El informe de la CIA sobre Irak (dic 2004).

YuriGagarin
Todo me da vueltas...
#1
NOTA: toda la información de este texto procede de fuentes no confidenciales, entre las que se cuenta Reuters, el New York Times, Al Jazeera y otras. Va por ti, Castelo, que te lo prometí el otro día. Entre corchetes, algunos comentarios adicionales de mi cosecha.

A finales de noviembre, el jefe de la estación de la CIA en Bagdad remitió a sus superiores en Langley un largo cablegrama secreto al que han tenido acceso diversos medios de comunicación. Este cablegrama dibuja una situación "negra" en Irak pese a los esfuerzos propagandísticos de la Administración Bush, y prevé un rápido empeoramiento de la situación durante los próximos meses y años. Las conclusiones más representativas de dicho informe son las siguientes:

a) La Resistencia Iraquí se ha convertido en un fenómeno extenso, generalizado y de gran apoyo entre la población, particularmente en el "triángulo suní". Cuenta con un suministro permanente de hombres, armas e inteligencia, y es previsible que sus acciones continúen ascendiendo en número e intensidad.
b) La Resistencia Iraquí está demostrando una gran capacidad de adaptación y de tomar la iniciativa, contrarrestando eficazmente todas las acciones tomadas para combatirla o suprimirla. La Resistencia Iraquí ha identificado con éxito la infraestructura logística de las Fuerzas de Ocupación como la parte más débil y esencial de éstas y la está atacando repetidamente y con éxito sostenido. La Resistencia Iraquí ha hallado formas ingeniosas y difíciles de contrarrestar para compensar el diferencial tecnológico con las Fuerzas de Ocupación.
c) El control del país por parte de las Fuerzas de Ocupación es reducido y en algunos sectores importantes, marginal. Particularmente, no se puede garantizar la seguridad de la red viaria terrestre [este dato quedaría contrastado con el hecho de que acaban de decidir hacer todos los transportes esenciales por avión, multiplicando su coste]. Es preciso convoyar y proteger cada unidad de las Fuerzas de Ocupación o sus colaboradores que se desplaza por la red viaria iraquí.
d) El ciudadano iraquí ha perdido la fe en la capacidad de la Fuerza de Ocupación y sus colaboradores locales para mantener el orden y la seguridad en el país [circula el chiste de que el Presidente Interino es en realidad el Alcalde de la Zona Verde]. El reclutamiento de colaboradores locales civiles, policiales o militares es cada vez más difícil. Si la autoridad del nuevo gobierno no queda nítidamente determinada en breve plazo, este gobierno carecerá de capacidad alguna para intervenir realmente en la vida del país. Las próximas elecciones carecen de credibilidad para el ciudadano medio.
e) Irak nunca fue una base de Al Qaeda. Ahora, lo es.
f) La reciente reconquista de Faluyah no ha tenido un efecto real sobre la determinación o la moral de la Resistencia, y ha multiplicado la volatilidad del "triángulo suní".
g) No es previsible que el flujo de petróleo iraquí al exterior alcance los valores previstos en las estimaciones de preguerra en ningún momento del futuro próximo o medio.
h) La moral de las Fuerzas de Ocupación y sus colaboradores locales es pobre.
i) Se estima el número mínimo de combatientes necesarios para sostener la ocupación a medio plazo en un millón de hombres [actualmente son 138.000; quieren llegar a 150.000 para las elecciones - eso incluye al personal no combatiente].
j) El nivel de activismo de las distintas facciones que configuran el complejo mapa social, étnico y religioso de Irak asciende constantemente y el enfrentamiento entre ellos crece a cada día que pasa.

A la luz de estas observaciones, el jefe de la CIA en Bagdad ve tres escenarios posibles para el medio plazo:
  1. "Escenario más optimista": una situación de estabilización tensa y débil, salpicado de acciones de la Resistencia, con el país estancado política y económicamente.
  2. "Escenario más pesimista": una guerra civil generalizada en la que las Fuerzas de Ocupación se verían obligadas a intervenir permanentemente como únicos garantes del Estado legitimado, en una "situación vietnamita deslocalizada".
  3. "Escenario intermedio": un progresivo empeoramiento de las situaciones actuales, con una escalada cada vez mayor de las acciones de la Resistencia y de los conflictos entre grupos étnicos, religiosos y políticos, no necesariamente localizadas al territorio iraquí, sin ninguna clase de estabilidad política o económica.
Ahí queda eso...

El Embajador Norteamericano en Irak, John Negroponte, ha manifestado sus "diferencias" con algunas de las conclusiones. Sin embargo, el jefe de las Fuerzas de Ocupación en Irak (Gen. George Casey Jr) leyó el cablegrama y no disputó ninguno de sus extremos.

http://www.startribune.com/stories/484/5123283.html
http://www.occupationwatch.org/article.php?id=8314
http://www.nytimes.com/2004/12/07/in...rint&position=
http://www.telegraph.co.uk/news/main...s/2004/12/08/i

...y muchos más.
mussol
ForoCoches: Miembro
#2
Se ve venir el escenario más pesimista, y lo que es peor, para muuuy largo tiempo.

Aquellos vientos trajeron estos lodos.
YuriGagarin
Todo me da vueltas...
#3
¡Eh! ¡Que se me cae!

¿Qué pasa... os habéis quedado sin comentarios?
Akira88
Clatu Verata Nnnnn
#4
jje, yurigagarin como siempre eres un afuente de informacion, pero yo ya era mas o menos consciente de ese estado de alarma, consecuencia de la prepotencia y el poco tacto del gobierno estadunidense desde que esta presidido por el señor Bush.
Alberto1966
Miembro desproporcionado
#5
Vaya, noticias frescas...

Esto ya lo dije yo en agosto...

Cita de Alberto1966
Análisis de la situación actual en Iraq

Premisa: el resultado ideal sería que cualquier régimen sucesor de la dictadura del partido Baaz, establecido en el poder por la Coalición, fuera un gobierno democrático.

Para la consecución de ésta premisa, hay dos objeciones importantes:

Objeción 1: Iraq no es, y nunca ha sido, un país unido. Hace cien años se componía de un grupo de tribus rivales. Sus habitantes se dividen entre los Kurdos (en el norte), los Sunnies (en el centro), los Shiies (en el sur) y tres minorias cristianas (más o menos el 7% de la población: la mayor parte son Asirios, el siguiente grupo en importancia son de religión Armenia y la minoría son Caldeos; Tareq Aziz es caldeo, por ejemplo).

Objeción 2: En Iraq no existió nunca una experiencia democrática. Originalmente formó parte del Imperio Otomano. En 1932 se estableció una monarquía Hachemita nominalmente independiente, pero bajo dominio británico. A Feisal, primer rey muerto en 1933, le sucedió su hijo Ghazi aunque desde 1936 estuvo condicionado por su propio ejército. Esta predominancia del Ejército Iraquí duró hasta mayo de 1941, cuando una fuerza expedicionaria británica desbarató el intento de unirse a Alemania. Ghazi murió en un accidente de tráfico en 1939 y fué sucedido por su hijo, Feisal II. Ante la minoría de edad de Feisal II (tenía cuatro años), fué designado regente su tio Amir Abdallah, ejerciendo la regencia durante 14 años. Abdallah estaba a favor de introducir la democracia parlamentaria y la creación de partidos políticos, pero al ponerlo en práctica en 1946, el general Nuri dió un golpe de estado y se autonombró Primer Ministro. Al ser boicoteadas las elecciones que él mismo convocó para refrendar su nombramiento, dejó el puesto en 1947 a Jabr, un shii. Jabr fué sustituido de nuevo por el general Nuri en 1948, tras caer Jabr en desgracia ante el pueblo iraquí por la renovación del acuerdo sobre la base aérea de Habbaniya con los británicos, dado que la población era pro-palestina y estaba en plena ebullición el asunto de la creación del estado de Israel, favorecida por Gran Bretaña. En 1952, más desórdenes causaron un periodo de ley marcial. Feisal II llegó a la mayoría de edad, pero su tio siguió gobernando en las sombras. El 14 de julio de 1958, el general Abd el Karim Qasim (o Kassem, también llamado), al frente del “Movimiento de Oficiales Libres” que preconizaba una revolución. Instaló una república islámica, asesinando (y además vejando sus cadáveres) a la mayor parte de la familia real, incluidos el rey y el regente, así como el general Nuri. Se formó un triunvirato con Qasim a la cabeza, apoyando su poder en el Ejército, los Kurdos y los comunistas, principalmente, y de caracter nacionalista. Tras diversos intentos de asesinato, Qasim, para distraer la atención interna, reclamó Kuwait en Junio de 1961. Este intento de anexión fué arruinado por los británicos, que enviaron tropas expedicionarias a Kuwait. Como cotrapunto, los soviéticos comenzaron a suministrar armas a Iraq. En febrero de 1963, el partido Ba’ath dió un golpe de estado. Qasim fué asesinado y Abd as Salam Arif (un oficial que había formado parte del triunvirato, pero había sido apartado del poder por Qasim) se nombró presidente, con el coronel al Bakr como primer ministro. Los comunistas fueron perseguidos, pero en noviembre de 1963 Arif dió un autogolpe de estado apoyado por el ejército, deteniendo a los líderes del partido Ba’ath y gobernando en solitario hasta su muerte en accidente en 1966. Intentó hacer una transición a un gobierno civil, pero quedó en intento, gobernando los militares hasta que en 1968 el partido Ba’az dió otro golpe y colocó al coronel al Bakr como presidente. Saddam Hussein era el vicepresidente, hasta 1979, año en que llegó al poder tras manejarlo desde las sombras.

En el caso del fin de la dictadura de Saddam Hussein, hay tres hipótesis de solución:

Hipótesis 1: Un gobierno de consenso impuesto desde el exterior, pero que cuente con una amplia base que abarque todas las facciones principales (kurdos, shiies, sunnies, cristianos). Se mantendría en el poder un tiempo limitado, dado que las tradicionales enemistades darían pronto al traste con el gobierno. Sólo la presencia de tropas de la Coalición (y por ende, el apoyo de EEUU) podrían evitar la ruptura del gobierno. Si no fuera así, y EEUU dejara Iraq a su suerte con un gobierno débil, estas serían las consecuencias:

Consecuencia 1: Los kurdos aprovecharían la debilidad del gobierno central en Baghdad para establecer su propia republica independiente en el norte.

Consecuencia 2: Turquía tendría que reaccionar agresivamente para evitar que su propia minoría kurda intente una revuelta con el fín de unirse a la república kurda iraquí.

Consecuencia 3: Irán también aprovecharía la debilidad del gobierno central de Baghdad. Trataría de absorber el sur iraquí, curiosamente una de las dos zonas petrolíferas importantes de Iraq (la otra es Mosul, en el norte kurdo), con el apoyo de la población local, mayoritariamente Shii. Esto causaría más inestabilidad al situar la frontera iraní en Kuwait y Arabia Saudí, con lo que esto lleva de posibilidad de enfrentamientos, y más desde la reciente capacidad nuclear iraní.

Consecuencia 4: Aunque no sea ampliamente conocido, existe una numerosa minoría árabe en Irán (en el norte, llamado Arabistan), que seguramente harían causa común con los sunnitas, siendo con toda probabilidad duramente reprimidos por Teheran, con el añadido de tensión al panorama ya de por sí catastrófico.

Corolario: La guerra civil en Yugoslavia sería un juego de niños comparado con este escenario, que incluiria una guerra civil iraquí, guerras fronterizas con Turquía e Irán, y la absoluta desestabilización del Golfo Pérsico, dondes están localizadas las mayores reservas del mundo (Iraq, Kuwait y Arabia Saudí).

Hipótesis 2: Elecciones democráticas tras un periodo de transición.

Corolario: Ante la mayoría Shii, aplíquense las “Consecuencias” de la “Hipótesis 1”. Eso sin contar que una “democracia” shii acabaría convirtiendo el país en una república islámica dirigida por Ayatollahs, y no por políticos.

Hipótesis 3: Sustituir el gobierno ba’ath de Saddan Hussein por el de un general o alto miembro de la jerarquía baasista. Sería la única manera de mantener unido Iraq.

Corolario: Dado que todos sus colaboradores tienen manchadas las manos de sangre, resulta complicado ver el beneficio de cambiar a un asesino por otro. Además puede que el sustituto sea más inteligente que Saddam, con las consecuencias negativas que esto acarrearia.

Conclusión: Gobierno de transición, elecciones democráticas o vuelta del antiguo régimen, todas son malas soluciones. Pero a veces, hay que elegir entre las menos malas, dado que es un punto estratégico vital para Occidente. Y más dado que Al-Qaeda está en Iraq para evitar que el tema se solucione.
YuriGagarin
Todo me da vueltas...
#6
Vale, vale, pero no me diréis que una confirmación del jefe de Estación de la CIA no tiene su aquél...
Akira88
Clatu Verata Nnnnn
#7
Cita de Alberto1966
Vaya, noticias frescas...

Esto ya lo dije yo en agosto...

Es que estaba a huevo men, tampoco habia que ser mu listo.....
castelo
ForoCoches: Miembro
#8
Interesante sin duda....ahora bien, me queda la duda de saber si los americanos están dispuestos a todo para apuntalar al gobierno actual de Iraq y al que salga de las urnas....
Alberto1966
Miembro desproporcionado
#9
Cita de Akira88
Es que estaba a huevo men, tampoco habia que ser mu listo.....
Pues mira, por aquel entonces éste se creía muy listo...

Cita de Alberto1966
De Al-Sadr ya se encargará Al-Sistani... verás como no se sabe nada más de él... A mí eso no me parece negociar. Sencillamente Al-Sadr perdió, porque sin el apoyo de Al-Sistani no tiene nada que hacer, excepto morir. Y curiosamente, como suele ocurrir en esos casos, el que envía a los demás a la muerte por defenderle a él, no está dispuesto a sacrificarse.
Cita de Dooke
...si tú lo dices... (es TU OPINION, NINGUNA "VERDAD", más o menos como la verdad de que existían las WMD... una mierda, vamos...)
¿Alguien ha oido algo más de Al-Sadr?
YuriGagarin
Todo me da vueltas...
#10
Cita de castelo
Interesante sin duda....ahora bien, me queda la duda de saber si los americanos están dispuestos a todo para apuntalar al gobierno actual de Iraq y al que salga de las urnas....
Pues yo también tengo la misma duda, Castelo.

Por una parte, estoy convencido de que el ejército y lo que queda del sistema de inteligencia de los Estados Unidos quisieran hacer el petate y salir de allí lo más deprisa posible. Esta gente, profesional y racional, ya fue a la guerra con mucha renuencia (cuando no con callada oposición) y lo que han encontrado allí no creo que sea de gran aliciente para quedarse.

Por otro lado tenemos a la Administración Bush, que, como bien sabes, creo que ha dejado hace tiempo de actuar racionalmente. Se creyeron sus propias mentiras para ir a la guerra y ahora han hecho de ello una cuestión de honor y patriotismo que ni siquiera el aspirante demócrata fue capaz de combatir.

Como tú bien indicaste en otro mensaje, también es cierto que irse significaría reconocer a numerosos movimientos extremistas islámicos la mayor victoria de todos los tiempos, incluso mayor que el 11-S. Pero mucho me temo que quedarse conduce exactamente al mismo lugar... con un efecto amplificado. Es otro puto Vietnam.

Esto fue una cagada desde el principio, y ahora la mierda llega ya hasta el techo. Yo no le veo ninguna clase de arreglo evidente por si mismo.
Akira88
Clatu Verata Nnnnn
#11
Cita de Alberto1966
Pues mira, por aquel entonces éste se creía muy listo...
Alberto men no te enfades, que tus conclusiones estan muy elaboradas y tienen muxo contenido, y no difiero en ninguna, con ese coemntario no metia con tu comentario en si....lo que queria decir es que cualquiera puede deducir o asumir que esa aciion unilateral estadunidense va ha acabar mal, y desgraciadamente el factor tiempo no hace nada mas que empeorar las cosas, llegaran un momento en que los americanos no puedan soportar mas el numero de bajas, y sacaran cualquier chorrada para pirarse (como hicieron cuando entraron), la unica diferencia es que dejaran el pais es el mas completo caos, y practicamente destrozado. (esto no es nuevo).
castelo
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de YuriGagarin
Pues yo también tengo la misma duda, Castelo.

Por una parte, estoy convencido de que el ejército y lo que queda del sistema de inteligencia de los Estados Unidos quisieran hacer el petate y salir de allí lo más deprisa posible. Esta gente, profesional y racional, ya fue a la guerra con mucha renuencia (cuando no con callada oposición) y lo que han encontrado allí no creo que sea de gran aliciente para quedarse.

Por otro lado tenemos a la Administración Bush, que, como bien sabes, creo que ha dejado hace tiempo de actuar racionalmente. Se creyeron sus propias mentiras para ir a la guerra y ahora han hecho de ello una cuestión de honor y patriotismo que ni siquiera el aspirante demócrata fue capaz de combatir.

Como tú bien indicaste en otro mensaje, también es cierto que irse significaría reconocer a numerosos movimientos extremistas islámicos la mayor victoria de todos los tiempos, incluso mayor que el 11-S. Pero mucho me temo que quedarse conduce exactamente al mismo lugar... con un efecto amplificado. Es otro puto Vietnam.

Esto fue una cagada desde el principio, y ahora la mierda llega ya hasta el techo. Yo no le veo ninguna clase de arreglo evidente por si mismo.
La verdad es que es un auténtico dilema para la gente profesional y compentente del US Army....por una parte saben que no tienen un propósito claro en su misión....pero por otra parte se dan de cuenta de que como salgan de Iraq a lo peor eso se convierte en la cabeza de una revolución islámica que amenace con llevarse por delante toda la península arábiga....y a saber qué más. La verdad es que la situación es bastante comprometida, por no decir algo más fuerte. De todas formas, algo me llama la atención...lo poco que se habla últimamente de ataques a oleoductos...¿no es noticia ya o es que se están produciendo menos ataques?
YuriGagarin
Todo me da vueltas...
#13
Cita de castelo
De todas formas, algo me llama la atención...lo poco que se habla últimamente de ataques a oleoductos...¿no es noticia ya o es que se están produciendo menos ataques?
No es noticia ya. Salen a varios por semana, y a veces a varios por día:

http://www.iags.org/iraqpipelinewatch.htm
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=...7-100003-8797r
Alberto1966
Miembro desproporcionado
#14
Cita de Akira88
Alberto men no te enfades, que tus conclusiones estan muy elaboradas y tienen muxo contenido, y no difiero en ninguna, con ese coemntario no metia con tu comentario en si....lo que queria decir es que cualquiera puede deducir o asumir que esa aciion unilateral estadunidense va ha acabar mal, y desgraciadamente el factor tiempo no hace nada mas que empeorar las cosas, llegaran un momento en que los americanos no puedan soportar mas el numero de bajas, y sacaran cualquier chorrada para pirarse (como hicieron cuando entraron), la unica diferencia es que dejaran el pais es el mas completo caos, y practicamente destrozado. (esto no es nuevo).
Con Bush en el poder es imposible que abandonen Iraq. Con Kerry, pudiera ser que sí, pero no era lo que querían la mayoría (la mitad más uno) de los americanos. Aunque la prensa del gobierno aquí quisiera hacer creer lo contrario.
YuriGagarin
Todo me da vueltas...
#15
Cita de Alberto1966
Con Bush en el poder es imposible que abandonen Iraq. Con Kerry, pudiera ser que sí, pero no era lo que querían la mayoría (la mitad más uno) de los americanos. Aunque la prensa del gobierno aquí quisiera hacer creer lo contrario.
El problema es que quedarse implica (para todo el que se quede) un lastre político, diplomático y económico que no sé yo muy bien cómo van a sobrellevar... sobre todo, con competidores como el eje franco-alemán o China.
Alberto1966
Miembro desproporcionado
#16
Cita de YuriGagarin
El problema es que quedarse implica (para todo el que se quede) un lastre político, diplomático y económico que no sé yo muy bien cómo van a sobrellevar... sobre todo, con competidores como el eje franco-alemán o China.
Por lo pronto a Bush le quedan cuatro años por delante. Demasiado tiempo para Al-Qaeda, por lo menos a la sucursal iraquí, que no podrá mantener el ritmo más de seis meses. El eje franco-alemán está recogiendo velas e intentando sacar algo positivo del asunto, cosa que ZP no parece haber captado... Y China depende de demasiados escenarios (petroleo oriente medio, inversiones extranjeras, población sometida a una dictadura, conflictos con otros paises como Taiwán/Japón/India/Filipinas/Vietnam/Russia, gigante con pies de barro, etc) como para enfrentarse en un futuro cercano a la única superpotencia mundia...

Mira cómo será que me parece a mí que no se va a enfrentar ni a Taiwán en menos de diez años... para no mosquear a EEUU.

PD - China está más ocupada ahora en "Burguesizarse" que en otra cosa. Si no, igual me puedes explicar por qué están fabricando 10.000 BMWs al año...
YuriGagarin
Todo me da vueltas...
#17
Cita de Alberto1966
Por lo pronto a Bush le quedan cuatro años por delante. Demasiado tiempo para Al-Qaeda, por lo menos a la sucursal iraquí, que no podrá mantener el ritmo más de seis meses.
Por el contrario, Alberto, todos los indicios apuntan -y el cablegrama del jefe de la estación iraquí de la CIA también- a que la Resistencia Iraquí (con y sin Al-Qaeda) tiene mecha para largo. De hecho, no existe ningún indicio que apunte a la existencia de un límite temporal para sus acciones, y sí más bien muchos de que éstas irán incrementándose. Estados Unidos y quienes le apoyan están metidos en un berenjenal que muy bien puede prolongarse décadas, con un coste económico, diplomático y social incalculable.

El resto del mundo mira hacia allí, sonríe, aplaude la función y sigue a lo suyo. Sin olvidar la palmadita en el hombro al amigo americano y, cada vez que éste pide dinero o alguna resolución, dárselo de inmediato... al 7% de interés, claro. O, como en el caso de China, seguir acumulando deuda pública USA (sin olvidar "eurizarla" por si las moscas), que para esas cositas sirve la liquidez.
WARLOCK 2
Soooo...caballo.
#18
No, si al final los EEUU van a tener que habilitar y reinstalar a Sadam en el poder de Irak otra vez, de los males el menor, por supuesto no sera posible, pero da que pensar.
Alberto1966
Miembro desproporcionado
#19
Cita de YuriGagarin
Por el contrario, Alberto, todos los indicios apuntan -y el cablegrama del jefe de la estación iraquí de la CIA también- a que la Resistencia Iraquí (con y sin Al-Qaeda) tiene mecha para largo. De hecho, no existe ningún indicio que apunte a la existencia de un límite temporal para sus acciones, y sí más bien muchos de que éstas irán incrementándose. Estados Unidos y quienes le apoyan están metidos en un berenjenal que muy bien puede prolongarse décadas, con un coste económico, diplomático y social incalculable.
Hablas del "jefe de la estación" como si supieras de qué hablas...

Un cablegrama de la CIA no es interceptable, no nos engañemos... ni siquiera un cablegrama del C#N#I es interceptable si alguien (emisor/receptor) no quiere. O sea que no me cuentes cuentos de hadas.

Existe un límite temporal... el fín de los voluntarios suicidas, que NUNCA son iraquíes. Te repito que ningún miembro del partido Ba'ath (en su sano juicio) moriría por restituir a Saddam en el poder.

Lo de "vietnamizar" Iraq ya lo preconizó Llamazares... justo cuando cayo el gobierno de Saddam... todavía pasaron varios meses hasta que Al-Qaeda tomó el control de la resistencia...

Si quieres, seguimos discutiendo por MP, pero me dá a mí que va a ser que no...
soc_alfa
Chelsea´s Citizen
#20
Cita de YuriGagarin
El resto del mundo mira hacia allí, sonríe, aplaude la función y sigue a lo suyo. Sin olvidar la palmadita en el hombro al amigo americano y, cada vez que éste pide dinero o alguna resolución, dárselo de inmediato... al 7% de interés, claro. O, como en el caso de China, seguir acumulando deuda pública USA (sin olvidar "eurizarla" por si las moscas), que para esas cositas sirve la liquidez.
Para mí la clave económica va a ser más decisiva e importante de lo que a priori parece.

Yo no tengo los datos, estoy convencido de que vosotros sí. Pero recuerdo haber leido la ingente cantidad de dólares que eran necesarios cada día para mantener al ejército en pie. Y no hablo sólo de intendencia, sinó del ritmo al que se gastan las balas...

Esto si los oleoductos estuvieran llenando las arcas al mismo tiempo, quizá seria menos grave, pero tal y como está la situación me parece que es insostenible.

Un Saludo!
Toni
F@nsi Cronico
#21
No si al final la mejor solución sera que pongan de nuevo a Sadam......jejejejeje
YuriGagarin
Todo me da vueltas...
#22
Cita de Alberto1966
Hablas del "jefe de la estación" como si supieras de qué hablas...
Pues sí, se da la circunstancia de que sé bastante bien lo que es el jefe de la estación local de un servicio de inteligencia, eso que a los rusos les ha gustado siempre tanto llamar rezidentura.

Cita de Alberto1966
Un cablegrama de la CIA no es interceptable, no nos engañemos... ni siquiera un cablegrama del C#N#I es interceptable si alguien (emisor/receptor) no quiere. O sea que no me cuentes cuentos de hadas.
Digamos que, efectivamente, no (a menos que... pero bueno, dejémoslo). En este caso, ha sido filtrado a los medios de comunicación, y específicamente al New York Times, en el contexto de la guerra por el control de la CIA que se está librando en Washington.

Cita de Alberto1966
Existe un límite temporal... el fín de los voluntarios suicidas, que NUNCA son iraquíes. Te repito que ningún miembro del partido Ba'ath (en su sano juicio) moriría por restituir a Saddam en el poder.
Estás cegado con los voluntarios suicidas, que no constituyen más que una mínima parte de la Resistencia. Y en Irak nadie está luchando por restituir a Saddam en el poder. Unos luchan por patriotismo, otros por joder al Gran Satán, y en general cada uno por su bandería particular.

Por otra parte, ¿alguna vez has visto que a alguien se le acaben los kamikazes?

Cita de Alberto1966
Lo de "vietnamizar" Iraq ya lo preconizó Llamazares... justo cuando cayo el gobierno de Saddam... todavía pasaron varios meses hasta que Al-Qaeda tomó el control de la resistencia...
¿Y no será más bien hasta que la Resistencia terminó de organizarse (contando para ello, por supuesto, con la inestimable ayuda de Al-Qaeda?

Cita de Alberto1966
Si quieres, seguimos discutiendo por MP, pero me dá a mí que va a ser que no...
Ah, a mi me da igual por MP que por aquí.
soc_alfa
Chelsea´s Citizen
#23
Cita de YuriGagarin
Ah, a mi me da igual por MP que por aquí.
A mí no!
Alberto1966
Miembro desproporcionado
#24
Cita de YuriGagarin
Pues sí, se da la circunstancia de que sé bastante bien lo que es el jefe de la estación local de un servicio de inteligencia, eso que a los rusos les ha gustado siempre tanto llamar rezidentura.
Cita de YuriGagarin
Ah, a mi me da igual por MP que por aquí.
Te lo digo por la Ley 11/2002, más que nada.

Cita de YuriGagarin
Digamos que, efectivamente, no (a menos que... pero bueno, dejémoslo). En este caso, ha sido filtrado a los medios de comunicación, y específicamente al New York Times, en el contexto de la guerra por el control de la CIA que se está librando en Washington.
Quizá una consecuencia de que no ganara Kerry...

Cita de YuriGagarin
Estás cegado con los voluntarios suicidas, que no constituyen más que una mínima parte de la Resistencia. Y en Irak nadie está luchando por restituir a Saddam en el poder. Unos luchan por patriotismo, otros por joder al Gran Satán, y en general cada uno por su bandería particular.
Los voluntarios suicidas son la parte de la resistencia que aseguran la consecución del objetivo. Si tu no los consideras una parte esencial de la resistencia (sin ellos los atentados no serían tan devastadores) es que algo falla en tu percepción de la realidad. Por "patriotismo" luchan los del partido Ba'ath (para recuperar su influencia) y si pueden restituir a su lider, Saddam, mejor que mejor. Por joder al "Gran Satán" sólo lucha Al-Qaeda. Y por su bandería particular luchan los delincuentes comunes que tienen secuestrados a 4.000 iraquíes por motivos económicos. O sea que no te columpies.

Cita de YuriGagarin
Por otra parte, ¿alguna vez has visto que a alguien se le acaben los kamikazes?
Desde el momento en que hacen referencia a la Yihad para conseguir "mártires", no debería extrañarte que Al-Qaeda lleve la voz cantante. Los Shiies sólo podrían atraer "mártires" si asegurasen la imposición de una República Islámica en Iraq y los miembros del partido Ba'ath aman su vida por encima de la de Saddam. Dado que Al-Sadr ha sido "defenestrado" y Al-sistani no está por la labor, los shiies quedan descartados. Y el Ba'ath, por definición (partido laico) también quedan fuera. Sólo queda Al-Qaeda. Y esos tienen que recurrir a "extranjeros".

Cita de YuriGagarin
¿Y no será más bien hasta que la Resistencia terminó de organizarse (contando para ello, por supuesto, con la inestimable ayuda de Al-Qaeda?
Al-Qaeda odia tanto a Saddam como a Bush. Saddam siempre fué laico hasta que le interesó mostrar interés por el Islam. Para Al-Qaeda es un apóstata en toda regla... pero también Israel ayudó a Irán contra Iraq, porque le convenía....
YuriGagarin
Todo me da vueltas...
#25
Cita de Alberto1966
Te lo digo por la Ley 11/2002, más que nada.
A menos que seas un miembro de la Comisión de Control del Congreso o estés sujeto al R.D. 1324/1995, imagino que te referirás más bien al artículo 584 del Código Penal. Yo, personalmente, no tengo intención de revelar secretos de estado.

Cita de Alberto1966
Los voluntarios suicidas son la parte de la resistencia que aseguran la consecución del objetivo. Si tu no los consideras una parte esencial de la resistencia (sin ellos los atentados no serían tan devastadores) es que algo falla en tu percepción de la realidad. Por "patriotismo" luchan los del partido Ba'ath (para recuperar su influencia) y si pueden restituir a su lider, Saddam, mejor que mejor. Por joder al "Gran Satán" sólo lucha Al-Qaeda. Y por su bandería particular luchan los delincuentes comunes que tienen secuestrados a 4.000 iraquíes por motivos económicos. O sea que no te columpies.
Los voluntarios suicidas son la parte de la Resistencia que aseguran la consecución de objetivos de alto riesgo, y no en todos los casos. No ignorarás que la inmensa mayoría de actos de una Resistencia organizada constituyen ataques y sabotajes menores o medios que producen un estado general de anormalidad y un incremento general de los costes de ocupación y aprovechamiento de la misma. Los voluntarios suicidas van estupendamente para hacer esos ataques que salen en el telediario, pero para la hostilización permanente y generalizada de las Fuerzas de Ocupación y los colaboracionistas no los necesitas y, de hecho, no los usas.

Cita de Alberto1966
Desde el momento en que hacen referencia a la Yihad para conseguir "mártires", no debería extrañarte que Al-Qaeda lleve la voz cantante. Los Shiies sólo podrían atraer "mártires" si asegurasen la imposición de una República Islámica en Iraq y los miembros del partido Ba'ath aman su vida por encima de la de Saddam. Dado que Al-Sadr ha sido "defenestrado" y Al-sistani no está por la labor, los shiies quedan descartados. Y el Ba'ath, por definición (partido laico) también quedan fuera. Sólo queda Al-Qaeda. Y esos tienen que recurrir a "extranjeros".
Esto que dices es válido para los atacantes suicidas únicamente. Cuyas acciones constituyen una fracción muy reducida (si bien muy visible) del centenar largo de acciones militares de la Resistencia que se producen cada semana en Irak. El grupo de Al-Zarqawi ha sido muy activo en este tipo de acciones "espectaculares", y por tanto es el que más "se ve" en el exterior, pero existen otros muchos grupos realizando labores de resistencia organizada que también están ahí y son, de hecho, los que verdaderamente convierten Irak en una pesadilla cotidiana para ocupantes y colaboracionistas. Que es de lo que va una resistencia, al fin y al cabo.
Alberto1966
Miembro desproporcionado
#26
Cita de YuriGagarin
A menos que seas un miembro de la Comisión de Control del Congreso o estés sujeto al R.D. 1324/1995, imagino que te referirás más bien al artículo 584 del Código Penal. Yo, personalmente, no tengo intención de revelar secretos de estado.
No tendrás intención de revelar secretos de estado, pero la Ley 11/2002 obliga a determinadas personas a mantener en secreto determinadas informaciones. Claro que, si no estás afectado, puedes decir lo que quieras, pero perdiendo credibilidad...

Cita de YuriGagarin
Los voluntarios suicidas son la parte de la Resistencia que aseguran la consecución de objetivos de alto riesgo, y no en todos los casos. No ignorarás que la inmensa mayoría de actos de una Resistencia organizada constituyen ataques y sabotajes menores o medios que producen un estado general de anormalidad y un incremento general de los costes de ocupación y aprovechamiento de la misma. Los voluntarios suicidas van estupendamente para hacer esos ataques que salen en el telediario, pero para la hostilización permanente y generalizada de las Fuerzas de Ocupación y los colaboracionistas no los necesitas y, de hecho, no los usas.
Los voluntarios suicidas son la parte de la Resistencia que garantiza los golpes mediáticos de la "resistencia" iraquí. Por cierto, tan iraquíes son los "colaboracionistas" que son ejecutados por la "resistencia" como los supuestos integrantes iraquíes de la "resistencia". No veo por qué tú te ves capacitado para extender carta de ciudadania iraquí de unos con respecto a los otros.

Cita de YuriGagarin
Esto que dices es válido para los atacantes suicidas únicamente. Cuyas acciones constituyen una fracción muy reducida (si bien muy visible) del centenar largo de acciones militares de la Resistencia que se producen cada semana en Irak. El grupo de Al-Zarqawi ha sido muy activo en este tipo de acciones "espectaculares", y por tanto es el que más "se ve" en el exterior, pero existen otros muchos grupos realizando labores de resistencia organizada que también están ahí y son, de hecho, los que verdaderamente convierten Irak en una pesadilla cotidiana para ocupantes y colaboracionistas. Que es de lo que va una resistencia, al fin y al cabo.
Los suicidas son exclusiva de Al-Qaeda y Al-Zarqawi. Ningún otro grupo, ni sunnies pro-Saddam (para recuperar sus privilegios) ni los shiies pro-iranies se ven obligados a sacrificarse. Que se haya hecho público que hay una lista de 15.000 iraníes que desean morir por la causa no significa nada... más que nada teniendo en cuenta la población de Irán... 69 millones de habitantes...
YuriGagarin
Todo me da vueltas...
#27
Cita de Alberto1966
No tendrás intención de revelar secretos de estado, pero la Ley 11/2002 obliga a determinadas personas a mantener en secreto determinadas informaciones. Claro que, si no estás afectado, puedes decir lo que quieras, pero perdiendo credibilidad...
La credibilidad no se obtiene así, sino con las palabras y los hechos.

Cita de Alberto1966
Los voluntarios suicidas son la parte de la Resistencia que garantiza los golpes mediáticos de la "resistencia" iraquí. Por cierto, tan iraquíes son los "colaboracionistas" que son ejecutados por la "resistencia" como los supuestos integrantes iraquíes de la "resistencia". No veo por qué tú te ves capacitado para extender carta de ciudadania iraquí de unos con respecto a los otros.
Por supuesto, tan franceses eran los que decidieron afiliarse a las Waffen-SS como los que decidieron afiliarse a las FFI. Pero me temo que sustento una opinión muy distinta de la catadura moral de unos y otros.

Cita de Alberto1966
Los suicidas son exclusiva de Al-Qaeda y Al-Zarqawi. Ningún otro grupo, ni sunnies pro-Saddam (para recuperar sus privilegios) ni los shiies pro-iranies se ven obligados a sacrificarse. Que se haya hecho público que hay una lista de 15.000 iraníes que desean morir por la causa no significa nada... más que nada teniendo en cuenta la población de Irán... 69 millones de habitantes...
Nadie dice lo contrario. Pero la inmensa mayoría de los actos de una resistencia no son esos golpes espectaculares, sino actos que van desde el pequeño sabotaje hasta el golpe de mano y que no son realizados por suicidas. Y eso es lo que produce la "pesadilla permanente" que busca toda resistencia, no el ocasional golpetazo espectacular.

Y me voy a dormir por hoy.
Alberto1966
Miembro desproporcionado
#28
Cita de YuriGagarin
La credibilidad no se obtiene así, sino con las palabras y los hechos.
Las palabras y los hechos tienen más valor dependiendo de quien vengan y el puesto que ocupe ese que los emite/realiza. Si estás afectado por la 11/2002, te recomiendo la lectura del artículo 5. Si no estás afectado, tu opinión tiene el valor que tú le quieras dar, pero no esperes que los demás le dén el mismo valor.

Cita de YuriGagarin
Por supuesto, tan franceses eran los que decidieron afiliarse a las Waffen-SS como los que decidieron afiliarse a las FFI. Pero me temo que sustento una opinión muy distinta de la catadura moral de unos y otros.
Pues sustentarás una opinión muy distinta de la catadura moral de unos y otros, pero todos ellos se consideraban franceses y pensaban estar haciendo lo mejor por su pais. El PC francés comenzó la guerra a favor de Hitler y sólo cambió de orientación tras el 22 de junio de 1941... y sin embargo, se consideraban con tantos derechos como los demás, incluso como aquellos que se oponían a Hitler ya desde 1939. ¿Qué opinas sobre el PC francés y sus ordenes para sabotear aviones franceses y cañones anticarro franceses, que costaron vidas de militares franceses? ¿Qué opinas sobre los militantes del PC francés fusilados por esos actos de sabotaje? ¿Qué opinas sobre que el PC francés no los reclamara como "mártires" a pesar de haber sido quien les dictó esas órdenes? ¿Qué catadura moral le asignas al PC francés y sus militantes?

Cita de YuriGagarin
Nadie dice lo contrario. Pero la inmensa mayoría de los actos de una resistencia no son esos golpes espectaculares, sino actos que van desde el pequeño sabotaje hasta el golpe de mano y que no son realizados por suicidas. Y eso es lo que produce la "pesadilla permanente" que busca toda resistencia, no el ocasional golpetazo espectacular.
Sí, ya sé... la "resistencia de manual": cambiar de sitio letreros indicadores, pegar cabeza abajo los sellos con la efigie del rey... Te recuerdo que estamos en la época del GPS y que los GI llevan la botella de agua mineral con ellos. Lo que tú sugieres como "actos de resistencia", no dejan de ser chiquilladas. Otra cosa son los golpes de mano contra convoyes, pero eso supone arriesgarse a sufrir unas bajas que la "resistencia" es reacia a asumir por lo que suponen de mengua de recursos humanos, dado que los americanos disponen de los mayores recursos del mundo para proteger a sus fuerzas. Aún así, matar es fácil: si consiguen un mártir dispuesto a inmolarse contra un TOA o un carro de combate, y lo filman, es una gran victoria para la "resistencia"... cuando no deja de ser un extranjero que se suicida engañado por gente que no está dispuesta a asumir semejante sacrificio, y que no va a sacar ningún beneficio de ello... a no ser que su familia reciba un cheque de quienes financian el terrorismo, como hacía Saddam con los palestinos.
mussol
ForoCoches: Miembro
#29
Cita de Malatesta
Fe de erratas:

Polvos >> Lodos

Vientos >> Tempestades

De nada


Coño!! Vaya error!!

Gracias Malatesta, no volvere a beber antes de escribir...


Saludos!!
Garvm
Al ships check in!
#30
Cita de Alberto1966

Existe un límite temporal... el fín de los voluntarios suicidas, que NUNCA son iraquíes. Te repito que ningún miembro del partido Ba'ath (en su sano juicio) moriría por restituir a Saddam en el poder.
Ni de ningún otro partido, organización o credo, añado.
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