. Es peor ir todo el rato a 2000 rpm incluso cuesta arriba. Todo el mundo sabe que un diesel no sufre a cruceros de 3000-3500 rpm. Si es la parte buena del motor. La lástima es que ahora la Dobló no llega a la parte buena. Saludos. |
El de la sàdica sonrisa
25-nov-2004 19:39
#13
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Ese motor no puede estar cascado con 75.000 km, de hecho debería estar en su mejor momento. A nosotros nos duraban más de 200.000km conducidas todo el día por probadores especialistas y en pruebas de lo más bestias. Mira con una linterna milimetro a milimetro el conducto de admisión y la tapa del filtro del aire, tiene que haber alguna fisura, o alguna guarnición de goma fuera de su sitio, porque no se puede ensuciar un caudalimetro en tan poco tiempo. |
De los primeros
25-nov-2004 19:46
#14
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Cita de PITU
Ese motor no puede estar cascado con 75.000 km, de hecho debería estar en su mejor momento. A nosotros nos duraban más de 200.000km conducidas todo el día por probadores especialistas y en pruebas de lo más bestias.
Mira con una linterna milimetro a milimetro el conducto de admisión y la tapa del filtro del aire, tiene que haber alguna fisura, o alguna guarnición de goma fuera de su sitio, porque no se puede ensuciar un caudalimetro en tan poco tiempo. Lo de revisarlo yo. Pues haré lo que pueda, pero lo mío no es la mecánica, es la electrónica industrial. La verdad es que en el 21 desarmo todo, pero en la Dobló me da miedo. Lo buscaré, seguro que tiene algo. Gracias. |
ForoCoches: Miembro
25-nov-2004 22:53
#15
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vente a tovaher en toledo a ver que tal te tratan.....es lo unico que te puedo decir, es el taller donde yo voy y nunca hann hecho nada mal, eso si, aun no les he llevado nada gordo (ni espero llevarlo) ademas estas a una hora de aqui.....unos amigos que son carpinteros tienen la doblo jtd 100 como la tuya (recomendada por mi) y estan encantadiiiiiisimos con ella y con lo que anda...ademas la tienen p`reciosa...hasta con llantas de aleacion! saludos |
De los primeros
26-nov-2004 17:11
#17
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Cita de Wiesenthal
mochicon, no tengo ni idea, pero ¿has dicho que el problema empezó a los 10.000 km? si la cifra es correcta puede ser culpa de un mal uso del motor, ya que con menos de 10.000 km la estrujabais a base de bien, y eso no se debe hacer antes de tenerla bien rodada.
saludos http://www.km77.com/foro/conversacio...63110&idforo=0 Yo soy R 21, como puedes leer, me tomé en serio el rodaje. Y como he dicho, hasta 3500 km fuimos subiendo poco a poco. En teoría, no le debería costar recuperar en el puerto de 100 a 130 sin nisiquiera llegar a medio recorrido de acelerador. ¡QUÉ RECUERDOS! 
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ForoCoches: Miembro
27-nov-2004 17:36
#18
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creo recordar, q algunos jtd, dieron problemas con el sensor de presion del gasoil(no se si sera el EGR ese), y q a bajas parecia muerto, no se si sera tu caso. saludos y suerte. |
ForoCoches: Miembro
27-nov-2004 17:38
#19
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por cierto q tal te trataron el el ramargo de santa eugenia, yo es k tengo q ir a la revision de los 10.000 en breve. Por cierto, en la pagina de clubfiatstilo.net, se habla muy bien del taller fiat de arganda, prueba a ver q tal alli. saludos. |
ForoCoches: Miembro
28-nov-2004 00:30
#20
| puestos a especular no recuerdo a quien pero podria ser el sensor de presion absoluta,(que en altura compensa la falta de aire subiendo la presion de turbo) ya que solo lo notas al subir un puerto comentaselo al paisano,solo por si acaso. |
De los primeros
28-nov-2004 20:30
#21
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Cita de huesos82
creo recordar, q algunos jtd, dieron problemas con el sensor de presion del gasoil(no se si sera el EGR ese), y q a bajas parecia muerto, no se si sera tu caso.
saludos y suerte. |
De los primeros
28-nov-2004 20:33
#22
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Cita de huesos82
por cierto q tal te trataron el el ramargo de santa eugenia, yo es k tengo q ir a la revision de los 10.000 en breve.
Por cierto, en la pagina de clubfiatstilo.net, se habla muy bien del taller fiat de arganda, prueba a ver q tal alli. saludos. De Arganda, pues ahora que lo dices no me han hablado mal. |
De los primeros
28-nov-2004 20:35
#23
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Cita de top diesel
puestos a especular no recuerdo a quien pero podria ser el sensor de presion absoluta,(que en altura compensa la falta de aire subiendo la presion de turbo) ya que solo lo notas al subir un puerto comentaselo al paisano,solo por si acaso.
Gracias. |
De los primeros
28-nov-2004 21:29
#24
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Esta mañana he estado mirando los niveles de la furgo, y de paso he mirado un poco por encima los manguitos. Pues una coche que me he encontrado enseguida ha sido un manguito con un agujerito y alrededor una mancha de grasa. Este manguiro es muy gordo, y parede de aire. Viene de la zona del radiador y va a parar al motor a un cacharrito metálico de la parca Pierburg. El cacharrito en cuestión está en la foto (sacada de internet), donde lo señalo en círculo rojo. No se si ese chisme tiene algo que ver con el turbo o con admisión de aire, pero ¿Podría ser la razón del problema? No lo creo, porque se ve tan claro que no me quiero creer que sea este el problema. Ahora no tengo fotos del motor, pero cuando pueda lo hago e intento hacerla al manguito. |
Invitado
28-nov-2004 21:43
#25
| Si la furgo se puso como tu has dicho probándola con el mecánico a 180 con relativa facilidad cuando su velocidad máxima es de 170 me cuesta mucho creer que tenga un problema tan acusado de potencia en cuestas como tú dices, tampoco entiendo que hayas esperado desde los 10000 kms hasta los 75000 para solucionar un problema de este tipo.Lo que puede ocurrir es que alomejor realmenet la furgo no tenga ningun problema y por eso no lo encuentren o que te hayas acostumbrado a la potencia que la furgo tiene desde el primer día y tengas la sensación de que no anda pero anda lo mismo que al principio o que no tengas tanta experiencia en la conducción como pareces decir. |
De los primeros
28-nov-2004 22:22
#26
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Creo que no me has entendido. Era antes cuando cogía los 180 en llano con relativa facilidad. Ahora, los pilla cuesta abajo y de ahí no pasa. Ahora, en llano y con tiempo, hay veces que llega a 150-160, pero como sea un falso llano, se queda en unos 140. Si no me crees, tú mismo, pero no tengo por qué mentir. Llevo mucho en los foros y nunca he mentido para nada. Tú con los mensajes que llevas eres el que se tendría que ganar la confianza, no sabemos nada de tí. ¿Eres un revienta foros? A lo mejor no es tu intención. En fin, si no quieres ayudar, pues no digas nada. En cuanto a lo de esperar tanto, pues no veas cómo alargan las cosas en los talleres mientras dura la garantía!!!!!!!!!!! |
De los primeros
28-nov-2004 22:25
#27
| Perdona, pero no hay nada que me cabree más que me llament mentiroso. Y más alguien que no me conoce. |
De los primeros
28-nov-2004 22:29
#28
| Si puedes ayudarme y eres de Madrid, a lo mejor la puedes probar yendo por la sierra y verás de qué hablo. No lo digo sólo yo, lo dicen todos lo que han montado en ella antes y depués. No tiene nada, pero nada nada que ver la furgo de ahora con la de antes. |
De los primeros
28-nov-2004 23:21
#29
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Por si alguien duda de mi, puede ver escritos míos en el foro: Siempre he alavado a la furgoneta: desde el rodaje: http://www.km77.com/foro/conversacio...63110&idforo=0 http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=9574 (la he recomendado) http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=17603 http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=19464 (aquí pongo la opinión de hac un año, cuando teníamos paciencia todavía e íbamos por el tercer caudalímetro, íbamos a por el cuarto, es muy interesante contrastar como iba entonces y ahora). Pero fue después cuando empezamos a ponernos nerviosos: al poco tiempo http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=20211 No volvió a ir bien: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=20211 ni nos lo pudieron arreglar http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=114578 En fin, que está claro que la furgoneta se hizo un viernes antes de un puente. Este fin de semana he visto la C15 que teníamos. En 15 días cumple los 18 años y sigue andando como una campeono. En esa sí que íbamos a saco siempre y subía el puerto más rápido con 16 años y tropecientos mil km que la Dobló con 2, porque claro, ya está vieja con menos de 50.000 km. La echo de menos. ¿Estará en venta? ¿Me la cambiarán "a pelo"? |
De los primeros
29-nov-2004 11:39
#30
| Hola a todos. Bueno, pues hoy he podido hacer fotos de agujero sospechoso del que he hablado. No se si alguien me puede decir si es posible que sea la causa de los problemas. Como veis, se ve tan claramente que prefiero pensar que no es y que es algo sin importancia. ¿Alguien lo puede confirmar? |