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La que se nos viene encima
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Viejo 12-abr-2012, 15:55   #451
reydmus
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Mar 2004 | 18.760 Mens.
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Originalmente Escrito por alexraikonen Ver Mensaje
Sinceramente estoy contento y sorprendido (en el buen sentido) de ver por primera vez como estáis entendiendo lo que ocurrió con el tema de los controladores.

En su momento se me echó medio foro al cuello por intentar explicar la situación.
A estas alturas ellos se deben estar despollando con su mitad de sueldo viendo como esta el tema laboral para los televidentes de telecinco, donde los corrieron a gorrazos.

Pero bueno, no levantemos demasiado la voz que si no acabaremos en el trullo decidiendo quien recoge la pastilla de jabon del suelo, ya sabeis las nuevas normas del faraon.

Joder si al final va a resultar ser cierto el manido "con Franco se vivia mejor". Antes se corria delante de los grises y te daban unos porrazos, ahora toca correr delante de la troika y te matan de hambre.

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Viejo 12-abr-2012, 16:02   #452
alexraikonen
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Jun 2008 | 8.776 Mens.
Lugar: Spain

Alfa Romeo 166 2.4 JTD

Cita:
Originalmente Escrito por reydmus Ver Mensaje
A estas alturas ellos se deben estar despollando con su mitad de sueldo viendo como esta el tema laboral para los televidentes de telecinco, donde los corrieron a gorrazos.

Pero bueno, no levantemos demasiado la voz que si no acabaremos en el trullo decidiendo quien recoge la pastilla de jabon del suelo, ya sabeis las nuevas normas del faraon.

Joder si al final va a resultar ser cierto el manido "con Franco se vivia mejor". Antes se corria delante de los grises y te daban unos porrazos, ahora toca correr delante de la troika y te matan de hambre.
Es que el tema fué demencial, tanto la campaña que se hizo contra ellos, las mentiras (mejor dicho, manipulaciones) y encima la pésima reacción de colectivo de controladores, que parecía que la cosa no iba con ellos. Desde que ví eso, creo que ya nada podrá sorprenderme en este país.

Y lo mejor, nadie arremetiendo ni contra Aena, ni contra gobierno (actual en ese momento ni anteriores) ni contra todo el que hizo posible que eso ocurriera.

Y el despolle final, con el tema de los sueldos. Que si cobraba alguno más de un millón de euros. Os puedo decir de buena tinta, que la media anual está en los 70-90 k, y los de la última promoción rozan el sueldo forocochero.

Y lo más triste, es que todavía habrá gente que crea que esos sueldos son demasiado altos. Luego nos sorprendemos de estar como estamos.

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Viejo 12-abr-2012, 20:36   #453
kaplane
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Ago 2005 | 835 Mens.
Lugar: Aún mas allá
¿ Cómo era aquello ?, ah sí: ejpaña no es grecia...


¿ Un " Mario Monti" para España ?


Llevamos varias semanas de preocupación ante el ascenso de nuestra prima de riesgo en los mercados de capitales, unido a que a nuestro Gobierno le cuesta tomar decisiones contundentes en la dirección adecuada, desde mi punto de vista.

Destacaría la crítica que se ha hecho en los últimos días a los publicados de FT, que ya hemos comentado en otros artículos, y con los que estoy de acuerdo en general, y sobre una web de información económica y financiera, Zero Hedge (sin evasión, sin rodeos), de gran difusión a nivel mundial y seguida por responsables económicos del sector privado y público.

No es la primera vez que los analistas se quejan de la falta de estadísticas fiables de las cuentas públicas. España no puede presumir en modo alguno de transparencia informativa y esperamos que la Ley de Transparencia que promueve el Gobierno solucione este defecto.

En concreto, Zero Hedge nos aproxima la deuda pública de España a todos los niveles, desde la deuda pública estatal, la autonómica y local, la contraída con las ayudas a los bancos, la del Fondo de Estabilización Europeo,… sin incluir por ahora la deuda privada, cuyo ratio per cápita, por cierto, es uno de los mayores del mundo.

Y todo eso gracias a nuestra querida burbuja inmobiliaria.

Considerando que nuestro PIB es de algo más de un billón de euros con datos de 2011, resulta que la deuda pública estatal es de 559 mil millones de euros y la local de 140 mil millones de euros. Junto al resto de deudas públicas hacen un total de 832 mil millones de euros, lo que representa el dato oficial del 68,5% del PIB.

Pero si consideramos otras deudas, como por ejemplo los pasivos del Reino de España en el BCE, deudas con la UE, pasivos en el Fondo de Estabilización Europeo, Fondos de Garantías,… hacen un total de 491 mil millones de euros.

Si unimos ambas partidas, resulta que nuestra deuda pública total es de 1,32 billones de euros, lo que representa nada más y nada menos que el 133,8% del PIB, es decir prácticamente el doble de lo que dicen las estadísticas oficiales.

Si unimos esta información –disponible para todos los analistas, bancos e inversores en general– a la falta de decisión por parte de la Administración Rajoy, no debemos sorprendernos que hayamos cerrado ayer la prima de riesgo por encima de 430 puntos y que el IBEX sea uno de los peores índices bursátiles del mundo en lo que vamos de año, cerrando en 7433 puntos.

Por cierto, que empiezan los rumores acerca de que “la troica” está buscando un “Mario Monti” para España.
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Viejo 13-abr-2012, 16:12   #454
reydmus
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Mar 2004 | 18.760 Mens.
Lugar: madrid

ford

Tranquilos todos que han llegado los liberales para sacarnos de la crisis.

Primero salen ellos y luego ya si eso, salimos el resto claro.

http://www.elplural.com/2012/04/12/l...-euros-al-ano/

La lista de 'colocados' tras la victoria de Rajoy sigue ampliándose
La hermana de Esperanza Aguirre se convierte en asesora del Ayuntamiento de Madrid por 46.625 euros al año

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Viejo 15-abr-2012, 13:50   #455
reydmus
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Mar 2004 | 18.760 Mens.
Lugar: madrid

ford

Le ha faltado lo de que Rajoy empezo a estudiar ingles 6 meses antes de llegar al poder y luego va a Corea y no es capaz ni de saludar al primer ministro coreano. Lamentable.

http://www.vozpopuli.com/nacional/20...vederci-espana

Nueve semanas y media para el “arrivederci España”

Es el título de una película estadounidense de 1986 en la que, dirigidos por Adrian Lyne, Kim Basinger y Mickey Rourke viven una relación de sexo desenfrenado que terminará por hacer aflorar los demonios ocultos de los protagonistas. Nueve semanas y media, quizá diez, es el título de la película de miedo que nos va a tocar vivir a los españoles antes del verano, para saber si definitivamente seremos devorados por las fuerzas del mercado. Nueve semanas y media en las que nos lo jugamos todo a una carta. Diez, para saber si seremos o no intervenidos. Se acabaron las bromas. Llegó el momento de demostrar que somos capaces de salir del atolladero. El listón está muy alto, cierto, y hasta ahora ninguno de nuestros atletas, a derecha e izquierda, ha demostrado ser capaz de salvarlo. Vamos a ello.

Con el accidente en Botswana del Rey cual guinda del pastel, esta ha sido una de tantas semanas críticas vividas por España desde aquella del 8/9 de mayo de 2010 en que, Zapatero a tus zapatos, nos despertamos al borde del abismo. Tras un jueves en que las tensiones parecieron remitir después de que el patético Rajoy diera el miércoles la cara ante los medios, el cierre del viernes nos enfrentó a la realidad de un Ibex en caída libre, con la prima de riesgo en 425 puntos. Y, sin embargo, nada está perdido, o todo se puede salvar siempre y cuando el Gobierno y el partido que le apoya se pongan manos a la obra, abandonen las mariconadas y decidan trabajar con un mínimo de coherencia. Diez semanas clave en las que el Ejecutivo tendrá que reparar en el trámite parlamentario las averías que tantos expertos han advertido en el proyecto de PGE para 2012. A finales de mayo conoceremos el techo de gasto para los PGE de 2013 –dos Presupuestos en un mismo año por primera vez en nuestra Historia-, cuyas líneas generales estarán listas antes de julio y, en el intermedio, toda una batería de reformas, muchas ya apuntadas, capaces de diseñar el perfil de un economía susceptible de generar riqueza y empleo.

Es opinión general que el Gobierno Rajoy ha hecho muchas cosas en muy poco tiempo, iniciativas meritorias sobre todo si se comparan con la tierra quemada de la era ZP. El problema es que el registro del de León fue tan pobre, la situación heredada tan calamitosa, que no basta una actuación aseada para salir del atolladero. Cumplir no es suficiente. Durante meses la presión de los mercados cedió en espera de un nuevo Gobierno que se presumía capaz de coger el toro por los cuernos. Ha hecho un buen trabajo, cierto, pero las incoherencias, los cortocircuitos, las contradicciones posteriores han contribuido a emborronar la planilla. El Gobierno Rajoy no ha dado con la tecla. No ha sido capaz de despejar las incertidumbres que se ciernen sobre España, cosa que los mercados se encargan de recordarnos todos los días.

No es admisible que el presidente del Gobierno salga huyendo de la prensa por el garaje del Senado

Y ello porque la valoración de la prima de riesgo es la resultante de un conjunto de hechos probados, de medidas ya adoptadas con acierto, pero también de una larga lista de sospechas, contradicciones, globos sonda y mensajes cruzados que actúan como elemento abrasivo que diluye la confianza y levanta interrogantes sobre la voluntad política del Gobierno para fajarse en serio. No es posible que el responsable de Economía diga una cosa y el de Hacienda otra; no es aceptable que Carlos Floriano desmienta a Luis De Guindos; no tiene un pase que la Cospedal trate los sábados de enmendar la plana a lo que Sáenz de Santamaría dice los viernes desde el altavoz del Consejo de Ministros; es difícil imaginar más incoherencia, improvisación y descoordinación. No es admisible que el presidente del Gobierno salga huyendo de la prensa por el garaje del Senado, en una de las actuaciones más lamentables que se le recuerdan en mucho tiempo. Y no es tolerable porque, al final, la acción del Ejecutivo despide en su conjunto un aura que llena de zozobra a los mercados, en lugar de tranquilizarles.

Cumplidos cuatro meses de Gobierno, hay cosas difíciles de comprender en Mariano Rajoy. ¿A qué se dedicó este hombre y su equipo de Génova durante los muchos meses de 2011 en que, antes del 20-N, era una evidencia que indefectiblemente estaba llamado a gobernar, fuera con mayoría absoluta o sin ella? En qué ocupó su tiempo? Parece que en nada. Los Gobiernos en ciernes del ancho mundo suelen utilizar la labor de sus think tanks para, cuando llegan al poder, tener preparados una serie de estudios y decretos listos para ser publicados. Lo hizo Aznar en el 96 con la ayuda de FAES. El Gobierno Rajoy, por el contrario, se ha presentado tan pobre de equipaje en la línea de salida que la acción de Gobierno se ha visto moteada en todo momento por la improvisación y por esa sensación de que todo le ha cogido por sorpresa, más allá del dato de déficit heredado de ZP.

Cristóbal Montoro y la socialdemocracia

A esta incuria operativa se añade una dispersión doctrinal de asustar. El cajón de sastre que es el PP, paraguas bajo el que se cobijan familias políticas que van desde el centro a la derecha dura, con sus respectivas opciones ideológicas, está dificultando la adopción de un hilo argumental sólido en la acción de Gobierno. El hombre que corta el bacalao, Cristóbal Montoro, es el representante del ala socialdemócrata del partido. El ministro de Hacienda es hoy el tipo más denostado por el mundo académico y profesional cercano a la derecha. Es el maestro del amagar y no dar; el representante del quiero y no puedo, el embajador del sí pero no. La puntita nada más, que soy doncella. “Es como si Margaret Thatcher hubiera elegido como chancellor a James Callaghan…”, asegura un reputado economista, “Con Montoro esto tiene difícil solución, porque representa una vía de salida de la crisis muy distinta a la que encarna De Guindos”. Y, en medio, un Alvaro Nadal que, al frente de la Oficina Económica, intenta hacer una síntesis digerible para el presidente. “Es verdad que fui segundo de Montoro en la oposición, pero por encima de todo soy un hombre fiel a mis jefes y ahora mi jefe se apellida Rajoy”.

Pero Cristóbal no es un hecho aislado, un bicho raro. Antes al contrario, representa el consenso, el equilibrio básico del partido a la hora de elegir entre opciones de política económica distintas. Todas las derechas europeas son socialdemócratas, porque las sociedades a las que representan lo son. Aferradas a unos Estados del Bienestar solo financiables en época de boom, no terminan de ser conscientes de la gravedad del momento y se niegan a ajustar de verdad, jugando a escaquearse con reformas más o menos cosméticas. La clave del arco español, sin embargo, es que no va a ser posible llegar al 3% de déficit en 2013 sin meterle mano en serio a los pilares de ese Estado del Bienestar, sin hincar la navaja en el gasto en Educación, Sanidad, Pensiones y Desempleo. Es el trompillón que soporta la pelea soterrada Montoro-Guindos: saber qué criterios, con qué prioridades vas a ajustar el gasto del Estado y, sobre todo, el de las CCAA. Todo deberá quedar retratado antes de julio. Nueve semanas y media. Pero si el Gobierno duda o se contradice, los mercados toman nota, la prima de riesgo se dispara y el horizonte de España se nubla hasta parecer noche cerrada en apenas una semana.

Una semana en la que Rajoy y su Gobierno se han pegado un tiro en el pie, perdiendo buena parte del crédito cosechado en cuatro meses. Si cuatro días después de presentados por PGE usted anuncia un recorte adicional de 10.000 millones, no conseguirá generar confianza, sino avivar el miedo. Y si dos días después usted sale por pies del Senado, el miedo se convertirá en pánico. Este no es un problema de comunicación, sino de credibilidad. Se trata de que sea usted capaz de decir dónde estamos, a dónde quiere llegar y cómo piensa efectuar la travesía. Coherencia. Tampoco es una cuestión de ruido, sino de orden. “Prometer y cumplir”, tal es la regla de oro de la credibilidad. Nada está perdido, con todo. Depende de que Rajoy demuestre redaños suficientes para coger el timón y poner orden sin esconderse, para lo cual tal vez sea necesario dar un golpe de autoridad sobre la mesa de su partido y poner firmes a unos cuantos. El dilema es claro: o hacemos en dos años el ajuste, por duro que sea, por doloroso, o nos despeñamos por el barranco de la intervención, con su correlato de 10 ó 20 años de miseria. Tiene usted en su derredor gente que sabe lo que hay que hacer. Hágalo. Tiene mayoría absoluta. Pase de socialistas y nacionalistas. Inmólese. Decida. Y pida, más bien exija, la protección del BCE durante los dos años que dure la prueba.

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Viejo 15-abr-2012, 15:37   #456
kaplane
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Ago 2005 | 835 Mens.
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Dos meses y medio, justo el mes de Julio que es cuando termina la prórroga de ley de suelo y cuando se pone en marcha el Mecanismo Europeo de Estabilidad.

Está todo el pescao vendido.
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Viejo 15-abr-2012, 15:53   #457
reydmus
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Mar 2004 | 18.760 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por kaplane Ver Mensaje
Dos meses y medio, justo el mes de Julio que es cuando termina la prórroga de ley de suelo y cuando se pone en marcha el Mecanismo Europeo de Estabilidad.

Está todo el pescao vendido.
Le meten otra prorroga y patadon hacia adelante. No es la primera vez que lo hacen a no ser que Europa no lo permita

Aqui somos expertos en esconder la mierda bajo la alfombra.

http://www.cotizalia.com/valor-anadi...-20100416.html

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Viejo 15-abr-2012, 17:04   #458
kaplane
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Ago 2005 | 835 Mens.
Lugar: Aún mas allá
Cita:
Originalmente Escrito por reydmus Ver Mensaje
Le meten otra prorroga y patadon hacia adelante. No es la primera vez que lo hacen a no ser que Europa no lo permita

Aqui somos expertos en esconder la mierda bajo la alfombra.

http://www.cotizalia.com/valor-anadi...-20100416.html

No, si por ellos fuera, hasta el infinito y más allá pero para eso les hace falta una financiación que parece que ya no tienen.
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Viejo 15-abr-2012, 22:59   #459
reydmus
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Mar 2004 | 18.760 Mens.
Lugar: madrid

ford

Bueno ya sabemos que nosotros no somos Grecia, asi que todos tranquilos....

http://www.20minutos.es/noticia/1367...rmos/mas-caro/

Grecia: donde enfermar o desplazarse se pone cada vez más caro


Los recortes en Grecia repercuten en numerosos servicios públicos que han dejado de ser gratuitos o han elevado sus precios.
Ya el pasado año se introdujo el repago en la Sanidad pública.
Las tarifas de transporte público se han elevado entre un 40% y un 50% de media en un año.
Para colmo, el paro no para de crecer y el número de 'sin techo' está en cifras de récord.

http://info.elcorreo.com/graficos/2012/grecia-helena/


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Viejo 19-abr-2012, 21:19   #460
reydmus
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Mar 2004 | 18.760 Mens.
Lugar: madrid

ford

El Pais, ahora mismo.

Rajoy, desde Colombia. El presidente del Gobierno pide a los españoles un "pequeño esfuerzo" porque "no hay dinero para pagar los servicios públicos" »

Ale, ya es oficial nos vamos directos al guano.

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Viejo 26-abr-2012, 10:23   #461
reydmus
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Mar 2004 | 18.760 Mens.
Lugar: madrid

ford

http://www.cincodias.com/articulo/ec...28cdscdieco_1/


El FMI advierte que la eurozona lastrará el crecimiento mundial

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Viejo 04-may-2012, 10:55   #462
kaplane
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Ago 2005 | 835 Mens.
Lugar: Aún mas allá
La sanidad española no es cara. Es la joya de la corona...que quieren privatizar


Lo dibujaré a mano, si hace falta, como hice esta mañana en Al Rojo Vivo o se puede extraer el gráfico de Eurostat e imprimirlo, como hice en el siguiente bloque del debate (min 14:40) , pero lo que no se puede es negar la realidad:
La sanidad pública española es de las más baratas de la Europa occidental, y de las más eficaces. Nos cuesta unos 1.500 euros por persona al año,” bastante menos de lo que pagan franceses, alemanes, holandeses o belgas”.
¿Cual es el objetivo entonces de las descalificaciones, y del descrédito sobre el modelo sanitario español? Devaluarlo para privatizarlo. Tras el hundimiento del sector de la construcción solo quedan tres grandes sectores cuya explotación promete enormes beneficios: Sanidad, Educación y Servicios Sociales. No hay más que ver el número de constructoras que están metiendo la mano en la caja de los hospitales, incluso haciéndose con su propiedad.
Como recuerda Escolar.net, en porcentaje del PIB –es decir, en proporción a la riqueza de cada país–, el gasto sanitario español sigue estando entre los más contenidos de Europa occidental. Son, insisto, datos de Eurostat.
Además, España, recuerda, está entre los mejores países en casi todos los indicadores de salud: “en esperanza de vida, en tasas de vacunación infantil o en trasplantes. Gracias a los sistemas de prevención, la mortalidad por cáncer de mama, por ejemplo, es casi un 24% inferior a la media de la UE”.
Pero hay un gráfico especialmente relevante: El porcentaje de ciudadanos que perciben falta o ausencia de atención médica (porque no pueden pagarlo, por las listas de espera, por falta de un especialista…). España gana con mucho al resto de los paises. Y son, insisto, datos de Eurostat.
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Viejo 04-may-2012, 21:31   #463
kaplane
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Ago 2005 | 835 Mens.
Lugar: Aún mas allá
Los niños de la crisis de Grecia


Cita:
[...]

Se trata de un fenómeno completamente nuevo. Nunca antes, en los más de 30 años que nuestra ONG lleva en Grecia, nos habían traído un niño porque sus padres no tuvieran medios para mantenerlo, nunca. Sin embargo, en el último año nos hemos hecho cargo de 12 niños hijos de madres solteras gravemente afectadas por la crisis. Y desde entonces la demanda se ha disparado", nos cuenta George Protopapas, director de SOS Children Grecia, el equivalente al Aldeas Infantiles español.

[...]

Los niños de la crisis ven a sus madres una o dos veces al mes, en comparación con la uno o dos veces al año que las mujeres toxicodependientes o prostitutas acuden a ver a sus retoños. Pero en SOS Children ni siquiera tienen claro que eso sea una ventaja… "Los niños abandonados por la crisis se siente mal, muy mal. Están confusos. Cada vez que sus madres viene a verlos están convencidos que se los va a llevar, que los van a sacar de aquí, y para ellos supone un durísimo varapalo ver que no es así. Pero confían en que en la próxima cita si que los sacarán, así que hasta el siguiente encuentro se muestran sumamente ansiosos", afirma el director de esta ONG.

[...]

Y según George Protopapas los traumas de estos hijos de la crisis podrían ser aún más graves de los que padecen aquellos niños que han abandonados por problemas de drogas, alcoholismo o prostitución de sus madres. "Estos niños han sido abandonados por motivos económicos pero probablemente las madres de muchos de ellos, me atrevería a decir que el 90%, acabarán en las garras del alcoholismo, de la droga, de la prostitución… Es algo previsible en una situación de paro prolongado y falta de recursos. Así que su trauma será doble", concluye. "Las medidas que está tomando el Gobierno nos están matando"

[...]

Última edición por kaplane fecha: 04-may-2012 a las 21:36.
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Viejo 04-may-2012, 21:34   #464
Kropotkin
En la DMZ
 
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Sep 2011 | 1.603 Mens.
Lugar: Punktevedra

Sachando craneos

Cita:
Originalmente Escrito por eugim Ver Mensaje

Abstención. Que os vote vuestra puta madre.

Que viene a ser el consabido que nos gobiernen las putas que sus hijos no saben.

O... el intermediario encarece el producto final: que gobierne directamente Botín.

ABSTENCIÓN.

Sin listas abiertas. Sin separación real de poderes. Con una partitocracia corrupta. Con un Urdangarín presunto. Con una banca de reserva fraccionaria socializadora de pérdidas. Sin patrón oro. Con cuadruplicidades de funciones en las administraciones públicas. Con los judíos neoliberales de Goldman Sachs dando lecciones morales. Con un $ quebrado...

Abstención que es lo que les jode. Que os vote vuestra puta madre.

Salud y acracia.



Y que sea una abstención activa.

Salud y acracia

Si votar sirviera para algo estaría prohibido
Ⓐ Plataforma Libertaria Ⓐ
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Viejo 14-may-2012, 15:28   #465
kaplane
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2005 | 835 Mens.
Lugar: Aún mas allá
Un gran resúmen de la estafa ésta que llaman crisis, ahora que ya está tol pescao vendio


Colapso


Todo comenzó con la burbuja de la construcción inflada mediante créditos. Desde el año 2000 hasta el estallido de la burbuja el crédito en la economía española se multiplicó por cuatro, desde el billón de Euros hasta los cuatro en un período de siete años. Esto arroja un promedio de crecimiento anual del 22% cosa nunca vista en ninguna economía planetaria desde que se llevan estadísticas al respecto. La burbuja crediticia española relativa al tamaño de su economía es la más grande de toda la historia de todos los países que se tenga noticia.

Durante ese mismo período solo se logró incrementar el PIB en un 60%, lo que arroja un crecimiento medio del 7% en términos nominales. Un 22% de incremente del crédito para conseguir una tercera parte de esa cifra en crecimiento. Durante ese mismo período los presupuestos generales del estado crecen desde los 200.000 millones de Euros anuales hasta casi los 400.000, es decir: mientras la economía creció un 60% el gasto del estado prácticamente se duplicó. Con todo esto se obtuvieron 400.000 millones más al año de producción adicional contra 3.000.000 de millones invertidos. Si España fuese una empresa la rotación del nuevo capital sería algo así como de 7,5 años muy lejos del año se considera normal.

Todo va bien y España ingresa en la champions, hasta que llegado el 2007 comienzan los problemas y el acceso al crédito se cierra antes los inmensos riesgos de impagados que ha asumido la banca española, específicamente el sistema de cajas. Les cortan el grifo de la financiación desde Frankfurt y París y comienza el derrumbe del sector constructor lo que ocasiona el que en poco más de un año los ingresos del estado caigan en 60.000 millones de Euros lo que equivale al 20% de sus ingresos.

En lugar de afrontar la crisis el estado intenta negarla con aquello de “Es opinable si hay crisis” y en un acto delirante y muy íbero comienza a endeudarse apostando a que la crisis es pasajera cuando en realidad están ante una crisis de solvencia de dimensiones cósmicas. En lugar de intervenir al sistema financiero ipso-facto y recortar un 10% el tamaño del estado comienzan en una loca carrera por endeudarse pretendiendo que no pasa nada. Al parecer un estado que en diez años ha crecido al doble no puede ser recortado un 10%, esto es un importante indicativo de la fuerza que tienen las relaciones clientelares dentro del mismo que son quien en realidad le confieren estabilidad.
El estado comienza a emitir deuda y más deuda aumentando su endeudamiento en 100.000 millones de Euros al año a una aterradora velocidad del 10% del PIB. Nada del mundo debe afectar al sistema clientelar sobre el que se fundamenta. En esos momentos la banca debido a su pésima gestión, se encuentra con serios problemas de solvencia ante una escalada de la morosidad nunca vista por lo que comienza a restringir el crédito a la economía mientras que el escaso crédito que queda es absorbido por el estado. Es la maltrecha banca quien comienza a prestarle dinero al estado español ante la huida de los inversores internacionales, banca y estado se enrocan tratando de sobrevivir el uno a costillas del otro en un imposible. Por esto no importa cuanto le inyecte el BCE a la economía española, la mayoría de ese dinero va a parar al estado español y a las propias reservas de los bancos que tiene serios problemas de morosidad y solvencia. Resultado: el resto de la economía se queda sin crédito y colapsa.
Esto provoca un aumento desmesurado del paro que le cuesta al estado otros 30.000 Euros/año más por lo que su situación financiera se agrava lo que le obliga a endeudarse más y mas al mismo tiempo que detrae de más crédito de la economía la que se va colapsando aun más rapidamente y vuelta a comenzar en un círculo vicioso que lo liquidará todo. En estas estaban cuando el famoso 7 de Mayo del 2010 el jefe de gobierno de este país recibió varias llamadas de los que compraban su deuda con un mensaje bien simple: se acabó haz algo o se acabó.

Entonces comienzan los recortes tratando de sacar dinero de donde sea, no para resolver la situación pero solo para que les sigan prestando tratando de prolongar la agonía del sistema clientelar que sustenta al estado español. La única área donde los ingresos del estado no caen como porcentaje del PIB es la de las cotizaciones sociales, las mismas son obligatorias independientemente del estado de beneficios de las actividades económicas que las sustentan y es precisamente en esa área donde se centran los recortes. El estado pretende utilizar una fuente de financiación asegurada por ley desviándola hacia el mantener su sistema clientelar y expulsando a los ciudadanos de los servicios por los que obligatoriamente tienen que contribuir al estado. El estado se enroca sobre si mismo tratando de salvar lo único que mantiene en el poder a los partidos políticos: el repartir prebendas.

Paralelamente todos los tradicionales “socios” del estado comienzan a tener problemas de viabilidad. Grandes constructoras, operadores de autopistas, cajas de ahorro, todos son sectores que han alcanzado tamaños hipertrofiados en base a sus relaciones políticas y en base a ellas acuden al estado para que les salve. Pero ya no hay dinero y el mar de pérdidas se pierde de vista.
La mitad del sistema bancario (que se corresponde a casi todas las cajas de ahorros) se encuentra en quiebra. La situación es muy mala ya que para colmo han estado comprando deuda del estado ante la huida de los compradores internacionales, llegando a ser la banca española el principal comprador al día de hoy. La banca ha estado acudiendo al BCE obteniendo dinero al 1% para prestarlo al estado español al 6%. Unos intentan enjugar el déficit imposible del otro y el otro les permite ocultar su verdadera situación financiera. Ambos son inviables en las actuales condiciones. Al día de hoy los principales activos bancarios en este país son pisos que nadie quiere y deuda del estado que muy pronto nadie querrá tampoco. Este es el resultado de cuando un régimen inviable intenta sobrevivir al precio que sea.


La solución hace cuatro años era bien simple:

- Negociar la entrega de las cajas de ahorros a los acreedores externos en dación de pago.

- Recortar el gasto público superfluo.


Esto hubiese minimizado el daño a la población, pero la clase política escogió el camino de tratar de sobrevivir como sea, con el sistema clientelar intacto y no perder poder. Ahora no va a sobrevivir nadie, ni ellos ni la población. Devolver una deuda que suma cuatro veces el PIB de un país es imposible, requeriría del trabajo acumulado de toda la población activa durante cuatro años o del 25% de los ingresos de todos durante dieciséis años, esta deuda equivale a diez presupuestos generales del estado por lo que equivaldría a pagar el doble de impuestos durante diez años.

No hay “rescate” o “inyección” que valga, el problema es de solvencia no de liquidez, esto quiere decir que el problema no es de descuadre momentaneo entre pagos e ingresos, no el problema es que con ese dinero se han realizado inversiones ruinosas de forma generalizada y son el resultado de la planificación económica de este país llevada a cabo en los diferentes palcos presidenciales de los estadios de fútbol.


Esto no acabará bien
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Viejo 14-may-2012, 18:19   #466
kaplane
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Ago 2005 | 835 Mens.
Lugar: Aún mas allá
Un buen documental sobre privatizaciones en Europa, segunda parte de Debtocracy


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Viejo 12-jul-2012, 22:16   #467
pakoza
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Feb 2005 | 3.271 Mens.
Lugar: madrid

suzuki sx4

Venga lo subo.
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Viejo 12-jul-2012, 23:25   #468
songless
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2005 | 3.039 Mens.
Interesante hilo y muy apropiado, con ese gráfico sobre Grecia que puede ser nuestro futuro inmediato.
El otoño/invierno tiene pinta de que va a ser muy caliente, lo único que todavía no han tocado de verdad son las pensiones y tarde o temprano lo van a hacer.

Cuando dentro de unos años la pensión media sea de 600€, los profesores ganen un 40-50% menos que en 2009, el paro siga por encima del 20%, el salario mínimo sean 450€, haya viviendas por 30.000€ en la periferia de las grandes ciudades, la prestación por desempleo sea de 450€ en lugar de 900 o 1.000€, el litro de gasolina cueste 2€ y la factura mensual de la electricidad sea de 90€... pensaremos cómo coño llegamos aquí.
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Viejo 12-jul-2012, 23:39   #469
tradergreen
SuperMario cock
 
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Dic 2008 | 15.303 Mens.
Lugar: Jaen

Seat ibiza

habia otro hilo interesante èro no lo encuentro en este subforo...


"Jugar por necesidad, perder por obligacion"
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Viejo 13-jul-2012, 08:13   #470
kaplane
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Ago 2005 | 835 Mens.
Lugar: Aún mas allá
Ni Grecia, ni Rumanía, ni Chipre, ni Portugal, nosotros somos los campeones de la champio lij de la miseria:

España tiene el mayor Índice de Miseria de toda la Unión Europa


Cita:
España sigue acumulando campeonatos de Europa. Al conseguido reciente y brillantemente por la selección nacional de fútbol, se suma ahora otro título, nada valioso, como es el del Índice de Miseria, que es la suma de las tasas de paro e inflación. Nuestro país tenía en el primer trimestre del año el mayor Índice de Miseria de toda la Unión Europea, con el 26,4%, tasa muy superior a la media comunitaria (13,5%).
Tras España están, según Eurostat, Grecia (24,1%), Letonia (19,6%), Portugal (18,5%), Eslovaquia (18,4%) y Lituania (18,1%). En el lado opuesto se encuentran países como Austria (7%), Holanda (8,2%), Malta (8,2%), Alemania (8,3%), Luxemburgo (8,5%) o Suecia (8,7%).
La tasa del 26,4% supone un incremento de 15,5 puntos respecto al primer trimestre de 2007, cuando estaba en el 10,89%. En ese periodo, la tasa de paro ha aumentado en nuestro país en 15,97 puntos porcentuales y la inflación se ha reducido en 0,47 puntos, según el último avance del mercado laboral de Afi-Agett. Solo en el último año, el Índice de Miseria se ha incrementado en 1,62 puntos porcentuales.
La diferencia entre unas comunidades y otras es abrumadora. Así, Andalucía es la región española con un mayor Índice de Miseria (34,8%). Le sigue Extremadura, con el 33,8%, y Canarias (33,7%). También se encuentran por encima de la media nacional (26,4%), Baleares (29,8%), C. Valenciana (29,3%), C. La Mancha (29,2%) y Murcia (28,7%). En el lado opuesto, se encuentra País Vasco (15,5%), Navarra (18,6%) y Cantabria y Aragón (ambas con 20,4%)
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Viejo 13-jul-2012, 21:37   #471
songless
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Oct 2005 | 3.039 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por kaplane Ver Mensaje
Ni Grecia, ni Rumanía, ni Chipre, ni Portugal, nosotros somos los campeones de la champio lij de la miseria:

España tiene el mayor Índice de Miseria de toda la Unión Europa
Demoledor, y más teniendo en cuenta todo lo que nos queda por ver
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Viejo 13-jul-2012, 22:04   #472
hammer_25
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Ene 2011 | 12.363 Mens.
Lugar: Ciudadano del mundo

alfa romeo

Cita:
Originalmente Escrito por songless Ver Mensaje
Demoledor, y más teniendo en cuenta todo lo que nos queda por ver
qye nos queda por ver?

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Viejo 13-jul-2012, 22:35   #473
reydmus
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Mar 2004 | 18.760 Mens.
Lugar: madrid

ford

Cita:
Originalmente Escrito por hammer_25 Ver Mensaje
qye nos queda por ver?
Hambre, miseria y muertos. Aunque todavia habra quien siga diciendo aquello de España no es Grecia.

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Viejo 13-jul-2012, 22:41   #474
JonnahLomu
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Ago 2008 | 127 Mens.
Lugar: Barcelona
Joder ... :S A este paso los mayas tendrán razón ...
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Viejo 13-jul-2012, 22:41   #475
hammer_25
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Ene 2011 | 12.363 Mens.
Lugar: Ciudadano del mundo

alfa romeo

Cita:
Originalmente Escrito por reydmus Ver Mensaje
Hambre, miseria y muertos. Aunque todavia habra quien siga diciendo aquello de España no es Grecia.
y mientras alemania creciendo como nunca

hammer_25 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-jul-2012, 02:05   #476
songless
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Oct 2005 | 3.039 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por hammer_25 Ver Mensaje
qye nos queda por ver?
Pues la reducción del déficit al 3% en principio en el 2014, unos 60.000 millones de recorte sin contar los pufos bancarios que todavía no se han reconocido.
Las reformas anunciadas hoy son una broma, un calentamiento para lo que está por venir.
songless está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-jul-2012, 10:10   #477
reydmus
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Mar 2004 | 18.760 Mens.
Lugar: madrid

ford

Cita:
Originalmente Escrito por songless Ver Mensaje
Pues la reducción del déficit al 3% en principio en el 2014, unos 60.000 millones de recorte sin contar los pufos bancarios que todavía no se han reconocido.
Las reformas anunciadas hoy son una broma, un calentamiento para lo que está por venir.
Pues tenemos recortes en la paga extra de los funcionarios, subida de iva, subida de la luz, 10 centimitos mas en la gasolina, subida de tasas universitarias....


Seguimos para bingo.

Las pensiones y el ibi no creo que tarde demasiado en tocarlo.

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Viejo 14-jul-2012, 11:56   #478
tradergreen
SuperMario cock
 
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Dic 2008 | 15.303 Mens.
Lugar: Jaen

Seat ibiza

Cita:
Originalmente Escrito por reydmus Ver Mensaje
Pues tenemos recortes en la paga extra de los funcionarios, subida de iva, subida de la luz, 10 centimitos mas en la gasolina, subida de tasas universitarias....


Seguimos para bingo.

Las pensiones y el ibi no creo que tarde demasiado en tocarlo.
El tema de las pensiones es tan tabu, que el dia que recorten de hay muchos empezaran a darse cuenta de las cosas.
Ese dia, la gente se echara mas a la calle si cabe


"Jugar por necesidad, perder por obligacion"
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Viejo 15-jul-2012, 10:19   #479
reydmus
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Mar 2004 | 18.760 Mens.
Lugar: madrid

ford

Pequeña regla de tres:

Si por 100.000 millones se nos ha exigido los recortes que todos hemos visto y algun otro que queda en la palestra.

¿Cuales seran los recortes por los 800.000 millones que nos quedan de deuda? Multiplicadlos por 8 y listo. Y todo esto siendo indulgentes que habria que sumar intereses.

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Viejo 15-jul-2012, 11:53   #480
HYDRA
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Jul 2004 | 1.448 Mens.
Lugar: Peninsula Iberica

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Yo lo que no entiendo todavía es como no se hace como en Finlandia, políticos y banqueros a la cárcel.
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