Formula 1-Pretemporada 2012 Parte2

Tema Cerrado
Arce3
ForoCoches: Miembro
#1
Formula 1
Pretemporada 2012


7-9 de febrero: Jerez
21-24 de febrero: Barcelona
1-4 de marzo: Barcelona
1-4 de mayo: Mugello





Formula 1
FIA
Autosport






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McLaren
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Arce3
ForoCoches: Miembro
#2
Última hora, la FIA prohíbe el reactive ride-height system

http://www.boxgp.com/formula-1/item/...-height-system

De todas formas, a quien perjudica realmente es a Lotus. Que se supone que llevaban un tiempo dedicandose a ello, y en base a ello supongo, Ferrari solo o ha ''acoplado''.

No se pero desdeluego es un show, tambien me extraña que el RB no fuera capaz de acoplarlo como ha hecho Ferrari, por lo que en principio no me preocupa.
Rosberg_Rules
El focka hormonas
#3
2ª línea en hilo del circo ambulante.



La pole para el de siempre.

baltathor
No hay nada imposible.
#4
pillo sitio amigos
GuillermoF1
ForoCoches: Miembro
#5
¿Formula 1-Pretemporada 2012 Parte2? ¿Dónde quedó lo de 'Volumen'?
ShurCurrupaco
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#6
SITIO!

RE3A
Can we get much higher?
#7
Parte 2
Cerré el otro sin querer. Si lo se hubiese puesto una imagen
whateley
Prueba colacao con droja
#8
Ha nacido un nuevo mito: a donde hubiera llegado Ferrari si no le prohiben el active ride height o como demonios se llame. Llamadme iluso pero la últimas "rajadas" de Alonso suenan a "os vais a enterar". Cuando menos me parece ve run planteamiento mas ambicioso que otras temporadas y me está gustando bastante , todo sea que Newey no joda la marrana otra vez.
elijo_otro
^^
#9
no se de que os seguiis sorprendiendo con la FIA....
Arce3
ForoCoches: Miembro
#10
Por cierto pretendo que el primer mensaje este como dios manda, a ver si alguien me manda un privado con el ''quote'' original del otro volumen.
Rosberg_Rules
El focka hormonas
#11
No te hace falta el quote original, copia el mensaje tal como aparece en el otro hilo y pégalo, que este foro copia las imágenes y todo tal como aparecen.
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#12
Alguien sabe que dijo exactamente la FIA acerca del tema de la altura? Con los escapes soplados, la FIA dijo que permitía correr con ello (como ahora), pero que si algún equipo reclamaba, tendrían que estudiarlo y limitarlo, y lo fueron limitando.

Puede que ahora hayan dicho lo mismo, que es algo que no contempla del todo el reglamento pero que permite correr, siempre y cuando todos estén de acuerdo.

Es sólo por buscar una explicación lógica. Sino el resto de equipos ahora se quejarían.
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#13
Cita de STADLER
Entonces... ¿aquí las cosas son "legales" o no en función de que alguien reclame?

No entro en si la interpretación debería haber sido desde el principio que no. Pero si de entrada dicen que sí, que no anden mareando.
No estoy deacuerdo en que la FIA esté siempre mareando.

Pero si me parece bien que cuando un equipo encuentre una medida de "dudosa" legalidad, permita que sean los propios equipos los que decidan si se utiliza o no y que si a uno no le parece bien, pues que no se corra con ello.
Lo que tendrían que hacerlo más rápido, no como con los escapes. Aunque en este caso no ha llevado más de una semana, y en pretemporada, así que tampoco se han excedido.
GuillermoF1
ForoCoches: Miembro
#14
Cita de dj_pepo
Alguien sabe que dijo exactamente la FIA acerca del tema de la altura? Con los escapes soplados, la FIA dijo que permitía correr con ello (como ahora), pero que si algún equipo reclamaba, tendrían que estudiarlo y limitarlo, y lo fueron limitando.

Puede que ahora hayan dicho lo mismo, que es algo que no contempla del todo el reglamento pero que permite correr, siempre y cuando todos estén de acuerdo.

Es sólo por buscar una explicación lógica. Sino el resto de equipos ahora se quejarían.
¿En el reglamento de la FIA y su interpretación? Siéntate no vayas a cansarte
lucus
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de dj_pepo
No estoy deacuerdo en que la FIA esté siempre mareando.

Pero si me parece bien que cuando un equipo encuentre una medida de "dudosa" legalidad, permita que sean los propios equipos los que decidan si se utiliza o no y que si a uno no le parece bien, pues que no se corra con ello.
Lo que tendrían que hacerlo más rápido, no como con los escapes. Aunque en este caso no ha llevado más de una semana, y en pretemporada, así que tampoco se han excedido.


Ahora te parece bonito porque red bull se queja no? y el año pasado y el anterior desde silverstone con los escapes soplados tambien te parecía bonito que se les dejase correr no?

Pues gracias a eso el deditos tiene 2 mundiales por la cara, bien bonito qué es.
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#16
Cita de lucus


Ahora te parece bonito porque red bull se queja no? y el año pasado y el anterior desde silverstone con los escapes soplados tambien te parecía bonito que se les dejase correr no?

Pues gracias a eso el deditos tiene 2 mundiales por la cara, bien bonito qué es.
Perdona pero siempre estoy a favor de un reglamento más abierto mientras a todos les parezca bien, y ahí están mis mensajes
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#17
Cita de STADLER
Eso es una locura. Una inseguridad total. Hay un reglamento, y unos jueces/comisarios, o una comisión técnica, que debe decidir cómo se interpreta. La decisión sobre la validez de una mejora ideada por una escudería no puede quedar al arbitrio de sus rivales; porque entonces sólo darán su aprobación si pueden copiarla rápidamente (habrán tenido la oportunidad de examinarla, para poder decidir), y todos la tendrán, o no la darán y la escudería inventora se verá privada de la ventaja que debería reportarles su trabajo.
No digo eso. Tiene que haber un reglamento, pero es imposible tener un reglamento perfecto. Por cada ingeniero que tiene la FIA para redactarlo, cada equipo tiene 100 buscando lagunas. Siempre se va a encontrar algo que sea cuestionable.
Mientras no suponga un gasto presupuestario desorbitado ni ponga en peligro la seguridad de los participantes, me parece correcto que sean los propios equipos los que puedan establecer si lo utilizan o no. La FIA que bote también, pero no que cualquier innovación se permita o se prohíba de forma arbitraria, sino que sean los propios equipos los que tengan su voz y voto.

El equipo que consiga encontrar algo, tendrá la ventaja de haberlo encontrado antes y tenerlo más desarrollado. Pero si dejamos que quien decida, sea la FIA, como ahora, corremos el riesgo de que sea un método totalmente aleatorio (como sucede) y que permite sacar beneficio a quien a Ecclestone interesa.

El reglamento lo debería escribir la FIA juntos los equipos y decidirlo TODO conjuntamente.
GuillermoF1
ForoCoches: Miembro
#18
Ya lo dijo Mario Theissen: "Estar en F1 es hacer tu trabajo subido a una tabla que se apoya en los hombros de Ecclestone y Mosley mientras se están peleando".
El que se queda mucho tiempo en F1 es porque participa del mamoneo. Como marca lo mejor que se puede hacer es no entrar en este circo.
tuxie
wait for the ricochet
#19
Me uno, aunque casi solo os leo a los expertos
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#20
Cita de STADLER
Si la decisión final depende de tus rivales, el sistema está viciado. Un equipo debe poder tener la oportunidad de desarrollar un elemento bajo supervisión imparcial de quien va a determinar si puede utilizarse o no, para no comprometer su presupuesto en vías muertas.
Pero es que la supervisición y decisión final de la FIA no es imparcial.
megadriver
ForoCoches: Miembro
#21
HRT position.
¿que espíritu violaba lo de Lotus?.

Edito:
Fail, he sobrepasado el 107%..
Benji Price
孫悟空 | Son Gokū
#22
Voy pillando sitio por aquí...
willhelm84
ギジェルモ
#23
Cómo se encarga la FIA en recordar que es un circo
ShurCurrupaco
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#24
Cita de Arce3
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Ya que querías abrir el hilo por lo menos ponlo en condiciones y no hagas un copy paste mal hecho.

No has puesto ni un solo link de tw, bueno no, no has puesto ninguno (por lo tanto más de la mitad del mensaje no vale para nada), no has puesto ni una imagen, ale, copio y pego.

FilippoCarletti
ForoCoches: Miembro
#25
Yo llevo años diciendo que la cuestión es joder a Fernando Alonso, que nunca más ganará un campeonato, siendo el mejor piloto y de largo.

Algún subnormal (algunos, en realidad; demasiados para mi gusto) dijeron que cómo era yo tan listo, y cómo tan tontos los de Ferrari que sabiendo que no le iban a dejar ganar a Alonso, le fichaban.

Bueno, pues, en 2010 así fue (y ojo, también en 2007; más la desactivación de 2008 y 2009), y en 2011, gracias a los escapes sopladores del culo de Bernie.

Y mira, ahora preveo (con este dato nuevo) que la FIA y Bernie y el establishment de los ingleses hijosdeputa saben que Ferrari ha construido un coche decente, y quieren cortar las alas.

Acaban de regalar (a cambio de muchos millones de euros directos al bolsillo de Bernie) el campeonato a Vettel. El nuevo Senna.

PD: El tiempo, tan tozudo él, me está dando la razón. Y me seguirá dando la razón, por los siglos de los siglos y amén. Cítenme ustedes dentro de 5 años, si tienen cojones.
coponbendito1
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de dj_pepo
Pero es que la supervisición y decisión final de la FIA no es imparcial.
Ya, pero porque son unos mierdas, si la institución que personifican cumpliese los fines estatutarios a los que fue contraída su creación la imparcialidad empaparía todos sus actos.

Pero solo siguen el ejemplo de comportamiento errático que vemos a diario en nuestros politicastros y demás fauna con cierto peso específico. El cuajo necesario para soportar estas "curiosidades" mientras miramos el Marca indiferentes solo se logra a través una severa y trabajada "concienciación".

Como acertadamente te han dicho por ahí arriba, no puede dejarse a criterio de los competidores adaptar las normas, y mucho menos poner un veto. Las decisiones debe tomarlas un organismo independiente y han de servir para todos, si te gusta como si no.

Para aprobar una ley sinde o una sopa no nos han preguntado a todos los competidores y nadie se extraña ¿verdad?

Ya sé que el paralelo desdibuja las semejanzas por lo asimétrico de ambos campos de juego, pero el concepto es idéntico. Hace falta un árbitro, independiente y con autoridad.

Aquí el problema es que el señor árbitro dirige también la casa de apuestas amañadas.

Es evidente que los pactos de concordia han derivado ya de la corrupcìón de un organismo débil, errático y recadero, más absorto en los propios intereses particulares de sus miembros, no siempre coincidentes, que por cumplir los objetivos de la institución.

Pero eso no tiene nada que ver con que el sistema de competición limpia, que discurre en función de unas normas claras y efectivas, con decisiones que se hacen respetar provistas de coherencia y seriedad, esté mal concebido.

El problema es su funcionamiento inapropiado, no el sistema en sí.

Me pregunto hasta que punto no es también reflejo de lo mismo que delata tener que primar económicamente a competidores específicos -otra aberración en sí mismo- mediante oscuros pactos de concordia para mantener el tenderete, ese reglameto hermético, por lo pésimo, y el cúmulo de decisiones estrafalarias con que habitualmente nos deleitan.

Porque vamos, hoy blanco y mañana negro, es algo que no tiene cabida en los límites de la razón, esas actitudes delatan necesidad de internamiento en un sanatorio mental. Si además me dices que Lotus Renault preguntó hace meses y le dijeron que adelante, tal reclusión debería ser ya en el infierno. A ver ahora quien les indemniza por el tiempo, trabajo y dinero gastado.

Pero no pasa nada, nuestros representantes institucionales ya nos han entrenado para que salga el cuajo necesario.

En cualquier caso no es lo mismo que el sistema esté corrupto y que deba funcionar bien si es necesario sustituyendo a sus cabezas visibles; que cuestionar el propio sistema de competición deportiva, aquí se exige un buen árbitro, a todos los niveles, no podemos andar con el correveydile de preguntar a todos y de que si ahora fulanito se enfada y no respira.
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#27
Cita de Chop3d
dj_pepo, lo que dices no tiene sentido como ya te están diciendo. Es como si los malos alumnos decidieran sobre aquellas preguntas que deben ser incluidas en los exámenes y tuvieran el poder de eliminar aquellas que no se saben ellos y sí aquellos que han estudiado.

Lo que sucede es una vergüenza para cualquier deporte que, como tal, implique un grado de competitividad. Con esta decisión eliminan la posibilidad que tienen los equipos de disminuir la diferencia que les separa de los otros. Si en la F1 no tiene cabida la creatividad y la innovación tecnológica, entonces no sé qué coño pintan los constructores, los pilotos, los ingenieros y la FIA. Si fuera Lotus, anunciaría mi retirada de este "campeonato" de farsantes que nos pretenden vender como deporte de motor. No sé cómo permiten que les roben de esa manera y a raíz de la decisión de un rival directo para el título.

Y digo más: tiene guasa que encima el "derecho a veto" ejercido provenga de un equipo que NO PERTENECE a la FOTA. ¿Quién son ellos para provocar que la FIA se incline a tomar una decisión dos semanas antes de la presentación de los coches cuando ellos llevan 3 años saltándose la normativa FOTA de limitación de recursos? ¿Cómo se puede ser tan hipócrita? Redbull y todos aquellos equipos que no pertenezcan a la FOTA no deberían tener poder de decisión o influencia sobre la FIA respecto a este tipo de asuntos porque ellos mismos se declaran ir "por libres". Sin embargo, con esta decisión la FIA los reespalda porque entre los planes de Bernie está precisamente acabar con la FOTA para evitar futuras rebeliones de los equipos, como aquella que estuvo a punto de triunfar si no fuera por el "cagapoquito" de Montezemolo. Preveo nuevas salidas de la FOTA por parte de los equipos dado que, una vez más, ha quedado demostrado que no vale para nada.

Recordad las palabras del viejo: "Si van a amenazarme con una pistola en la cabeza, que al menos se aseguren de que tiene balas...".

El viejo ha ganado la partida. Y con mucha diferencia.
No es comparable lo que me has dicho del colegio. Es como si un alumno (cualquiera, bueno o malo) ha presentado un trabajo con buena nota y que parece que ha sido ayudado por sus padres cuando no se podía. El dice que no era su padre, pero que era su tío quien le ayudó, y que la profesora nunca dijo nada de que no le pudiera ayudar un tío, sólo dijo "padres". El niño ha explotado una laguna en las ordenes de la profesora para aprobar y los demás que no pensaron en ello o pensaron que incumplía el espíritu de la norma, no lo aprovecharon.

Y lo que estás diciendo no tiene nada que ver con lo que he expuesto.

Vuelvo a decir que quiero que haya creatividad e innovaciones. Pero que el reglamento me parecería bien que se redactara entre los equipos, ya que la FIA, primero no hace el reglamento en beneficio de las marcas, sino del suyo propio, y segundo que aprovecha las lagunas para beneficio del que le interesa, no del creativo. Aparte que la F1 debería pertenecer más a los equipos, como Le Mans pertenece más al ACO que a la FIA, aunque está meta el morro y ya la esté jodiendo...

Todo lo que he comentado, se basa en la posibilidad de que el invento pase verificación reglamentaria de forma un poco dudosa, como el mass damper, el muelle en el fondo plano, el doble difusor, los escapes soplados, el f-duct, etc,...

En ese caso, la FIA siempre ha optado por aceptarlo o no, dependiendo de si podía beneficiar a alguien, y ahí estaba el error. Visto lo visto tenemos dos opciones tal y como está montado todo:
- O permitir siempre todo lo que tal y como lo presente el equipo, sea "legal", aunque desde otro punto de vista no lo sea
- No permitir nada que incumpla alguna normativa, aunque este aceptado por otra.

Como esto no parece el mejor camino se aplica lo que tenemos hoy. Pero incluso siendo arbitrario y legal, es muy difícil de hacer cumplir. ¿Que bases sigues para aprobar unas novedades y rechazar otras? Siempre todo lo que te presenten, va a estar rechazado de alguna manera por una norma, y si la apruebas, va a ser más un ejercicio de fe que otra cosa.

Por eso, no me parece mal que sean los propios equipos los que llegados a un punto, en el que una novedad podría ser aceptada y rechazada aplicando el reglamento, sean los que decidan su aprobación.

Pero tampoco creo que fuera a ser siempre un "yo no puedo copiarlo, ahora te jodo". Porque mañana sería a la inversa (salvo para Ferrari que raramente sacará algo) y te la devolverían. La mayoría de las veces se tendrían que crear acuerdos entre equipos rivales para permitir novedades.
Pero cero que sería el camino más rápido para ver evoluciones y novedades. Con el sistema FIA nos pasamos más de un año entre que lo aprueba o lo cancela, para que al final se acabe dando un paso atrás y rechazándolo una vez ya ha beneficiado a quien le interesaba, y ese no es el camino.
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#28
Cita de coponbendito1
Ya, pero porque son unos mierdas, si la institución que personifican cumpliese los fines estatutarios a los que fue contraída su creación la imparcialidad empaparía todos sus actos.
Empezando porque los encargados de hacer cumplir el reglamento, se aprovechan de su falta de criterio para trabajar con el, es que tampoco me parece tan sencillo. Es muy fácil decir que lo hacen mal (que lo hacen). Pero no creo tampoco que aún intentando ser legal y justo, sea tan sencillo.

Como comenté ayer, por cada ingeniero que tiene la FIA para redactar el reglamento, cada escudería tendrá una media de 20 ingenieros buscando resquicios, y que encima cada uno de ellos estará mejor preparado que el de la FIA. Es normal que salgan lagunas, y que cuanto "mejor" esté hecho, más difíciles sean de decidir si son legales o no.

Partiendo de que siempre va a haber lagunas y que siempre van a aparecer los equipos con novedades que cumplen una normativa, aunque parezca que desde otra la cosa no está tan clara, hay que buscar una solución a todo eso, que incluso para una organización seria y justa, les sería un trabajo casi imposible de llevar a cabo.
coponbendito1
ForoCoches: Miembro
#29
Cita de dj_pepo
Empezando porque los encargados de hacer cumplir el reglamento, se aprovechan de su falta de criterio para trabajar con el, es que tampoco me parece tan sencillo. Es muy fácil decir que lo hacen mal (que lo hacen). Pero no creo tampoco que aún intentando ser legal y justo, sea tan sencillo.

Como comenté ayer, por cada ingeniero que tiene la FIA para redactar el reglamento, cada escudería tendrá una media de 20 ingenieros buscando resquicios, y que encima cada uno de ellos estará mejor preparado que el de la FIA. Es normal que salgan lagunas, y que cuanto "mejor" esté hecho, más difíciles sean de decidir si son legales o no.

Partiendo de que siempre va a haber lagunas y que siempre van a aparecer los equipos con novedades que cumplen una normativa, aunque parezca que desde otra la cosa no está tan clara, hay que buscar una solución a todo eso, que incluso para una organización seria y justa, les sería un trabajo casi imposible de llevar a cabo.
Estoy básicamente de acuerdo.

Nadie dijo fácil, sino obligado.

Pero una vez hecho el reglamento no debería cambiarse nada. Si un listo encontró una laguna que no te gusta cámbialo para el año que viene, pero ahora no toques los cojones. Si le diste el visto bueno a la innovación propuesta -o el noes como se comenta que sucedió a Renault al consultar por el doble difusor que luego sí permitieron montar a Branw GP- luego no lo cambies, asume tus actos. La posibilidad de encontrar lagunas no prima a nadie, están ahí para que todos las descubran, haz un buen reglamento, y si las tiene pues te las comes y lo cambias al año siguiente.

Un saludo.
Braxx
Unbeatable
#30
Qué vergüenza de FIA!!
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