Shuraudiófilos - Vol I "La calidad no es cara" Edition

[J.Spaceman]

Por cierto, ¿nadie sabe donde puedo encontrar unos Denon D2000 a un precio "shuraudiófilo" ()? Me hace ilusión tener unos auriculares cerrados medio decentes...

[drivers66]

Tambien te contesto entre lineas

Originalmente Escrito por JaimeRS4

Drivers66, no te lo tomes a mal, pero creo que tu problema es que teorizas mucho y pruebas poco.

No me lo tomo a mal, ni siquiera cuando me enviais al otorrino, o me dices que quiero sembrar catedra... En todo caso, me sorprende que me acuses de eso, sobre todo cuando lo primero que he mantenido es que el mejor metodo de ver la bondad de un auricular que uno se va a comprar es irse a la tienda y probarlo.

Si algo he aprendido en mis 32 años de vida es que la práctica es mucho más importante que la teoría. Llevo en este mundillo desde que tengo uso de razón (afición heredada por mi padre, un gran aficionado en la materia) y tengo 5 años de piano, vamos que mi oído está bien entrenado como para poder dictaminar si un auricular es bueno o malo y sacar los defectos/ventajas de cualquiera. Dicho esto, en términos puramente de calidad de audio la teoría no sirve de mucho, así de sencillo.

Yo tambien toco el piano, tengo piano en casa, ¿ me da eso algun tipo de autoridad ?, ¿ hace que mi opinion sobre los Samson o los Beyer o los AKG sea mejor o peor que la tuya. Espero que me digas que no...

Por mucha grafica cuadrada y mucha especificación del fabricante (muchas veces más falsas que un billete de 30€) nada iguala al mejor instrumento de medición, el oído humano. A mí personalmente que unos auriculares tengan en una gráfica un pico en los 500Hz me trae sin cuidado, lo que me importa es la definición, la resolución en cualquier rango de frecuencias y por supuesto algo que no se puede medir, la representación de la escena sonora, algo en lo que lamentablemente ningún Superlux destaca. Los datos pueden ayudarnos a realizar una valoración, pero NUNCA (lo recalco) pueden ser un sustitutivo de una audición personal.


Para opinar hay que probar, y no probar en el expositor del fnac, no, probar es pasar horas y horas escuchando una audición conocida y memorizada hasta la saciedad, observando matices, altibajos, representación de instrumentos…no leyendo en Head-Fi las gráficas que ha colgado algún gafapasta con mucho tiempo libre

Bien, pero de entrada tu mismo dices que ningun Superlux destaca en algo dificilmente medible (por subjetivo y por tanto bastante dependiente de la percepcion personal) como es la "representacion de la escena sonora", eso no quita que tal cosa puede percibirse, y de hecho yo no tengo queja de la profundidad que uno obtiene con los Samson, incluso en pistas donde tienes un coro de unas 400 personas, mas una orquesta, donde se puede distinguir perfectamente la congregación, los violines, el fagot y los instrumentos del bajo continuo, o en escenas de opera, (puse el ejemplo de Boris Godunov), donde uno percibe bastante bien en muchas escenas la distribucion del coro/bajo/tenor, tampoco he visto en las reviews que esa una queja que haga la gente sobre los Samson. En todo caso, supongo que has probado todos los superlux de forma intensiva, con horas y horas de escucha para cada uno de ellos de audicion conocida,, o bien has leido las opiniones de head-fi de los gafapastas, o bien, has visto que son baratos, y que se parecen, y que deben sonar todos mas o menos igual, y todos ellos dar una mala "representacion de la escena sonora".

En fin, que estoy de acuerdo contigo que es necesario probar un cacharro antes de opinar, pero tambien puede darte una buena idea de que estas comprando mirar un poco las especificaciones del producto, y las graficas que generen personas independientes al fabricante.

Dejando esta cuestión y entrando en el tema de precios del material audiofilo.

Estoy de acuerdo en que mucha gente relaciona equivocadamente caro con bueno, y en el mundo audiofilo hay ejemplos bastante sangrantes en terrenos como el los DACs o los amplificadores donde hay mucho bobo que sucumbe al sobreprecio pensando que compra lo mejor, pero...es como todo, saber distinguir, analizar y llegar a una conclusión.

Ahora hablemos de auriculares y de sus precios. Te voy a poner un ejemplo para que lo entiendas.

SuperLux HD660 (25€) vs Beyerdynamic DT770 (130€). No voy a entrar a valorar el aspecto sonoro pues son diferentes, voy a hacerlo desde el punto de vista puramente de ingeniera.

A simple vista ambos auriculares son similares, pero si tienes uno al lado del otro te empiezas a dar cuenta de que la terminación final de los Beyer es claramente superior. Las copas de los auriculares, donde se aprecia una mala terminación del molde en los Superlux, el ajuste de la diadema y el material de las almohadillas (falsa piel en los Superlux y velour en los Beyer). Esto repercute bastante en la comodidad que nos va a proporcionar el auricular tras horas de uso, algo muy determinante para elegir uno u otro auricular (te puedo hablar de muchos auriculares con un sonido magnifico que he rechazado por ser incomodos).

Creo que el tema de la comodidad y la calidad de fabricacion es la primera vez que lo mencionamos, no me parece mal hablar de ello, pero si que hasta ahora, nos habiamos centrado en hablar del tema de la calidad del sonido.

¿Esta diferencia de construcción/comodidad determina la gran diferencia de precio? NO, pero...ahora es cuando viene lo bueno

Beyerdynamic ha invertido años de investigación, ha necesitado pagar sueldos a multitud de ingenieros y fabrica los DT770 en Alemania, con todo lo que ello implica en términos de excelencia.

Los Denon AH-D5000 estan hechos en china, los Audio-Technica ATH-SJ5 tambien en China, los Audio-Technica ATH-EM7GM - en Taiwan, los AKG 540 en China ¿ Estos ya no son excelentes ?...

¿Qué ha hecho Superlux? Superlux ha plagiado vilmente el diseño de Beyerdynamic, fabrica en china con mano de obra poco cualificada y mal pagada, no ha invertido un duro en I+D y ha usado materiales de baja calidad.

El diseño no parece que produzca un sonido ni mejor ni peor, sobre la mano de obra, en China tienes mano de obra muy cualificada (ultimamente incluso proveniente de Europa y USA) y maquinaria muy sofisticada, y todo lo contrario, al final, el resultado de audio que dan, por el precio que te cobran por el, no parece que sea en absoluto malo para el caso de los auriculares Samson o Superlux

¿Te siguen pareciendo caros los Beyerdynamic?

Me sigue pareciendo que valen mucho dinero y que hay opciones mas economicas que a mi me dan una calidad si no superior, al menos si bastante proxima. Eso no quita, como puse, creo al principio de este hilo, que los Beyer 990 sean de los auriculares que mas me gustan, junto con los Denon 2000.

Claramente NO lo son, la innovación, el desarrollo, la tecnología, la calidad y en definitiva la excelencia hay que pagarla, y el que compra unos Beyerdynamic DT770 compra un producto que sabe que dentro de 20 años seguirá siendo un valor de calidad asegurada, algo que lamentablemente jamás podrás decir de unos Superlux.


Yo compre unos AKG made in Austria hace 20 años (hoy casi todos los AKG se hacen tambien en china), que me costaron un riñon,, y que a fecha de hoy se escuchan mucho peor que mis Samson sr850, lo cual me hace pensar que no hay nada que impida de dentro de 10 años, tengas por el equivalente a 5 euros actuales auriculares chinos que suenen mejor que los Beyerdynamic 770, o los 990 (que a mi me gustan mas...), no lo descartes.




Sobre el tema del uso profesional, podríamos estar hilos e hilos hablando sobre este tema ya que me muevo en ese mundillo y siento decepcionarte, pero nunca he visto material de Samson o Superlux en un estudio profesional. Dudo mucho que AlanParson (de Waters no te lo discuto, siempre ha sido durito de oído) haya llevado algo que no sea AKG sobre sus orejas.

Hay varios videos de Pink Floyd con equipos con equipos Samson, Lo de Waters te lo puedo confirmar.

A nivel profesional los reyes absolutos en material de auriculares son AKG y Beyerdynamic, quedando AudioTechnica para microfónia y rara vez se ven Sennheiser en un estudio de grabación o postproducción.

Y Sony y Denon y Shure, hay muchas marcas ademas de las que has puesto. Senn la he visto (ademas de los auriculares de las tiendas) en algunos microfonos.

Y por cierto, Guetta en sus apariciones publicas lleva unos pésimos Monster, pero si lo ves pinchar los jueves en Pacha Ibiza fíjate en lo que lleva puesto…unos Sennheiser HD-25-II, y es que a la hora de trabajar uno no se la juega con mierda china overbass

He estado mirando los videos de ibiza 2011 y no soy capaz de identificar el auricular que usa (muy poco, por cierto), pero lo que si es seguro, es que no es un HD-25, y tambien es cierto que tampoco es un Monster. En los videos de Berlin de este mismo año si que se le ve usando unos monster..

Un saludo y piensa en lo que he escrito

Como te decia, siempre leo vuestros escritos con atencion, otra cosa es que no comparta del todo algunas de las cosas que defendeis,

Un saludo

[drivers66]

Originalmente Escrito por J.Spaceman

Por cierto, ¿nadie sabe donde puedo encontrar unos Denon D2000 a un precio "shuraudiófilo" ()? Me hace ilusión tener unos auriculares cerrados medio decentes...

Yo tambien ando detras de unos D2000, o los Beyer 990 (desde hace tiempo), pero siempre se me van de precio, a ver si un dia de estos Amazon se nos destapa con alguna oferta..

[J.Spaceman]

Originalmente Escrito por drivers66

Yo tambien ando detras de unos D2000, o los Beyer 990 (desde hace tiempo), pero siempre se me van de precio, a ver si un dia de estos Amazon se nos destapa con alguna oferta..

Los DT990 Pro están (relativamente) baratillos, 129€ en redcoon. Me gusta más la estética de los Pro que la de los Edition y me mola el cable "rizado", pero soy un poco raro

En amazon pusieron a 260$ los Sennheiser HD600 con lo del black friday, aún me duele no haber estado atento...

[snake324]

2 samson comprados en redcoon haber que tal!

[forocochero_n]

Me suscribo por aquí. hilo interesante donde los haya

[joebig]

Originalmente Escrito por JaimeRS4

Una fuente puede determinar sobremanera la calidad final de un auricular por infinidad de factores (DACs, filtros, salidas, amplificación...).

Te puedo asegurar que hay granfes diferencias entre la escucha en un CowonS9 y un iPod Classic (hablando de reproductores portátiles), o entre una tarjeta de sonido integrada en placa y una Xonar Essence ST (metiéndonos en terreno informático).

Un saludo.

Sólo un par de cosas: fuente, no amplificador. El punto donde la información pasa de un medio físico (CD, memoria de estado sólido, vinilo, etc.) a una señal eléctrica analógica, antes de la etapa de amplificación.

Pues el tema de fuentes es uno de los que más se ha probado hasta la saciedad mediante pruebas ciegas y conmutación instantánea (ABX). Os recomiendo leer un poco por ahí (por ejemplo, matrix hifi, aunque el tema de ABX está perfectamente explicado también en otros sitios).

Evidentemente, si la etapa de amplificación no es adecuada (por falta de corriente en general) y no es capaz de suministrar la potencia necesaria para mover el transductor (altavoz), no sonará correctamente. Este punto puede ser el más limitante en auriculares, por intentar reproducir música con un ipod en un auricular de 300 Ohm de impedancia.

Por eso cuando he leído "la fuente es muy importante" han saltado las alarmas... (sólo faltaba decir que sin un Mark Levinson como transporte no nos molestásemos en reproducir música porque cualquier otro sólo vale para nosotros, los sordos...).

[joebig]

Originalmente Escrito por Vulgadrop

Que para ti no lo sea no significa que no sea muy importante a la hora de comentar un auricular, no es lo mismo el que sólo ha escuchado música en "X" auriculares y esté acostumbrado a su sonido con "X" carácterísticas ya que después todo lo que sea distinto va a sonar "raro", que el que por ejemplo ha estudiado 5 años de solfeo o es ingeniero de sonido y tiene (o debe tener) el oido muy bien afinado y puede notar con más rigor ciertas características de un auricular (o simplemente el que es audiófilo por afición, le gusta la calidad y tiene o ha probado a fondo muchos auriculares de calidad y en DACS de calidad, que por cierto, estos por norma general si suelen ser caros)

Mi comentario es respecto a las fuentes (míralo bien). Arriba tienes la respuesta.

[joebig]

Originalmente Escrito por Vulgadrop

Totalmente deacuerdo, pero no insistas con lo de a mayor precio mayor calidad, no pretendas ponerme esa etiqueta porque no, hay varios modelos de >200€ que son una auténtica estafa, y no solo me refiero a los de dr.dree, hay más marcas que tienen grandes perlas, pero si los que te he puesto, por regla general, beyer, sennheiser (hay que ser muy selectivo), audiotechnica (también hay que ser muy selectivo) >90€ son más audiófilos (habiéndo definido ya este concepto y dejando claro que no es más audiófilo el que más caro sea ) que los superlux

Eso ya me gusta más. Es que parecía que venías a vendernos cables de los que aterciopelan el sonido y te llevan al séptimo cielo por el módico precio de 100 euros el metro...

En este mundo ha habido unos años donde el nivel de ESTAFA ha sido tremendo. Por suerte, parece que poco a poco somos cada vez más los "sordos" que escuchamos los equipos en lugar de ver la etiqueta o la marca.

[joebig]

Originalmente Escrito por J.Spaceman

Por cierto, ¿nadie sabe donde puedo encontrar unos Denon D2000 a un precio "shuraudiófilo" ()? Me hace ilusión tener unos auriculares cerrados medio decentes...

A esos también tengo ganas de meterles mano Si alguien los ve a precio "de sordo" que avise por aquí, estoy ahorrando para ellos.

[Vulgadrop]

Originalmente Escrito por joebig

Mi comentario es respecto a las fuentes (míralo bien). Arriba tienes la respuesta.

Aclarado, pero ya me podias haber puesto ese comentario en vez de los dos facepalm

Originalmente Escrito por joebig

Eso ya me gusta más. Es que parecía que venías a vendernos cables de los que aterciopelan el sonido y te llevan al séptimo cielo por el módico precio de 100 euros el metro...

En este mundo ha habido unos años donde el nivel de ESTAFA ha sido tremendo. Por suerte, parece que poco a poco somos cada vez más los "sordos" que escuchamos los equipos en lugar de ver la etiqueta o la marca.

Por fin nos ponemos deacuerdo, hay que ser realistas, lo único que quería decir es que a pesar de las pequeñas "faltas" que tienen todos los auriculares de la gama alta los Superlux no se quedan atrás, pero no en gráficas que mantienen muybien el tipo como ya he dicho, si no con cualquier oido medio se nota, agudos sibilantes, bajos inexistentes (en el caso de los 668b) y si escuchas una canción vocal la voz suena acartonada... esto es de todo menos representación de la realidad, es decir, fidelidad, que creo que es lo principal para llamarse audiófilo.
Que después tienen una gran escena sonora propia de auriculares de 200€? Si, y por 20€ además, está realmente bien, pero nada más..

Hay que comentar las faltas y bondades de todos (a mi no me paga ningunamarca), no solo alabar o desprestigiar a uno en concreto...


@drivers66

No me lo tomo a mal, ni siquiera cuando me enviais al otorrino,

No te he envio al otorrino, te lo he recomendado y no te lo he dicho con ningún tono chulesco ni nada parecido, te lo he dicho totalmente en serio, asi que no es para tomárselo a mal.
Yo mismo fui en su día y fue cuanto menos interesante, se lo recomiendo a todo el mundo

Originalmente Escrito por joebig

A esos también tengo ganas de meterles mano Si alguien los ve a precio "de sordo" que avise por aquí, estoy ahorrando para ellos.

Todos quieren los Denon lo más barato que los he visto es a 119 libras en amazon.co.uk, ahora están a 211 (245€ aprox) y no creo que bajen mucho más... pero si los encontrais a buen precio yo los recomiendo, son caros pero creo que es de los pocos que valen lo que cuestan




PD: Al final creo que nos ponemos deacuerdo...

[KeTefLiPs]

Yo al final ire a por unos Superlux cerrados para el curro, tal vez los 660, ya os contaré.

[^Marciano]

yo ayer recogi mis sl hd668b

flipante los he tenido ya como 12 horas con ruido blanco y rosa... y cada vez mejor, les quite las pegatinas bajo la esponjita de la oreja y mejor

realmente bien, estoy encantado... salvo que la tarjeta de sonido no me ha llegado asus xonar essence st y se nota la salida de los cascos... que es amplificada pero poco y ademas la t de s integrada :S

pero los cascos super recomendados... estoy por comprar otros y tenerlos por si acaso xD

[KeTefLiPs]

Gana bajos quitando la pegatina verdad? Estoy por hacerselo...

[drivers66]

Originalmente Escrito por Vulgadrop

Aclarado, pero ya me podias haber puesto ese comentario en vez de los dos facepalm



Por fin nos ponemos deacuerdo, hay que ser realistas, lo único que quería decir es que a pesar de las pequeñas "faltas" que tienen todos los auriculares de la gama alta los Superlux no se quedan atrás, pero no en gráficas que mantienen muybien el tipo como ya he dicho, si no con cualquier oido medio se nota, agudos sibilantes, bajos inexistentes (en el caso de los 668b) y si escuchas una canción vocal la voz suena acartonada... esto es de todo menos representación de la realidad, es decir, fidelidad, que creo que es lo principal para llamarse audiófilo.
Que después tienen una gran escena sonora propia de auriculares de 200€? Si, y por 20€ además, está realmente bien, pero nada más..

Hay que comentar las faltas y bondades de todos (a mi no me paga ningunamarca), no solo alabar o desprestigiar a uno en concreto...


@drivers66No te he envio al otorrino, te lo he recomendado y no te lo he dicho con ningún tono chulesco ni nada parecido, te lo he dicho totalmente en serio, asi que no es para tomárselo a mal.
Yo mismo fui en su día y fue cuanto menos interesante, se lo recomiendo a todo el mundo


Todos quieren los Denon lo más barato que los he visto es a 119 libras en amazon.co.uk, ahora están a 211 (245€ aprox) y no creo que bajen mucho más... pero si los encontrais a buen precio yo los recomiendo, son caros pero creo que es de los pocos que valen lo que cuestan




PD: Al final creo que nos ponemos deacuerdo...

Efectivamente, parece que las series convergen, o al menos no divergen.

En todo caso, sigo diciendo que, al menos en los dos auriculares de la serie que yo tengo, no he sido capaz de encontrar esos agudos silbantes tan destacados que dices, mira que ayer me pase buena parte de la noche, mientras escribia, intentando encontrar pistas con agudos silbantes (porque de nuevo, nadie me ha señalado aun un ejemplo donde se vea que los agudos silban mas que en otros auriculares), canciones que tuvieran muchas s,, y nada, lo siento no fui capaz de encontrar una pista que fuese mas silbante en los Samson, que en los AKG 141 o en los Senn. Tampoco veo lo del acartonamiento de la voz, de hecho muy al reves, la noto bastante definida. Te vuelvo a poner dos o tres ejemplos que puse antes, el de una coral de 400 personas, que para nada suena ni acartonada ni difusa, o el aria de la reina de la noche, en la flauta magica, que me parecio tremendamente nitida...

Permiteme destacar tu frase

Que después tienen una gran escena sonora propia de auriculares de 200€? Si, y por 20€ además, está realmente bien, pero nada más..

¿ Te parece poco por 20 euros (yo compre los 681B por menos de 14) ?,,, Yo creo que solo eso (y opino que alguna cosa mas), los hace unos competidores serios incluso en bandas de precios mucho mas altas. En todo caso, creo que tienen algun punto fuerte ademas de la escena sonora, por ejemplo, tienen una estabilidad o una respuesta similar (y a veces superior) a auriculares de bandas de precio mucho mas altas.

De todas formas, no tengo inconvenientes en señalar defectos de estos auriculares,, que los tienen, pero no tanto en la calidad de sonido. Los defectos van mas el la linea que hemos sañalado aqui de que las almohadillas son algo incomodas (yo las he hecho un pequeño mod facil que las mejora un poquito) y que los materiales son de una calidad baja.

[drivers66]

Originalmente Escrito por KeTefLiPs

Gana bajos quitando la pegatina verdad? Estoy por hacerselo...

Si quitas la pegatina, planteate ponerle unas tiras de carrocero en los agujeros que hay alrededor del driver.

[drivers66]

Originalmente Escrito por J.Spaceman

Los DT990 Pro están (relativamente) baratillos, 129€ en redcoon. Me gusta más la estética de los Pro que la de los Edition y me mola el cable "rizado", pero soy un poco raro

En amazon pusieron a 260$ los Sennheiser HD600 con lo del black friday, aún me duele no haber estado atento...

Gracias Space, los he visto, pero son la version de 600Ohms. Desafortunadamente ahora tengo que oir mas audio portatil que otra cosa y me tendria que ir a por la version de 30Ohms, que no parece que la tengan (de hecho, donde la tienen es mucho mas cara que la de 600Ohms).

[drivers66]

Originalmente Escrito por ^Marciano

yo ayer recogi mis sl hd668b

flipante los he tenido ya como 12 horas con ruido blanco y rosa... y cada vez mejor, les quite las pegatinas bajo la esponjita de la oreja y mejor

realmente bien, estoy encantado... salvo que la tarjeta de sonido no me ha llegado asus xonar essence st y se nota la salida de los cascos... que es amplificada pero poco y ademas la t de s integrada :S

pero los cascos super recomendados... estoy por comprar otros y tenerlos por si acaso xD

Si vas a comprar otros, planteate probar los Samson sr850, llevan el mismo driver que los 668B, pero tienen la mitad de impedancia, y ademas, tienen un diseño distinto de la caja acustica del auricular que les da un poquito mas de bajos.
Otra opocion que sale bien de precio con los bajos un poco mas reforzados son los 681, a estos tambien les puedes hacer un par de mods para hacer la respuesta un poco mas estable.

[Vulgadrop]

Bueno te respondo entre lineas también

Originalmente Escrito por drivers66

Efectivamente, parece que las series convergen, o al menos no divergen.

En todo caso, sigo diciendo que, al menos en los dos auriculares de la serie que yo tengo, no he sido capaz de encontrar esos agudos silbantes tan destacados que dices, mira que ayer me pase buena parte de la noche, mientras escribia, intentando encontrar pistas con agudos silbantes (porque de nuevo, nadie me ha señalado aun un ejemplo donde se vea que los agudos silban mas que en otros auriculares), canciones que tuvieran muchas s,, y nada, lo siento no fui capaz de encontrar una pista que fuese mas silbante en los Samson, que en los AKG 141 o en los Senn.

No digo que lo tengas que notar a la fuerza, pero los agudos sibilantes que comenta todo el mundo están ahí, otra cosa es que estés acostumbrado a ese sonido o que no lo notes tu


Tampoco veo lo del acartonamiento de la voz, de hecho muy al reves, la noto bastante definida. Te vuelvo a poner dos o tres ejemplos que puse antes, el de una coral de 400 personas, que para nada suena ni acartonada ni difusa, o el aria de la reina de la noche, en la flauta magica, que me parecio tremendamente nitida...

Aquí te estás confundiendo con la escena sonora, ya he dicho que es muy buena y se distingue muy bien, lo de "voz acartonada" me refiero al sonido, los instrumentos tienen un pase, pero las VOCALES, son muy "raras", las voces humanas no suenan como tienen que sonar y eso es por la calidad del driver, esto es un punto en contra de la fidelidad de estos cascos, por eso yo los llamaría de todo menos audiófilos

Edito: Tu tenias los Samson, estos no los he probado, puede que los hayan mejorado con la caja, no lo se, pero yo hablo de los Superlux... de todas formas si no notas la sibilancia puedes mirar reviews si te fias más

Permiteme destacar tu frase



¿ Te parece poco por 20 euros (yo compre los 681B por menos de 14) ?,,, Yo creo que solo eso (y opino que alguna cosa mas), los hace unos competidores serios incluso en bandas de precios mucho mas altas. En todo caso, creo que tienen algun punto fuerte ademas de la escena sonora, por ejemplo, tienen una estabilidad o una respuesta similar (y a veces superior) a auriculares de bandas de precio mucho mas altas.

No es que me parezca poco, pero no se puede elevar los Superlux por encima de los Beyer por el hecho de que tengan una escena sonora muy similar valiendo casi 200€ más, cuando en todo lo demás está muy muy por debajo,

La escena sonora no lo es todo, el que se pueda distinguir los instrumentos con relativa claridad no es para nada determinante (es un punto a favor, si) pero si falla en todo lo demás, de poco sirve que tenga la mejor escena sonora del mundo si no puedes escuchar agusto cualquier voz humana o los agudos son excesivamente sibilantes.

Todo esto en conjunto hace que los Superlux no valgan más de 50€ (y cuestan 20€, que si, que por ese precio es lo mejor que hay, no digo lo contrario)

De todas formas, no tengo inconvenientes en señalar defectos de estos auriculares,, que los tienen, pero no tanto en la calidad de sonido. Los defectos van mas el la linea que hemos sañalado aqui de que las almohadillas son algo incomodas (yo las he hecho un pequeño mod facil que las mejora un poquito) y que los materiales son de una calidad baja.

El defecto de estos auriculares no es sólo la incomodidad y la baja calidad de materiales utilizados, hasta ahora yo me he limitado a criticar sólo y exclusivamente el SONIDO.

Pero ya que lo mencionas, yo lo dejo en segundo lugar, pero si que es verdad que hay que tener en cuenta para el que vaya a pasar horas con los cascos puestos, además de la calidad de los materiales, (por cierto Denon es marca japonesa, no china) y el que una marca u otra fabrique en china no es determinante para afirmar la calidad, eso es cierto, pero hay marcas "chinas" (coloquialmente hablando) y marcas que fabrican en China, no es lo mismo, asi que no hagamos demagogia con esto

[JaimeRS4]

Originalmente Escrito por J.Spaceman

Por cierto, ¿nadie sabe donde puedo encontrar unos Denon D2000 a un precio "shuraudiófilo" ()? Me hace ilusión tener unos auriculares cerrados medio decentes...

Yo los compre hace 1 año en Amazon.com, no creo que los encuentres mas baratos que alli. Por cierto, excelente elección (son mis mejores cerrados).

Un saludo.

[helldevil]

Interesante leeros en este ultimo debate.

Yo tengo Denon y AT de gama media y media-alta y curisomente los que quizás más me impactaron fueron los AT-AD700. Es evidente que los bajos no son son su fuerte pero no noto esa agonía comentada por Drivers66 en los agudos. Cierto es que recién sacados de la caja eran hasta desagradables pues ya no es que fuesen sibilantes, es que directamente chirriaban. Una vez hecho el rodaje el cambio fue más que notorio teniendo ahora unos agudos totalmente aceptables.
Eso sí, no los recomendaría para el público en general pues son muy Audiotechnica y muy de la línea AD.

En los AD1000 (versión revisada y de importación japonesa) desde un comienzo los agudos se comportan para mi gusto perfectamente teniendo más bajos que su hermano pequeño aunque no suficientes por ejemplo para música electrónica. Siguen teniendo ese toque de la línea AD pero menos acusado que los 700. De todas formas son los que menos uso pues para música en general utilizo los Denon y para newage y chillout utlizo los AD700.

PD: en cuanto a comodidad el sistema 3D de Audiotechnica es claramente más comodo que otras marcas que he probado (los propios denon, Akg o Senn)

[J.Spaceman]

Originalmente Escrito por drivers66

Gracias Space, los he visto, pero son la version de 600Ohms. Desafortunadamente ahora tengo que oir mas audio portatil que otra cosa y me tendria que ir a por la version de 30Ohms, que no parece que la tengan (de hecho, donde la tienen es mucho mas cara que la de 600Ohms).

Nah, los PRO son de 250 ohm. Poco apropiados para audio portátil también, pero supongo que "usables". Los de 32 ohm, por lo que he leido, suenan un poco peor. Pasa igual que con las diferentes versiones del DT880.

Edito: ya no tienen los Denon en amazon.com, mmm

[drivers66]

Bueno te respondo entre lineas también

Originalmente Escrito por Vulgadrop

No digo que lo tengas que notar a la fuerza, pero los agudos sibilantes que comenta todo el mundo están ahí, otra cosa es que estés acostumbrado a ese sonido o que no lo notes tu

Y que los bajos del AT 900 son anemicos tambien está ahi,,, el caso es por mas que busco pistas no encuentro un caso en que dicho silbido sea algo evidente. En todo caso, seguire buscando pistas a ver si encuentro el silbido..Mira aqui te dejo una review del Samson contra el 668B, para que veas que no dan un sonido igual, parece ser que los Samson no tienen ese problema que mencionas tu de los agudos

http://rockgrotto.proboards.com/inde...nt&thread=5788


Aquí te estás confundiendo con la escena sonora, ya he dicho que es muy buena y se distingue muy bien, lo de "voz acartonada" me refiero al sonido, los instrumentos tienen un pase, pero las VOCALES, son muy "raras", las voces humanas no suenan como tienen que sonar y eso es por la calidad del driver, esto es un punto en contra de la fidelidad de estos cascos, por eso yo los llamaría de todo menos audiófilos

Si, si te he entendido con lo de la voz "acartonada", la pista que te decia de la flauta magica, es un aria de soprano (agudisima, por cierto), que no me ha parecido acartonada, ni metalica, al reves, me ha parecido bastante nitida. Tambien he escuchado, en la rango opuesto, musica coral de Rachmaninov (las viperas, por ejemplo, el segundo movimiento), donde el contraste de bajos profundos del coro con la Mezzo queda realmente bien en los Samson.


No es que me parezca poco, pero no se puede elevar los Superlux por encima de los Beyer por el hecho de que tengan una escena sonora muy similar valiendo casi 200€ más, cuando en todo lo demás está muy muy por debajo,

La escena sonora no lo es todo, el que se pueda distinguir los instrumentos con relativa claridad no es para nada determinante (es un punto a favor, si) pero si falla en todo lo demás, de poco sirve que tenga la mejor escena sonora del mundo si no puedes escuchar agusto cualquier voz humana o los agudos son excesivamente sibilantes.

Es que yo no estoy de acuerdo en que fallan en lo demas, a mi me parecen con un sonido bastante equilibrado, ademas bastante nitido. No veo el problema que tu dices con las voces. Si que es cierto que las pone un poco "delante" lo cual no es malo ni bueno en si mismo, hay gente que le encanta que parezca que el cantante le esta susurrando al oido, y gente que no le gusta tanta presencia de la voz. En el hilo que te puse antes, fijate que tambien ponen bastante bien como trata el Samson la musica vocal.

Todo esto en conjunto hace que los Superlux no valgan más de 50€ (y cuestan 20€, que si, que por ese precio es lo mejor que hay, no digo lo contrario)

El defecto de estos auriculares no es sólo la incomodidad y la baja calidad de materiales utilizados, hasta ahora yo me he limitado a criticar sólo y exclusivamente el SONIDO.

Pero ya que lo mencionas, yo lo dejo en segundo lugar, pero si que es verdad que hay que tener en cuenta para el que vaya a pasar horas con los cascos puestos, además de la calidad de los materiales, (por cierto Denon es marca japonesa, no china) y el que una marca u otra fabrique en china no es determinante para afirmar la calidad, eso es cierto, pero hay marcas "chinas" (coloquialmente hablando) y marcas que fabrican en China, no es lo mismo, asi que no hagamos demagogia con esto

No he dicho que Denon sea china, lo que dije es que Denon fabrica uno de sus modelos mas caros (el D5000) en China y preguntaba si eso significaba que ya no podia ser un auricular excelente al estar fabricado en china, como respuesta a la argumentacion que fabricar el AudioTechnica an Alemania le otorgaba un plus de calidad, mientras que fabricar en China era sinonimo de baja calidad y cualificacion. En todo caso, Samson no es una marca china, sino Norteamericana. Superlux es Taiwanesa.

[drivers66]

Originalmente Escrito por J.Spaceman

Nah, los PRO son de 250 ohm. Poco apropiados para audio portátil también, pero supongo que "usables". Los de 32 ohm, por lo que he leido, suenan un poco peor. Pasa igual que con las diferentes versiones del DT880.

Edito: ya no tienen los Denon en amazon.com, mmm

Cierto, son de 250, aun asi es algo elevado para audio portatil.

Sobre los Denon, si que parece que los tienen.

http://www.amazon.co.uk/Denon-AHD200...3612407&sr=8-1

Los D5000 lo vi el otro dia en el Saturn de San Sebastian de los reyes, eso si, eran los unicos que no te dejaban probar, tenian el cable metido en un agujero y atado a algun sitio...

[JaimeRS4]

Originalmente Escrito por drivers66

No me lo tomo a mal, ni siquiera cuando me enviais al otorrino, o medices que quiero sembrar catedra... En todo caso, me sorprende que me acuses deeso, sobre todo cuando lo primero que he mantenido es que el mejor metodo dever la bondad de un auricular que uno se va a comprar es irse a la tienda yprobarlo.

Perfecto entonces, veo que nos vamos poniendo de acuerdo en algo...aunque lo de irse a la tienda y probarlo...no por favor. Una tienda no es el entorno adecuado pues la audición esta supeditada a multitud de agentes externos que no ayudan en absoluto a hacernos una valoración real (ruido ambiente, equipos, comerciales...). Te pongo como anecdota lo que me paso hace poco cuando visite Studio22 ("prestigiosa" tienda madrileña de Hi-End) y el comercial de turno estuvo 1 hora detrás de mi dándome la brasa sobre lo buenos que son los Grado (son distribuidores exclusivos en España) y que el resto de marcas eran mierda pura (le llego a nombrar Superlux y se quema a lo bonzo).

Originalmente Escrito por drivers66

Yo tambien toco el piano, tengo piano en casa, ¿ me da eso algun tipo deautoridad ?, ¿ hace que mi opinion sobre los Samson o los Beyer o los AKG seamejor o peor que la tuya. Espero que me digas que no....

Por supuesto que no te da autoridad para nada, pero sirve como referencia para saber que tienes el oido mas o menos entrenado. En mi caso al menos es así, tanto por mis conocimientos musicales adquiridos como por que cuando iba con chupete ya sabia quien era el señor John Bowers, pero por supuesto, esto no me da autoridad en absoluto para nada.

Originalmente Escrito por drivers66

Bien, pero de entrada tu mismo dices que ningun Superlux destaca en algodificilmente medible (por subjetivo y por tanto bastante dependiente de lapercepcion personal) como es la "representacion de la escena sonora",eso no quita que tal cosa puede percibirse, y de hecho yo no tengo queja de laprofundidad que uno obtiene con los Samson, incluso en pistas donde tienes uncoro de unas 400 personas, mas una orquesta, donde se puede distinguirperfectamente la congregación, los violines, el fagot y los instrumentos delbajo continuo, o en escenas de opera, (puse el ejemplo de Boris Godunov), dondeuno percibe bastante bien en muchas escenas la distribucion delcoro/bajo/tenor, tampoco he visto en las reviews que esa una queja que haga lagente sobre los Samson. En todo caso, supongo que has probado todos lossuperlux de forma intensiva, con horas y horas de escucha para cada uno deellos de audicion conocida,, o bien has leido las opiniones de head-fi de losgafapastas, o bien, has visto que son baratos, y que se parecen, y que debensonar todos mas o menos igual, y todos ellos dar una mala "representacionde la escena sonora".

En fin, que estoy de acuerdo contigo que es necesario probar un cacharro antesde opinar, pero tambien puede darte una buena idea de que estas comprando mirarun poco las especificaciones del producto, y las graficas que generen personasindependientes al fabricante.

He probado intensivamente 3 modelos de Superlux, HD681, HD668B y HD660. Los HD681 y los HD668B son bastante parecidos y los HD660 al tener un driver mas antiguo se diferencia de los otros dos. Pues bien, sin meternos en la resolución de unos u otros ni en como ejecutan el espectro sonoro (los famoso agudos sibilantes de Superlux, graves descontrolados, etc) hay algo en común en todos ellos y es que la representación de la escena sonora no es todo lo precisa que a uno le gustaria. Faltan matices, dellales, falla la posicionalidad muchas veces...pero como ya he comentado a unos auriculares de 25€ no le podemos pedir que resuelvan como lo hacen unos Sennheiser HD800 de 1000€.

Si te fijas en mis comentarios nunca he hablado de Samson, sencillamente porque nunca los he probado, aunque sabes igual que yo que no dejan de ser unos Superlux remarcados...(los hace el mismo chino, vaya).

Veo que seguimos de acuerdo, hay que probar antes de juzgar.

Originalmente Escrito por drivers66

Creo que el tema de la comodidad y la calidad de fabricacion es la primeravez que lo mencionamos, no me parece mal hablar de ello, pero si que hastaahora, nos habiamos centrado en hablar del tema de la calidad del sonido.

Tan importante como la calidad del sonido, y un factor determinante para diferenciar un auricular de gama alta de uno de gama baja.

Originalmente Escrito por drivers66

Los Denon AH-D5000 estan hechos en china, los Audio-Technica ATH-SJ5tambien en China, los Audio-Technica ATH-EM7GM - en Taiwan, los AKG 540 enChina ¿ Estos ya no son excelentes ?...

Menos los D5000 (que tendria que verificar que estan fabricados en China) el resto son modelos de gama baja que no merecen siquiera mi atención, por supuesto no me parecen excelentes.

Si te fijas los modelos referencia de AKG o de Audio Technica esta fabricados en sus paises de origen, es mas, eso es un simbolo de distinción que los hace exclusivos. Puedes ver como en la parte superior de la diadema de los HD800 hay una placa que junto con el numero de serie se puede leer "Made in Germany".

Cuando una marca de primera linea diferencia su producción entre China y su país de origen ¿no te dice nada? Siguiendo con el ejemplo de Sennheiser, muchos de sus productos estan fabricados en China, pero sus mejores produtos, aquellos que estan considerado referencia del sector se siguen fabricando en Alemania.

Originalmente Escrito por drivers66

El diseño no parece que produzca un sonido ni mejor ni peor, sobre lamano de obra, en China tienes mano de obra muy cualificada (ultimamente inclusoproveniente de Europa y USA) y maquinaria muy sofisticada, y todo lo contrario,al final, el resultado de audio que dan, por el precio que te cobran por el, noparece que sea en absoluto malo para el caso de los auriculares Samson oSuperlux ?

El diseño puede repercutir (y de hecho lo hace) sobre el sonido, pero ese no es el tema (si quieres lo tratamos en otro momento).

La cualificación de la mano de obra, que estos ganen un sueldo miserable o que la maquinaria sea de primera efectivamente es algo que nos deberia importar mas bien poco ya que lo que buscamos es nuestro propio beneficio adquiriendo por poco precio algo que nos da lo mismo o parecido que otros mucho mas caros...pero, ¿te olvidas del I+D? ¿te olvidas del tiempo, del esfuerzo, del dinero que han necesitado las grandes marcas en desarrollar un producto para que luego vengan unos chinos y los plagien? Eso amigo, no tiene precio, y por eso Superlux nunca tendra el prestigio de marca que tiene por ejemplo Sennheiser, porque mientras unos se limitan a copiar (bastante bien, por cierto) los otros se dedican a innovar. Haciendo un similo automovilistico es como si comapraras a Honda con Hyundai o a Mercedes con Opel.

Originalmente Escrito por drivers66

Me sigue pareciendo que valen mucho dinero y que hay opciones maseconomicas que a mi me dan una calidad si no superior, al menos si bastanteproxima. Eso no quita, como puse, creo al principio de este hilo, que los Beyer990 sean de los auriculares que mas me gustan, junto con los Denon 2000.

Pues precisamente los DT990 no son mi predilección, aunque claro, ¿comparados con que? Para mi los DT880 (tengo unos Premium Edition 2005) son mejores, mas equilibrados en todos los aspectos. De hecho que los DT880 sean junto a los T1 el modelo de referencia de la marca mientras que los DT990 esten considerdos gama media ya nos indica que estamos ante un auricular con ciertas carencias. De los D2000 nada que reprochar, es mi mejor auricular cerrado, aunque me gustaria probar unos D5000 de Denon o unos W5000 de Audio Technica. Por cierto,viendo tus gustos me va quedando claro que eres de tendencia "gravista"

Originalmente Escrito por drivers66

Yo compre unos AKG made in Austria hace 20 años (hoy casi todos los AKGse hacen tambien en china), que me costaron un riñon,, y que a fecha de hoy seescuchan mucho peor que mis Samson sr850, lo cual me hace pensar que no haynada que impida de dentro de 10 años, tengas por el equivalente a 5 eurosactuales auriculares chinos que suenen mejor que los Beyerdynamic 770, o los990 (que a mi me gustan mas...), no lo descartes.

Casí todos, tu los has dicho, desde que AKG fue comprada por Harman la calidad de sus productos ha bajado en picado, y es una pena que sean los K701 (estos si fabricados en Austria) actualmente su auriculares de referencia (lo es porque AKG esta a las claras por detras de sus rivales, los K701 no pueden competir con los T1 o los HD800).

Yo conservo unos cuantos AKG de estudio con mas de 30 años a sus espaldas que hoy en día (y debidamente cuidados y tratados) se siguen escuchando y conservando magnificamente bien.

Originalmente Escrito por drivers66

Hay varios videos de Pink Floyd con equipos con equipos Samson, Lo deWaters te lo puedo confirmar..

Pues ya me puedes ir pasando esos videos porque yo he crecido escuchando a Pink Floyd. Tengo todos sus discos en CD (comprados en USA) y en vinilo (por pura nostalgia, no soy fan del vinilo en absoluto), DVDs, BluRays...y jamas he visto (o al menos no me ha llamado la atención) equipos chinos entre su instrumental de estudio.

Ademas yo soy de la rama "antiWaters", por eso te he comentado que no me extraña un pelo que ese "sordo" use Samson (aún así lo dudo bastante), lo que si te puedo asegurar es que he visitado el estudio de Alan Parsons en Londres y lo que alli habia era sencillamente acojonante, olvidate de Superlux o Samson.

Originalmente Escrito por drivers66

Y Sony y Denon y Shure, hay muchas marcas ademas de las que has puesto.Senn la he visto (ademas de los auriculares de las tiendas) en algunosmicrofonos.

Sony se ve bastante sobretodo en estudios asociados a ellos, Shure en microfonia, Denon es raro de ver...y Sennheiser en microfonos de escenario (que no de estudio) es la referencia. De todas maneras el numero de marcas que se pueden ver en un estudio serio es interminable...aunque curiosamente me reitero en que jamas he visto ni Samson ni Superlux.

Originalmente Escrito por drivers66

He estado mirando los videos de ibiza 2011 y no soy capaz de identificarel auricular que usa (muy poco, por cierto), pero lo que si es seguro, es queno es un HD-25, y tambien es cierto que tampoco es un Monster. En los videos deBerlin de este mismo año si que se le ve usando unos monster..

En actuaciones públicas como la de Berlin donde lo único que hace es "poner un disco" lo vas a ver son Monster porque es quien lo patrocina, pero trabajando como DJ de verdad o usa los HD25 o usa unos DH1200E. Los HD25 son los cascos referencia en el campo de los DJs profesionales, si usan otros son sencillamente por patrocinio, no por preferencia (aun así muchos se saltan el patrocinio siempre que pueden).

Un saludo.

[JaimeRS4]

Originalmente Escrito por helldevil

Interesante leeros en este ultimo debate.

Yo tengo Denon y AT de gama media y media-alta y curisomente los que quizás más me impactaron fueron los AT-AD700. Es evidente que los bajos no son son su fuerte pero no noto esa agonía comentada por Drivers66 en los agudos. Cierto es que recién sacados de la caja eran hasta desagradables pues ya no es que fuesen sibilantes, es que directamente chirriaban. Una vez hecho el rodaje el cambio fue más que notorio teniendo ahora unos agudos totalmente aceptables.
Eso sí, no los recomendaría para el público en general pues son muy Audiotechnica y muy de la línea AD.

En los AD1000 (versión revisada y de importación japonesa) desde un comienzo los agudos se comportan para mi gusto perfectamente teniendo más bajos que su hermano pequeño aunque no suficientes por ejemplo para música electrónica. Siguen teniendo ese toque de la línea AD pero menos acusado que los 700. De todas formas son los que menos uso pues para música en general utilizo los Denon y para newage y chillout utlizo los AD700.

PD: en cuanto a comodidad el sistema 3D de Audiotechnica es claramente más comodo que otras marcas que he probado (los propios denon, Akg o Senn)

Yo tampoco he apreciado en absoluto agudos anemicos con los AD900 (por cierto, 100% japoneses). Lo de los graves es cierto que no son su fuerte, aunque no llegan al extremo de los AD700 pueden seguir pareciendo escasos para mucha gente (personalmente prefiero unos medios y agudos bien resueltos antes que unos graves resultones).

Curiosamente los AD900 por su facilidad de amplificar, su versatilidad y su excelente representación de la escena sonora son los cascos que uso habitualmente con el PC



Un saludo.

[Vulgadrop]

Teneis los Denon AH-D2000 a 199 libras en amazon.co.uk, creo que más barato imposible :O







EIDTO:

Y que los bajos del AT 900 son anemicos tambien está ahi,,, el caso es por mas que busco pistas no encuentro un caso en que dicho silbido sea algo evidente. En todo caso, seguire buscando pistas a ver si encuentro el silbido..Mira aqui te dejo una review del Samson contra el 668B, para que veas que no dan un sonido igual, parece ser que los Samson no tienen ese problema que mencionas tu de los agudos

¿Pero tu notas lo de los bajos? no te hablo de gráficas ni de reviews, hablo de tu oido, ¿tu realmente lo notas?

Respecto a la sibilancia (me referia a los Superlux, los Samson no los he probado) no tienes que buscar muchas pistas, hay bastantes comentarios (no sólo el mio) en este mismo hilo que lo afirman, es más, tengo amigos (en plural) con los Superlux con más de 600h de rodaje y siguen siendo sibilantes, las voces también suenan irreales aun con rodaje, y no he hablado de la nitidez si no de la fidelidad.

Pero vuelvo a decir que para el precio que tienen son unos grandes cascos, eso si.

[mbiker]

Aunque no son auriculares cerrados sino abiertos, los AKG-K701 son unos auriculares magníficos, desgraciadamente exigentes con la amplificación (no creo que se obtenga un sonido adecuado conectados a un ipod directamente), a cambio se pueden conseguir por un precio razonable en Thomann.de por 179€ más gastos de envío (creo que son unos 20€ más), teniendo en cuenta que su PVP oficial es superior a 300€. Yo los disfruto hace más de un año, aunque no los puedo comparar con los Superlux, etc; ampliamente valorados en los foros "Audiófilos". En mi opinión 110% recomendables, especialmente emparejados con un amplificador de auriculares "potente".



Otra opción en auriculares de tipo abierto son los Grado SR o los Alessandro MS, ambos son muy similares, y en principio no necesitan un amplificado dedicado (aunque mejoran con el uso del mismo) por su baja impedancia. Se pueden conseguir a partir de unos 75 €, si interesan también os puedo dejar algún link.



Un saludo.

[KeTefLiPs]

Originalmente Escrito por drivers66

Si quitas la pegatina, planteate ponerle unas tiras de carrocero en los agujeros que hay alrededor del driver.

Se que ya se ha hablado pero ¿Que función tenia la cinta de carrocero?

Gracias.

[J.Spaceman]

Originalmente Escrito por mbiker

Aunque no son auriculares cerrados sino abiertos, los AKG-K701 son unos auriculares magníficos, desgraciadamente exigentes con la amplificación (no creo que se obtenga un sonido adecuado conectados a un ipod directamente), a cambio se pueden conseguir por un precio razonable en Thomann.de por 179€ más gastos de envío (creo que son unos 20€ más), teniendo en cuenta que su PVP oficial es superior a 300€. Yo los disfruto hace más de un año, aunque no los puedo comparar con los Superlux, etc; ampliamente valorados en los foros "Audiófilos". En mi opinión 110% recomendables, especialmente emparejados con un amplificador de auriculares "potente".


Un saludo.

¿180€? no sabía que estaban tan baratos... es tentador. ¿Con qué ampli los usas?

JaimeRS4, me ha parecido leer que tenías también los K701, ¿no? ¿Crees que un Fiio E7 bastaría para moverlos? Tienen una impedancia de 62 ohmios, si no recuerdo mal, aunque tienen fama de ser muy ineficientes... otra cosa es la gente que exagera (sobre todo en Head-fi) y sólo usa amplificadores muy brutos (descuidando cosas como la impedancia de salida del amplificador y el factor de amortiguación), así que tengo mis dudas.

Edito: uso el Fiio E7 como DAC usb, sé que tienen una ganancia más bien pequeña para usarlo sólo como amplificador de otra fuente de sonido, por usb está mejor "calibrado" en ese sentido.