Mi visita a Auschwitz I y Auschwitz-Birkenau II - Página 6 - ForoCoches
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  Mi visita a Auschwitz I y Auschwitz-Birkenau II  
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Viejo 03-dic-2010, 19:29   #151
O´neal
For Demacia
 
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Ene 2010 | 3.751 Mens.
Lugar: Jaén

I bring justice

Cita:
Originalmente Escrito por Naranjeitor Ver Mensaje
Técnicas utilizadas por los negacionistas del Holocausto

De acuerdo al Proyecto Nizkor, los negacionistas políticamente motivados utilizan técnicas para respaldar sus argumentos que no siempre se perciben para los no especialistas. A veces es difícil para un no negacionista distinguir entre ensayos académicos sometidos a la revisión por pares de algunos best sellers sobre historia sin el mínimo rigor académico. Por ejemplo, hasta que David Irving perdió un juicio por libelo contra la historiadora neoyorquina Deborah Lipstadt, que había calificado a Irving como negacionista –considerándose probado que Irving era un "falsificador de la historia"–, la opinión pública no reparó en que sus libros estaban al margen de los cánones académicos aceptables. (Véase: Irving contra Lipstadt y otros)
La distinción entre ambos modos de proceder se basa en las técnicas utilizadas para escribir tales obras. La exactitud y la revisión son fundamentales para los historiadores académicos. Como en cualquier otra disciplina científica, los artículos de los historiadores son sometidos a la revisión por pares, método que deja abierto el trabajo al escrutinio por un número de expertos iguales en rango al autor, como previo a la admisión para publicación en una revista arbitrada. Por el contrario, en lugar de enviar sus obras a publicaciones donde existan tales controles de calidad, los negacionistas reescriben la historia para dar apoyo a una agenda, a menudo política, usando un sinnúmero de falacias lógicas que corroboren sus tesis. A causa de ello, la comunidad de historiadores consideran a estos escritos como defectuosos y no fiables.
Las técnicas retóricas más comunes de los negacionistas son las siguientes:
  • Teorías de conspiración.
  • Uso selectivo de hechos. (Omisión de hechos).
  • Negación o burla de hechos conocidos.
  • Falacias ad ignoratiam, Es decir, pretender que, por el hecho de que algo no se haya probado que es verdad, entonces es falso. (por ello, los historiadores insisten en la importancia de la memoria histórica y estudios históricos).
  • Suposición de hechos no probados.
  • Invención de hechos.
  • Ofuscación de hechos.
  • Reclamar un "contra-genocidio", haciendo una confusión entre las víctimas y los verdugos (por ejemplo, el bombardeo de Dresde en la Segunda Guerra Mundial es para los negacionistas un "contra-genocidio", transformando así a los alemanes en víctimas y excluyéndolos de cualquier tipo de responsabilidad moral.
  • Falacias de equivocación y non sequitur.
  • Apelar a las consecuencias.
  • Solicitud excesiva de pruebas (debido a la compleja naturaleza de qué puede considerarse como prueba histórica, lo que difiere de una prueba lógica, los revisionistas con frecuencia piden a los historiadores que demuestren un evento el cual ha sido probado razonablemente por estándares históricos y aceptado como un hecho por la comunidad histórica).
  • Apelar al temor o al rencor.
  • Falacias de asociación.
  • Generalización desmesurada (error inductivo).
  • Uso de eufemismos atractivos o neutrales para disfrazar hechos desagradables que conciernen a su postura.
  • Uso de eufemismos desagradables para describir los hechos opuestos.
  • Falacia de justificación de una acción indebida.
  • Falacias y ataques ad hominem a quienes discuten sus puntos de vista.
  • Conclusiones irrelevantes.
  • Declaraciones absurdas.
  • Inversión de la culpa. (Acusar a los judíos de provocar el Holocausto)
Eso no lo hicieron los americanos, britanicos y rusos tras la wwii, claro que no

Plataforma Guild Wars 2 Nº 13
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Viejo 03-dic-2010, 19:30   #152
PickMan
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2010 | 14.361 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por tsare Ver Mensaje
Gran hilo y fotos
lo que tú digas, no se porqué la gente va a ver este tipo de lugares, No habrá cosas que ver por el mundo.
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Viejo 03-dic-2010, 19:30   #153
formidable_vlc
ForoCoches: Miembro
 
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Abr 2010 | 404 Mens.
Lugar: Valencia
muy bueno, lo de los excrementos me ha llegado, no me lo habría imaginado nunca

"Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas."
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Viejo 03-dic-2010, 19:30   #154
Bitelchus
Bitelchus Bitelchus
 
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Dic 2009 | 41.665 Mens.

PICAPORTE!

Cita:
Originalmente Escrito por CITIZEN1918 Ver Mensaje
Cuidado que aquí reportan enseguida,pero cuanto daño han hecho los aliados desde el 1945 hasta ahora.
Mucho mejor que hubiese ganado el eje, no?

Tu eres el que defiende el creacionismo?

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Viejo 03-dic-2010, 19:30   #155
PickMan
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2010 | 14.361 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por lambda Ver Mensaje
No entiendo como la gente puede sentir fascinacion por algo asi.
Seguro que hay mejores formas de recordar y homenajear a las victimas del holocausto que conservando intactos esos horribles lugares
A mi me parece una total falta de respeto ir a verlo como si fuera un museo
+1000

si no es por morbo no lo entiendo.
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Viejo 03-dic-2010, 19:31   #156
miniyou
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de miniyou
 
Mar 2009 | 793 Mens.
Lugar: España

Clio Sport 182

Cita:
Originalmente Escrito por the_dude Ver Mensaje
Y pensar que aun hay paletos negando todo esto
sí, de hecho en algunos países como Polonia es ilegal negar el holocausto, y está penado con cárcel.
miniyou está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:35   #157
el_abad
Tecnólogo
 
Avatar de el_abad
 
May 2005 | 1.795 Mens.
Lugar: Murcia

La Nube

Nunca entenderé como una nación entera se pudo volver tan loca.
el_abad está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:36   #158
Naranjeitor
Oyente
 
Avatar de Naranjeitor
 
Ene 2009 | 13.573 Mens.
Lugar: Köln, Nordrhein-Westfalen, D

Uno Naranja

Cita:
Originalmente Escrito por O´neal Ver Mensaje
Eso no lo hicieron los americanos, britanicos y rusos tras la wwii, claro que no

Es evidente que solo existen historiadores estadounidenses, británicos y rusos. Los españoles, franceses, alemanes, japoneses, suizos, etc no tienen historiadores

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Viejo 03-dic-2010, 19:37   #159
Balrog
Miembro viril
 
Jul 2004 | 17.527 Mens.
Lugar: Soy universal.

Peugeot 207 gt, (renault 11 gtl, saxo vts 120 cv.)



Terribles condiciones. Los reportajes que han pasado por televisión impactaban lo suyo.

Última edición por Balrog fecha: 03-dic-2010 a las 19:39.
Balrog está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:37   #160
Skorpio21
Ignorantia legis nocet
 
Avatar de Skorpio21
 
Sep 2005 | 66.522 Mens.
Lugar: Andalucía
Cita:
Originalmente Escrito por blackest_eyes Ver Mensaje



cyclón B, que antes de usarse para el exterminio era un desinfectante de ropas.

una de las muertes más horripilantes que uno pudiera tener...


de wikipedia:

El Zyklon B se vertía en las tuberías desde el tejado, una vez que las víctimas quedaban encerradas. El Zyklon B reaccionaba con la humedad ambiente interna proporcionada por las personas, y estas sufrían en primer lugar sofocación. Posteriormente perdían el control de los esfínteres por la anoxia. Como resultado de ello, las víctimas se orinaban y defecaban sin control, mientras que las mujeres en regla menstruaban desmesuradamente. Luego venía la inconsciencia, la muerte cerebral, el coma y la muerte, entre 20 y 25 minutos después de ingresadas las dosis de veneno. La muerte no es instantánea como podría deducirse sino debida a una sofocación creciente en las víctimas.

En las memorias de Nyiszli Miklos, uno de los escasos supervivientes del sonderkommando de Auschwitz y médico patólogo de profesión, puede leerse que el sonderkommando encontraba en la cámara de gas los cadáveres en capas. Debajo los más débiles (ancianos, niños), en el medio las mujeres y encima los más jóvenes y fuertes.

Córdoba en Mayo
PEÑA COLCHONERA Socio número 76 'Ladran, luego cabalgamos'
Skorpio21 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:38   #161
fro2
ForoCoches: PowerUser
 
Avatar de fro2
 
Ago 2010 | 3.685 Mens.
Lugar: En un lugar de la Mancha..
Recuerdo "el niño con el pijama de rayas" y lo ubico todo en tus fotos.

Escalofriante.
fro2 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:38   #162
testman
죽을래
 
Avatar de testman
 
Abr 2008 | 96.400 Mens.
Lugar: Toledo...

ninguno ._.

me gustaria ir...

testman está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:44   #163
TRacing
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de TRacing
 
Dic 2009 | 15.152 Mens.
Lugar: Andalusia
5 estrellas!

Plataforma Amantes del diseño [Motorsport]
TRacing está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:44   #164
unlafor
MMM
 
Avatar de unlafor
 
Nov 2004 | 8.109 Mens.

Opel Corsa Z18XE

Cita:
Originalmente Escrito por PickMan Ver Mensaje
lo que tú digas, no se porqué la gente va a ver este tipo de lugares, No habrá cosas que ver por el mundo.
Creo que es porque resulta interesante conocer in-situ unas instalaciones que forman parte de la historia de la humanidad, creo. Otros irán porque fulanito de tal también fue, pero quiero pensar que son los menos.

Saludos

El tiempo pone a cada uno en su sitio
Quien siembra vientos, recoge tempestades
El tiempo todo lo cura
En el país de los ciegos, el tuerto es el rey
No hay más ciego que el que no quiere ver
unlafor está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:46   #165
viriviki
Vive más y llora menos
 
Avatar de viriviki
 
Jun 2008 | 7.465 Mens.
Lugar: Al norte

Opel Astra 1.7 DTI

Impresionantes fotos..

Censo de Foreir@s Galeguiños Socio Nº 381 Plataforma:FANS DE EMINEM Nº4
YO vi a ESPAÑA ganar el mundial 2010.Miembro Nª101
viriviki está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:46   #166
Klo
Miembro Eréctil
 
Avatar de Klo
 
Sep 2004 | 4.040 Mens.
Lugar: Madrid

Passat CC 170cv DSG

Gran hilo.
Gracias por enseñarnos y contarnos estas cosas.

Klo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:48   #167
Zyder
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Zyder
 
Mar 2009 | 4.701 Mens.
Lugar: asd

asd

Cita:
Originalmente Escrito por Balrog Ver Mensaje
Cita:
Originalmente Escrito por Skorpio21 Ver Mensaje
una de las muertes más horripilantes que uno pudiera tener...


de wikipedia:

El Zyklon B se vertía en las tuberías desde el tejado, una vez que las víctimas quedaban encerradas. El Zyklon B reaccionaba con la humedad ambiente interna proporcionada por las personas, y estas sufrían en primer lugar sofocación. Posteriormente perdían el control de los esfínteres por la anoxia. Como resultado de ello, las víctimas se orinaban y defecaban sin control, mientras que las mujeres en regla menstruaban desmesuradamente. Luego venía la inconsciencia, la muerte cerebral, el coma y la muerte, entre 20 y 25 minutos después de ingresadas las dosis de veneno. La muerte no es instantánea como podría deducirse sino debida a una sofocación creciente en las víctimas.

En las memorias de Nyiszli Miklos, uno de los escasos supervivientes del sonderkommando de Auschwitz y médico patólogo de profesión, puede leerse que el sonderkommando encontraba en la cámara de gas los cadáveres en capas. Debajo los más débiles (ancianos, niños), en el medio las mujeres y encima los más jóvenes y fuertes.
y seguira habiendo gente que diga que esto nunca ocurrió
Zyder está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:48   #168
Mistic994
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2009 | 7.009 Mens.
Lugar: Der Sur

Citroen C4

Cita:
Originalmente Escrito por PickMan Ver Mensaje
lo que tú digas, no se porqué la gente va a ver este tipo de lugares, No habrá cosas que ver por el mundo.
Hay gente a la que le interesa la cultura y la historia
Mistic994 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:50   #169
PickMan
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de PickMan
 
Mar 2010 | 14.361 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mistic R. Ver Mensaje
Hay gente a la que le interesa la cultura y la historia

esos son los menos, la mayoría no va por eso.
PickMan está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:53   #170
Pirolator
Don
 
Avatar de Pirolator
 
Abr 2008 | 16.554 Mens.

Nissan GT-R & Ford Focus

Muy buenas fotos.
Pirolator está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:54   #171
stereolate
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de stereolate
 
Oct 2006 | 2.453 Mens.

Reynolds 531 - Columbus SL

La historia se repite desde hace unos cuantos miles de años, el ser humano sin importar raza, religión o posición, mata y tortura, roba y humilla. Puedes ser mártir y verdugo en un abrir y cerrar de ojos. No importa si eres alemán, chino, o subsahariano. Cualquiera puede llegar a hacer barbaridades.

Lo que me lleva a la siguiente cuestión: si a lo largo de la historia van sobreviviendo los mas fuertes, los mas hijoputas, los mas cabrones, la raza se degenerará?

Bueno, ya veis que no tengo ni idea del tema, pero aveces me pregunto estas cosas. Tengo la sensación de que la mayoría que llega al poder, es el menos indicado para hacerlo.

Es como la frase esa: "Eso es lo que me fascina de este país, cualquier idiota puede llegar a presidente".

Este offtopic va, porque centrar el genocidio en los nazis es quedarse corto. Habría educar con todas las masacres que se hicieron y hacen.

Ahora hay mucho asesino de despacho, estos que hunden economías familiares y de estado.

Enviado desde mi Casio calculadora
stereolate está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 19:55   #172
Mistic994
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mistic994
 
Sep 2009 | 7.009 Mens.
Lugar: Der Sur

Citroen C4

Cita:
Originalmente Escrito por PickMan Ver Mensaje
esos son los menos, la mayoría no va por eso.
Explicate! A mi me encantaría ir, la II WW me apasiona (historicamente hablando)
Mistic994 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 20:09   #173
rernotas
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de rernotas
 
Dic 2007 | 5.708 Mens.
Lugar: De la llanura infinita

de caballos

Cita:
Originalmente Escrito por stereolate Ver Mensaje
La historia se repite desde hace unos cuantos miles de años, el ser humano sin importar raza, religión o posición, mata y tortura, roba y humilla. Puedes ser mártir y verdugo en un abrir y cerrar de ojos. No importa si eres alemán, chino, o subsahariano. Cualquiera puede llegar a hacer barbaridades.

Lo que me lleva a la siguiente cuestión: si a lo largo de la historia van sobreviviendo los mas fuertes, los mas hijoputas, los mas cabrones, la raza se degenerará?

Bueno, ya veis que no tengo ni idea del tema, pero aveces me pregunto estas cosas. Tengo la sensación de que la mayoría que llega al poder, es el menos indicado para hacerlo.

Es como la frase esa: "Eso es lo que me fascina de este país, cualquier idiota puede llegar a presidente".

Este offtopic va, porque centrar el genocidio en los nazis es quedarse corto. Habría educar con todas las masacres que se hicieron y hacen.

Ahora hay mucho asesino de despacho, estos que hunden economías familiares y de estado.
Estoy contigo, aqui todos somos muy buenas personas y solidarios, pero en cuanto hay un centimo de euro en juego, un palmo de terreno o la mas minima cosa, somos capaces de lo mas horrible.
rernotas está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 20:17   #174
PickMan
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de PickMan
 
Mar 2010 | 14.361 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mistic R. Ver Mensaje
Explicate! A mi me encantaría ir, la II WW me apasiona (historicamente hablando)
me gusta la historia, pero por más que me esfuerzo no veo el interés histórico de visitar este tipo de lugares, los barracones, las cámaras de gas los hornos , las fotográfias tomadas que hay en este tipo de museos. etc, eso de que el pasado hay que conservarlo para aprender de los errores es una patochada.

saludos
PickMan está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 20:18   #175
Strece
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Strece
 
May 2010 | 3.514 Mens.
Se me ponen los pelos de punta solo ver las imágenes.

Siempre me ha encantado (en el sentido de saber) la historia nazi y tengo ganas de visitar Auschwitz para sentir, aunque sea en un gran chaquetón, lo que injustamente vivieron personas inocentes.

5*
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Viejo 03-dic-2010, 20:22   #176
Zericoh
Dios del Mal
 
Avatar de Zericoh
 
Feb 2010 | 1.409 Mens.
Lugar: entre Phobos y Deimos
Este verano estuve en Praga y visitamos la fortaleza del Terezin, un campo de concentración, que no de exterminio, dónde se les hacinaba y torturaba y luego ya se les trasladaba a los campos de exterminio y sólo digo que el próximo que se me ponga delante y niegue el holocausto, le reviento la cabeza.
Adjunto una de las fotos más duras que echamos por casualidad, era una celda de 2x1 totalmente oscura, realmente eché la foto para que el flash la iluminara. Se puede ver aún la sangre en las paredes de las torturas.
Editado, que descuadraba



Última edición por Zericoh fecha: 03-dic-2010 a las 20:25.
Zericoh está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 20:54   #177
mampa
Hail and Kill
 
Avatar de mampa
 
Oct 2005 | 4.132 Mens.
Muy chulas, lo cierto es que es un viaje que no te deja indiferente. Aquí dejo algunas de mis fotos para completar el reportaje:


A la izquierda, el bloque donde esterilizaban a las mujeres, con las ventanas bien protegidas de miradas indiscretas. En el centro la pared de fusilamiento. A la derecha, el bloque 10 que ya ha explicado el forero.






Un vagón original donde transportaban a la gente hasta Birkenau II. A veces cuando abrían las puertas, la mayoría estaban muertos, y los demás estaban tan débiles que iban directamente a las cámaras de gas. No eran aptos para el trabajo.



Fotografías de algunos presos. Los soldados que golpeaban a los presos antes del registro de las fotografías eran llamados al orden, porque no debían dejarles marcas visibles. Había un montón de fotos con caras reventadas. Los registros fotográficos eran para pasarlas en caso de fuga, pero como vieron que la gente se deterioraba a marchas forzadas y no podrían ser reconocidos por una fotografía, optaron por tatuarles el número de preso.





Fotos de niños




Toneladas de pelo. Probaban a hacer nuevos tejidos. Había de muestra una alfombra hecha con cabello humano. Entre esa impresionante montala, si te fijabas podías ver algunas trenzas.




Estas son las celdas de castigo que nombraba el forero. Estaban abiertas para verlas. Tenían que entrar a gatas por la puertecilla de madera, que también tenia reja, y permanecer en pie con más gente en ese habitáculo mínimo con la única ventilación de un pequeño agujero del tamaño de una pelota de tenis.



Por lo demás, tenemos más o menos las mismas fotos.

También estuve en el campo de concentración de Sachsenhausen, al norte de Berlin. Y también fue impresionante.
mampa está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 21:10   #178
NovaSS
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2010 | 2.734 Mens.
Que pasada como se puede llegar a esos extremos
NovaSS está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 21:18   #179
blackest_eyes
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de blackest_eyes
 
Mar 2008 | 6.967 Mens.
Lugar: Murcia
Cita:
Originalmente Escrito por mampa Ver Mensaje
Muy chulas, lo cierto es que es un viaje que no te deja indiferente. Aquí dejo algunas de mis fotos para completar el reportaje:


A la izquierda, el bloque donde esterilizaban a las mujeres, con las ventanas bien protegidas de miradas indiscretas. En el centro la pared de fusilamiento. A la derecha, el bloque 10 que ya ha explicado el forero.






Un vagón original donde transportaban a la gente hasta Birkenau II. A veces cuando abrían las puertas, la mayoría estaban muertos, y los demás estaban tan débiles que iban directamente a las cámaras de gas. No eran aptos para el trabajo.



Fotografías de algunos presos. Los soldados que golpeaban a los presos antes del registro de las fotografías eran llamados al orden, porque no debían dejarles marcas visibles. Había un montón de fotos con caras reventadas. Los registros fotográficos eran para pasarlas en caso de fuga, pero como vieron que la gente se deterioraba a marchas forzadas y no podrían ser reconocidos por una fotografía, optaron por tatuarles el número de preso.





Fotos de niños




Toneladas de pelo. Probaban a hacer nuevos tejidos. Había de muestra una alfombra hecha con cabello humano. Entre esa impresionante montala, si te fijabas podías ver algunas trenzas.




Estas son las celdas de castigo que nombraba el forero. Estaban abiertas para verlas. Tenían que entrar a gatas por la puertecilla de madera, que también tenia reja, y permanecer en pie con más gente en ese habitáculo mínimo con la única ventilación de un pequeño agujero del tamaño de una pelota de tenis.



Por lo demás, tenemos más o menos las mismas fotos.

También estuve en el campo de concentración de Sachsenhausen, al norte de Berlin. Y también fue impresionante.

Yo también estube en Sachsenhausen, y sin lugar a dudas era igual de impactante. Si no te importa creo que seria interesante añadir las aportaciones de foreros a la primera página, para tenerlo todo más completo. A ver qué dices

Código 5 dólares descuento Iherb: NAC874
Código 5% de descuento para Myprotein: MP218608
blackest_eyes está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 03-dic-2010, 21:28   #180
BigBlock
V8 Hemi 426
 
Avatar de BigBlock
 
Ene 2004 | 1.316 Mens.
Lugar: Que más da..

Un ex-quemador de gasoil sobre cuatro ruedas

Precioso reportaje, pero no lo que representó ....


Ahí tienes mis

PLATAFORMA "American Dream" --> nº21
"En el transcurso de 15 días,durante una hora y media disfruto al máximo,el resto del tiempo es trabajo..."
F.Alonso
BigBlock está desconectado   Responder Con Cita

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