Start Stop + Turbo: Muerte Anunciada

[rcode]

Originalmente Escrito por Alexmosuthesky

Una persona que use el coche de forma que tenga que arrancarlo y pararlo 10 veces al dia, alomejor con start stop le arranca 100 veces al dia, porque entre las paradas, los semaforos, los atascos si hay alguno etc...
Hay usos intensivos del coche...sobretodo en ciudad y segun que trayectos.
Entonces ya serian cuantos ?? de 5,4 a 8,2 años ?
Y eso en condiciones optimas, y sin que fallen ...que como todos sabemos, hay cosas que a veces fallan.


saludos

Dudo mucho que haya gente que haga 100 paradas y arranques cada dia por ciudad eso es malísimo

[Juanmi82]

Originalmente Escrito por Alexmosuthesky

Una persona que use el coche de forma que tenga que arrancarlo y pararlo 10 veces al dia, alomejor con start stop le arranca 100 veces al dia, porque entre las paradas, los semaforos, los atascos si hay alguno etc...
Hay usos intensivos del coche...sobretodo en ciudad y segun que trayectos.
Entonces ya serian cuantos ?? de 5,4 a 8,2 años ?
Y eso en condiciones optimas, y sin que fallen ...que como todos sabemos, hay cosas que a veces fallan.


saludos

Mira, yo he puesto ese ejemplo para comparar, voy a poner otro parecido al que tú pones.

Pongamos que usas el coche en ciudad, conduces a 50km/h todo el rato, conduces durante 8h al día, hace 10 arranques al día, y el start-stop actúa cada 500m.

Simplificando mucho y sin tener en cuenta detalles como que no vas a circular todo el rato a 50km/h y que de esas 8h no vas a estar todo el rato circulando y haciendo kilómetros, circularías 400km al día, el start-stop actuaría 80 veces, más las 10 veces que has arrancado tú.

Eso nos daría 90 arranques al día. Si el motor de arranque te aguanta 200000-300000 arranques, eso equivaldría a 2222-3333 días aproximadamente.

En kilómetros, 888800-1332000km. En un coche con esos kilómetros, dudo que el dueño piense que el motor de arranque habrá fallado prematuramente.

Estadísticamente todo puede fallar, y la probabilidad de que falle el motor de arranque de un coche con start-stop será muy parecida a que falle en un coche sin start-stop.

[jaimenyo]

Originalmente Escrito por rcode

No veo lo que pone en amarillo

rfactor


me faltan cosas, pero no hay suficiente turbante

[octane]

si llevan una bomba electrica de aceite pues bueno...

[legolas16v]

Nuestra ministra de sanidad no aprueba la temática de este hilo:

[viva_zidane]

En mi 320d e92, cada vez que usaba el start stop se me iba el dumper.

5 dumpers cambiados en garantía hasta que tuvieron que cambiar el cigueñal.

Cambiaron el cigueñal y se me fueron otros 2 dumper.

Tras eso, a 130.000km dejé de usar es START/STOP, y hualá... ahora llevo 190.000km y aun no he pisado el taller.

tiene 3 años y poco.

sds

[GordoCLM]

Originalmente Escrito por viva_zidane

En mi 320d e92, cada vez que usaba el start stop se me iba el dumper.

5 dumpers cambiados en garantía hasta que tuvieron que cambiar el cigueñal.

Cambiaron el cigueñal y se me fueron otros 2 dumper.

Tras eso, a 130.000km dejé de usar es START/STOP, y hualá... ahora llevo 190.000km y aun no he pisado el taller.

tiene 3 años y poco.

sds

.. ya podías haberlo dejado de usar al 2º dumper roto

[el_tate]

Originalmente Escrito por legolas16v

Nuestra ministra de sanidad no aprueba la temática de este hilo:

Los cibervoluntarios del PP por favor volved al General

[Juanmi82]

Originalmente Escrito por viva_zidane

En mi 320d e92, cada vez que usaba el start stop se me iba el dumper.

5 dumpers cambiados en garantía hasta que tuvieron que cambiar el cigueñal.

Cambiaron el cigueñal y se me fueron otros 2 dumper.

Tras eso, a 130.000km dejé de usar es START/STOP, y hualá... ahora llevo 190.000km y aun no he pisado el taller.

tiene 3 años y poco.

sds

¿Y cómo sabes que hay una relación causa-efecto entre usar start-stop y que casque el dumper?

¿Te has asegurado de que no podría ser simplemente una coincidencia?

¿Cómo sabes que no se ha producido algún otro cambio aparte de no usar el start-stop que haya hecho que el dumper no casque?

http://www.bmwfaq.com/f151/nuevo-dum...2-320d-507228/

No te estoy llamando ignorante, pero es que es muy fácil llegar a conclusiones equivocadas.

Saludos

[RPS13]

Originalmente Escrito por rcode

Si eso fuera real lo que comentas saldrían muchas fotos espías en las montañas o en el desierto pero yo no veo eso al menos en las fotos que cuelga A.P.M.

No eres mas tonto porque no te lo propones seriamente.

[danielo system]

Originalmente Escrito por RPS13

No eres mas tonto porque no te lo propones seriamente.

apoyo la moción!

[rcode]

Originalmente Escrito por RPS13

No eres mas tonto porque no te lo propones seriamente.

Originalmente Escrito por danielo system

apoyo la moción!

Tendré que sacar la reportadora si seguís insultandome

[Malnacid0]

A mí tampoco me mata el sistema, pero de ahí a decir eso...

[saitohaj]

Hablo de mi experiencia visual y lo siento por ejemplo por los BMW's, pero el sistema de arranque que utilizan es mas bien anticuado y MUY engorroso, con mucho tiempo para que arranque, utilizando un motor de arranque? No lo encuentro nada factible, cada vez que escucho uno al lado mío inevitable piensas que se le ha calado..., no en cambio en mi flamante Cr-z, instantaneo y silencioso jujuju (la chulería es irónica eh xD, pero lo que digo es cierto xD).

[tommybcn]

No puedo decir más que x1000

[Eldelpincho]

esto es como todas las innovaciones en reducir el consumo que se han diseñado, TODAS dan problemas, TODAS a la larga hacen pasar más por el taller que sin ellas, TODAS producen averías carísimas...

una cosa es el interés del fabricante por homologar menos consumos y por vender más recambios y más horas de taller, por supuesto fuera de garantía que eso si que lo calculan bastante bien, y otra es la estupided de la gente que se cree que todos estos inventos están pensados para que se ahorren dinero en sus nuevos coches. Todo esto sumado da los resultados que todos conocemos...

A mi me pone enfermo ir al lado de un coche start/stop y verlo en 10 minutos arrancar y parar 5 o 6 veces. Eso es buenísimo para tantos componentes.... retenes, rodamientos, correas, tensores, motores eléctricos, batería, cableado, juntas, tacos motor, turbos, bujías, módulos de encendido, centralitas, catalizadores, faps, egrs, sensores.......

En fin, disfrutar de todos estos inventos que son cojonudos para vuestro coche y sobre todo para vuestro bolsillo, os vais a ahorrar un dineral!!!

[sanmi69]

Originalmente Escrito por pitoche

No se para en ciertas circunstancias, tengo yo un coche con esa función desde hace 2 años y va muy bien, dejar de decir tonterías de mecánicos de bar. Además, castigar un turbo diésel es romper el turbo ya lleve start stop o no, un diésel no es para tratarle como un gasolina.

no entinedo lo que kieres decir. Dices que si te commpras un turbo diesel de digamos 150cv, para no romperlo slo puedes usar 100cv??? por ejemplo?? que regla es esa??? Una vez que el coche (aceite) esta caliente (un diesel tarda un poco mas), puedes usar toda la potencia que tengas.

No se si lo sabes, pero el turbo va mejor en un diesel que en un gasolina. Precisamente por la forma de funcionar ambos un turbo es el comppañero ideal de un motor diesel, al igual que para un motor gasolina una culata multivalvulas es su mejor compañero.

[anselmo.clavé]

Originalmente Escrito por sanmi69

no entinedo lo que kieres decir. Dices que si te commpras un turbo diesel de digamos 150cv, para no romperlo slo puedes usar 100cv??? por ejemplo?? que regla es esa??? Una vez que el coche (aceite) esta caliente (un diesel tarda un poco mas), puedes usar toda la potencia que tengas.

No se si lo sabes, pero el turbo va mejor en un diesel que en un gasolina. Precisamente por la forma de funcionar ambos un turbo es el comppañero ideal de un motor diesel, al igual que para un motor gasolina una culata multivalvulas es su mejor compañero.

eso mismo digo yo. Pues vaya puta mierda, me quedo con 70 CV para 2000 kg....

[CHaNCee]

Originalmente Escrito por sanmi69

no entinedo lo que kieres decir. Dices que si te commpras un turbo diesel de digamos 150cv, para no romperlo slo puedes usar 100cv??? por ejemplo?? que regla es esa??? Una vez que el coche (aceite) esta caliente (un diesel tarda un poco mas), puedes usar toda la potencia que tengas.

No se si lo sabes, pero el turbo va mejor en un diesel que en un gasolina. Precisamente por la forma de funcionar ambos un turbo es el comppañero ideal de un motor diesel, al igual que para un motor gasolina una culata multivalvulas es su mejor compañero.

¿Motivos?

En un gasolina lo único es que se calienta más, pero digo yo que ya vendrán preparados para eso.

A cambio, el turbo es de geometría fija (más simple y barato) y si lo rompes no hay riesgo a romper el motor entero como en un turbodiésel (retroalimentación).

[ignition1991]

Originalmente Escrito por rcode

Hacemos un viaje de 50km dándole caña al turbo que está ardiendo, llegamos al primer semáforo y se apaga el motor y te quedas

Si teneis turbo no pongais start stop consejo para vuestra fiabilidad

Claro que es la muerte, pero te pones un Turbo Timer y quedas como Dios.

[ignition1991]

En el semáforo como hay que estar es dando golpes de gas para advertir a la peña de lo que llevas bajo el capo

[rcode]

Originalmente Escrito por ignition1991

En el semáforo como hay que estar es dando golpes de gas para advertir a la peña de lo que llevas bajo el capo

Ignition tu furgo todavía no monta start stop ?

[Juanmi82]

Originalmente Escrito por Eldelpincho

esto es como todas las innovaciones en reducir el consumo que se han diseñado, TODAS dan problemas, TODAS a la larga hacen pasar más por el taller que sin ellas, TODAS producen averías carísimas...

una cosa es el interés del fabricante por homologar menos consumos y por vender más recambios y más horas de taller, por supuesto fuera de garantía que eso si que lo calculan bastante bien, y otra es la estupided de la gente que se cree que todos estos inventos están pensados para que se ahorren dinero en sus nuevos coches. Todo esto sumado da los resultados que todos conocemos...

A mi me pone enfermo ir al lado de un coche start/stop y verlo en 10 minutos arrancar y parar 5 o 6 veces. Eso es buenísimo para tantos componentes.... retenes, rodamientos, correas, tensores, motores eléctricos, batería, cableado, juntas, tacos motor, turbos, bujías, módulos de encendido, centralitas, catalizadores, faps, egrs, sensores.......

En fin, disfrutar de todos estos inventos que son cojonudos para vuestro coche y sobre todo para vuestro bolsillo, os vais a ahorrar un dineral!!!

Mira, no puedes tener todo a la vez. No puedes tener en un coche las sensaciones que tienes yendo en una carreta tirada por un caballo. En un coche es más probable que pete algo que en la carreta. En la carreta si se jode el caballo te lo llevas al jardín, le pegas un tiro, te haces hamburguesas y te compras otro para que tire de la carreta.

Los inventos nuevos que se montan en los coches están pensados para que la gente compre coches. Las empresas que fabrican coches viven de vender coches. Si sacan un coche que no cumple la normativa, no lo pueden vender. Si sacan un coche que consume más combustible que la competencia y en lo demás va parejo, la competencia va a vender más.

Como ya he escrito un millón de veces, es muy jodido dimensionar componentes para que peten el día después de que caduque la garantía.

Un componente se habrá probado de forma que estadísticamente sólo tenga un pequeño porcentaje de posibilidades de fallar antes de que se cumpla su fecha de caducidad.

Muchos proveedores en el mundo del automóvil, por ejemplo Delphi, Visteon, y Honeywell (empresa madre de Garrett); o fabricantes como General Motors implementan una política de gestión empresarial conocida como Seis Sigma. Esta política aplicada a la calidad de los componentes quiere decir lo siguiente:

Si tú tienes la junta de la trócola, y la garantía es de X años (o Y ciclos, o...), lo más normal es que el proveedor de la junta le tenga que demostrar al fabricante del coche que sólo van a petar antes de que se cumpla la garantía 3.4 juntas de cada millón que entreguen.

Es decir, cada componente tiene una probabilidad del 99.99966% de no petar dentro del período de garantía.

Y las compañías que no implementan Seis Sigma, tienen otras políticas de gestión que tienen como objetivo conseguir 0 defectos.

De ese 99.99966% de los componentes que van a durar por encima del período exigido, lo más normal es que haya unos cuantos que duren muuuuuuuucho más del período exigido. A "ninguna" empresa "normal" (esto no se aplica a escuderías de F1) le compensa gastar un cojón de horas de ingeniería para que el 99.99966% de los componentes duren más de lo exigido por la garantía, pero fallen al día siguiente.

Pero bueno, en la mente forocochera cualquier coche fabricado después de 1990 se jode con mirarlo, y los de antes no se rompían.

Originalmente Escrito por sanmi69

no entinedo lo que kieres decir. Dices que si te commpras un turbo diesel de digamos 150cv, para no romperlo slo puedes usar 100cv??? por ejemplo?? que regla es esa??? Una vez que el coche (aceite) esta caliente (un diesel tarda un poco mas), puedes usar toda la potencia que tengas.

No se si lo sabes, pero el turbo va mejor en un diesel que en un gasolina. Precisamente por la forma de funcionar ambos un turbo es el comppañero ideal de un motor diesel, al igual que para un motor gasolina una culata multivalvulas es su mejor compañero.

Cualquier coche usado "inapropiadamente" va a tener problemas de fiabilidad.

La bomba de aceite proporciona presión aproximadamente en función de las rpm. La carga del motor no depende de las rpm. A más carga del motor, más lubricación hace falta.

Si yo me compro un gasolina sin turbo (multiválvula o no), voy en 5ª al ralentí y piso a fondo al acelerador, el coche las va a pasar putas hasta que suban las revoluciones. Con un turbo va a pasar lo mismo, con la diferencia de que el turbo también las va a pasar putas, y el resto de la mecánica las va a pasar putas durante menos tiempo (subirá antes de revoluciones). Pero el conductor va a ir feliz de la vida notando el supertirón del turbo.

¿Cuánta gente se lee el manual de instrucciones de un coche? ¿Cuánta gente sabe llevar el coche en su rango óptimo de revoluciones?

Ningún ingeniero de ninguna marca puede hacer un coche a prueba de gañanes.

Puedes diseñar para hacer todo a prueba de tontos, currarte un manual de instrucciones ameno, entretenido y fácil de entender, puedes poner un millón de pegatinitas con advertencias y lucecitas luminosas en el salpicadero; y al final alguien siempre actuará de la forma contraria a la que tú te esperas y la liará.

Un turbo sirve para aprovechar energía y aumentar la potencia específica tanto en un diésel como en un gasolina. El turbo se aplicó a los diésel antes porque a igualdad de cilindradas, los diésel no andaban un carajo, y porque se tardó un poco en que la tecnología fuese lo suficientemente barata como para montar turbos que no se fundiesen por las temperaturas de escape de los coches a gasolina.

[Fujiwara]

En mi casa hay un 118d (sin tapacubos, jejeje) y lleva el Start/Stop. En el manual pone que solo es "rentable" para paradas de más de 3 segundos, así que a veces hay que andar con cuidado pisando el embrague para que no entre al llegar a un semáforo que justo se abre en ese momento. Quitando eso, es comodísimo, y solo funciona cuando se cumplen unas condiciones óptimas. Si está el climatizador a tope no funciona, si le has dado caña no funciona, recién arrancado no funciona, si hace mucho frio no funciona... De momento tiene 50 mil km y va bien. A ver dentro de 100 mil.

De todas todas, yo creo que las marcas lo instalan más por la normativa anticontaminación que por otra cosa.

[Festas]

[rcode]

Originalmente Escrito por Fujiwara

En mi casa hay un 118d (sin tapacubos, jejeje) y lleva el Start/Stop. En el manual pone que solo es "rentable" para paradas de más de 3 segundos, así que a veces hay que andar con cuidado pisando el embrague para que no entre al llegar a un semáforo que justo se abre en ese momento. Quitando eso, es comodísimo, y solo funciona cuando se cumplen unas condiciones óptimas. Si está el climatizador a tope no funciona, si le has dado caña no funciona, recién arrancado no funciona, si hace mucho frio no funciona... De momento tiene 50 mil km y va bien. A ver dentro de 100 mil.

De todas todas, yo creo que las marcas lo instalan más por la normativa anticontaminación que por otra cosa.

Dudo mucho que salga más rentable apagar y encender el motor para 4 segundos que dejarlo al ralentí

saludos.

[miliko_one]

Originalmente Escrito por Eldelpincho

esto es como todas las innovaciones en reducir el consumo que se han diseñado, TODAS dan problemas, TODAS a la larga hacen pasar más por el taller que sin ellas, TODAS producen averías carísimas...

una cosa es el interés del fabricante por homologar menos consumos y por vender más recambios y más horas de taller, por supuesto fuera de garantía que eso si que lo calculan bastante bien, y otra es la estupided de la gente que se cree que todos estos inventos están pensados para que se ahorren dinero en sus nuevos coches. Todo esto sumado da los resultados que todos conocemos...

A mi me pone enfermo ir al lado de un coche start/stop y verlo en 10 minutos arrancar y parar 5 o 6 veces. Eso es buenísimo para tantos componentes.... retenes, rodamientos, correas, tensores, motores eléctricos, batería, cableado, juntas, tacos motor, turbos, bujías, módulos de encendido, centralitas, catalizadores, faps, egrs, sensores.......

En fin, disfrutar de todos estos inventos que son cojonudos para vuestro coche y sobre todo para vuestro bolsillo, os vais a ahorrar un dineral!!!

+1000000

[Juanmi82]

Originalmente Escrito por rcode

Dudo mucho que salga más rentable apagar y encender el motor para 4 segundos que dejarlo al ralentí

saludos.

Tú estate tranquilo que alguien que tendrá (bastante pero bastante) más idea que tú ya habrá calculado a partir de qué tiempo sale rentable (energética y económicamente).

No pienses ni dudes, que te va a empezar a doler la cabeza, déjale las cosas que no entiendes a los demás que se han molestado en intentar entenderlas en vez de decir lo primero que se les pasa por la mente.

[Fujiwara]

Originalmente Escrito por rcode

Dudo mucho que salga más rentable apagar y encender el motor para 4 segundos que dejarlo al ralentí

saludos.

Hombre, 3 segundos mas o menos. Vaya, lo que quiero decir es que compensa para paradas digamos "largas". El problema que yo le veo a este sistema es que no hay coches de 20 años que lo tengan, para poder decir si ha salido bien la cosa o no. De todas todas, digo yo que el sistema de arranque estará bien dimensionado para la carga de trabajo que va a tener.

[puntofito]

Originalmente Escrito por rcode

Dudo mucho que salga más rentable apagar y encender el motor para 4 segundos que dejarlo al ralentí

saludos.

Joder pero que pesado eres!! Lo pone el manual y te la suda.

Tú eres el más listo y los demás no saben una mierda. Cada día tocas más los cojones con tus comentarios. Vete para el bar y déjanos en paz!!