La reforma laboral

[jordizr1]

Originalmente Escrito por quarter

Yo te pago los derechos de examen encantado.
Avisame cuando veas una que te veas capacitado Y APRUEBES SEGURO

Debe ser un chiste.

Los funcionarios deben ser seres superiores. Por lo menos veo que son muy superiores a los economistas y licenciados en empresariales, a los MBA por ESADE, a los que hablan 6 idiomas, a los Técnicos Superiores en PRL, etc...

No sé, igual debería opositar para policía o cartero para ser digno de ganarme un sueldo.


Con todos los respetos, yo no he insultado ni menospreciado a nadie, tan sólo he dicho una verdad como la copa de un pino: QUE SOBRAN FUNCIONARIOS PORQUE SOBRA SECTOR PÚBLICO, porque NO HAY DINERO PARAS PAGARLOS, porque hay duplicidades (y más), porque falta eficiencia y control, etc...

Y que hayan aprobado unas oposiciones no cambia eso. Lo siento por ellos.

Mientras en el sector privado llegaremos a un 25% de paro, el sector público se ha inflado los últimos 4 años en 300.000 personas. Lo siento, pero es evidente lo que HA DE PASAR.

[quarter]

Originalmente Escrito por jordizr1

Debe ser un chiste.

Los funcionarios deben ser seres superiores. Por lo menos veo que son muy superiores a los economistas y licenciados en empresariales, a los MBA por ESADE, a los que hablan 6 idiomas, a los Técnicos Superiores en PRL, etc...

No sé, igual debería opositar para policía o cartero para ser digno de ganarme un sueldo.


Con todos los respetos, yo no he insultado ni menospreciado a nadie, tan sólo he dicho una verdad como la copa de un pino: QUE SOBRAN FUNCIONARIOS PORQUE SOBRA SECTOR PÚBLICO, porque NO HAY DINERO PARAS PAGARLOS, porque hay duplicidades (y más), porque falta eficiencia y control, etc...

Y que hayan aprobado unas oposiciones no cambia eso. Lo siento por ellos.

Mientras en el sector privado llegaremos a un 25% de paro, el sector público se ha inflado los últimos 4 años en 300.000 personas. Lo siento, pero es evidente lo que HA DE PASAR.

ya, ya

[jordizr1]

Originalmente Escrito por quarter

ya, ya

[reydmus]

Originalmente Escrito por jordizr1

Habrá intervención, encubierta pero la habrá, de hecho ya hay tutela.

Pero no se meterán principalmente en sanidad y educación, irán a por infraestructuras.

Es decir, tendremos que malvendernos el país.

Empresas y consorcios alemanes o franceses se haran cargo de aeropuertos (Barcelona y Barajas), de autopistas, de distribución de aguas en grandes ciudades, de recogida de basuras...

Básicamente cosas rentables que se puedan concesionar.

La sanidad es el negocio perfecto, que la gente va a pagar si o si porque no le queda otra.

La sanidad privada es cojonuda para curarte un resfriado, escayolarte una pierna o cosas similares pero cuando tengas un cancer, tengas demasiados achaques,una enfermedad terminal y similar, saldra el MBA con el powerpoint para ver la manera de excluir a ese individuo nada rentable del sistema. Entonces nos acordaremos de la sanidad publica.

En la educacion, cuando veamos tasas de verdad, de las de 4 cifras, nos acordaremos de la educacion publica.

En el tema de las pensiones, la sanidad hara el trabajo sucio, luego el paro hara el resto.

Y otro punto a explotar van a ser los transportes de todo tipo, ya que la gente necesita transportarse. Veremos peajes hasta por caminar por los parques, que no se si seguiran siendo publicos.

[philips123]

He leido un articulo, bastante logico, donde habla de la reforma laboral, como una autentica brutalidad al sentido comun, y lo que es aun peor, no se sabe ni para que vale esto, mas que para hundir el pais en la miseria.
Lo primero subida brutal del paro, eso si menos de los menores de 30 años que beneficiara a las empresas contratarlo porque estan subvencionados, los cuales al poder descolgarse las empresas del convenio, creando el suyo propio sobre sueldos, horarios, cambios de puesto,..., seran explotados en sueldo, horas de trabajo y condiciones laborales (estos menores de 30 años al no tener carga familiares aceptaran los salarios mas facilmente, que trabajadores con familias a su cargo, hipoteca, etc., pudiendo tambien incluir inmigrantes menores de 30 con lo cual hasta los 30 trabajo facil eso si explotado y muy mal pagado)
Esta brutalidad laboral va dirigida contra las familias y la sociedad en general, no hay que olvidarse que detras de los trabajadores hay familias. Y precisamente estos trabajadores con familias van a ser los despedidos y no van a ser los contratados y si son contratados los salarios seran solo para comer si llega, para la hipoteca si llega, etc.
Al final todo esto para que vale???, a la economia se le va a echar encima un cubo de agua helada, que no se sabe si alguien conoce las repercusiones que va a tener, si los consumidores no saben cuando van a ser despedidos y se les va a bajar el salario, quien va a consumir coches, pisos, etc., si no se consume, no hay actividad mas paro, avivamos la espiral en donde nos encontramos.
La financiacion disminuira mucho mas todavia puesto que los bancos si no querian viviendas, se van a llevar un monton mas.
Las empresas seguiran sufriendo sin financiacion, mano de obra poco cualificada y completamente desmotivada, al no haber consumo mas quiebras, los precios se regularan a los salarios y la miseria que haya, ademas de que casi todo si importa y casi nada se exporta, y no se toma ninguna medida para que paises con competencia desleal (con exclavitud y sin derechos) dejen de importar a europa sin gravarles con aranceles o otra cosa que equipare a las empresas de europa para poder competir igualando la desventaja desleal, todo eso agrava por mil los problemas.
Bajada de consumo, bajada de recaudacion, subida del paro, etc., esto no es una solucion, es un caballo de troya de europa para que nos autodestruyamos, al estilo de los griegos que nos llevan delantera.

Un poco de todo eso hablaba a modo de resumen, esperemos un milagro, pero mal apunta todo esto para el futuro cercano.

[kaplane]

Originalmente Escrito por jordizr1

Y el paro sí bajará.

Esto, dicho así, no deja de ser un mantra zapaterista cualquiera.

Cuéntanos más.

[quarter]

Originalmente Escrito por reydmus

La sanidad es el negocio perfecto, que la gente va a pagar si o si porque no le queda otra.

La sanidad privada es cojonuda para curarte un resfriado, escayolarte una pierna o cosas similares pero cuando tengas un cancer, tengas demasiados achaques,una enfermedad terminal y similar, saldra el MBA con el powerpoint para ver la manera de excluir a ese individuo nada rentable del sistema. Entonces nos acordaremos de la sanidad publica.

En la educacion, cuando veamos tasas de verdad, de las de 4 cifras, nos acordaremos de la educacion publica.

En el tema de las pensiones, la sanidad hara el trabajo sucio, luego el paro hara el resto.

Y otro punto a explotar van a ser los transportes de todo tipo, ya que la gente necesita transportarse. Veremos peajes hasta por caminar por los parques, que no se si seguiran siendo publicos.

[reydmus]

Interesante el video.

Lo triste es que en esta lucha entre empleados privados, autonomos, funcionarios y pymes no se den cuenta de que estan todos en la misma posicion, que entre el dueño de una pyme y su empleado solo hay unos pequeños peldaños que haran que los trabajadores sean despedidos primero pero que el ira detras un poco mas tarde.

[jordizr1]

Originalmente Escrito por reydmus

La sanidad es el negocio perfecto, que la gente va a pagar si o si porque no le queda otra.

La sanidad privada es cojonuda para curarte un resfriado, escayolarte una pierna o cosas similares pero cuando tengas un cancer, tengas demasiados achaques,una enfermedad terminal y similar, saldra el MBA con el powerpoint para ver la manera de excluir a ese individuo nada rentable del sistema. Entonces nos acordaremos de la sanidad publica.

¿Por?

Ah! porque la sanidad pública no se paga... ¿no? , los cáncer nos salen gratis en la pública, General Electric nos regala los TAC, los médicos y enfermeras de la pública no cobran nóminas, los hospitales se construyen grátis... etc

[jordizr1]

Originalmente Escrito por kaplane

Esto, dicho así, no deja de ser un mantra zapaterista cualquiera.

Cuéntanos más.

Ya dije a principios de 2006 en este mismo foro que la vivienda se desplomaría y el paro se dispararía, así como que se produciría la burbuja de gasto público y déficit, y la contracción de crédito.

Para los que quieran comprobarlo, mensajes #19 y #23

http://www.forocoches.com/foro/showt...ht=nostradamus



Ahora te digo que cuando acabe la reforma financiera y fusiones (fin de 2012 y principios del 13), con esta reforma laboral el paro comenzará a bajar, bajará del 20% para 2014, pero no bajará del 15% en 4-5 años, y no veremos los niveles de paro de 2006 hasta pasado 2020.

Tal y como lo veo hoy.

[kaplane]

Originalmente Escrito por jordizr1

¿Por?

Ah! porque la sanidad pública no se paga... ¿no? , los cáncer nos salen gratis en la pública, General Electric nos regala los TAC, los médicos y enfermeras de la pública no cobran nóminas, los hospitales se construyen grátis... etc

Claro que se paga, pero la razón de ser de la seguridad social es otra.

No se creó para cumplir criterios empresariales sino para atender a los enfermos. A TODOS.

Lo que se lleva haciendo ya unos años no es hacerla más eficiente bajo los principios que la crearon sino convertirlo en negocio para unos pocos.

Originalmente Escrito por jordizr1

Ya dije en 2006 en este foro que la vivienda se desplomaría y el paro se dispararía, así como que se produciría la burbuja de gasto público y déficit, y la contracción de crédito.


Ahora te digo que cuando acabe la reforma financiera (fin de 2012 y principios del 13), con esta reforma el paro comenzará a bajar, bajará del 20% para 2014, pero no bajará del 15% en 4-5 años, y no veremos los niveles de paro de 2006 hasta pasado 2020.

Tal y como lo veo hoy.

Pofale.

[jordizr1]

Originalmente Escrito por kaplane

Claro que se paga, pero la razón de ser de la seguridad social es otra.

No se creó para cumplir criterios empresariales sino para atender a los enfermos. A TODOS.

Lo que se lleva haciendo ya unos años no es hacerla más eficiente bajo los principios que la crearon sino convertirlo en negocio para unos pocos.

Ya se nota, por eso nos cuesta lo que nos cuesta.

[pablosales]

Originalmente Escrito por jordizr1

¿Por?

Ah! porque la sanidad pública no se paga... ¿no? , los cáncer nos salen gratis en la pública, General Electric nos regala los TAC, los médicos y enfermeras de la pública no cobran nóminas, los hospitales se construyen grátis... etc

Para una mente neoliberal es un problema, si no lo utilizo porque tengo que pagárselo a otros que sí que lo utilizan? Porque nos puede pasar cualquier cosa en cualquier momento, mañana quizás te atropellen y necesites una cama de hospital durante 10 meses.

La otra cara es USA, allí te atienden lo mínimo y en cuanto estás consciente te piden una tarjeta de crédito, sino te vas a la puta calle.

Es eso lo que queremos? En serio? Pan para hoy hambre para mañana, y lo que esteis en vuestras poltronas tened un poco de conciencia social, pero un poquito sólo que igualmente ardereis en el infierno

[Def]

Originalmente Escrito por jordizr1

Ya dije a principios de 2006 en este mismo foro que la vivienda se desplomaría y el paro se dispararía, así como que se produciría la burbuja de gasto público y déficit, y la contracción de crédito.

Para los que quieran comprobarlo, mensajes #19 y #23

http://www.forocoches.com/foro/showt...ht=nostradamus

Solo te equivocaste en lo del Barça

[adan]

Originalmente Escrito por jordizr1

Debe ser un chiste.

Los funcionarios deben ser seres superiores. Por lo menos veo que son muy superiores a los economistas y licenciados en empresariales, a los MBA por ESADE, a los que hablan 6 idiomas, a los Técnicos Superiores en PRL, etc...

No sé, igual debería opositar para policía o cartero para ser digno de ganarme un sueldo.


Con todos los respetos, yo no he insultado ni menospreciado a nadie, tan sólo he dicho una verdad como la copa de un pino: QUE SOBRAN FUNCIONARIOS PORQUE SOBRA SECTOR PÚBLICO, porque NO HAY DINERO PARAS PAGARLOS, porque hay duplicidades (y más), porque falta eficiencia y control, etc...

Y que hayan aprobado unas oposiciones no cambia eso. Lo siento por ellos.

Mientras en el sector privado llegaremos a un 25% de paro, el sector público se ha inflado los últimos 4 años en 300.000 personas. Lo siento, pero es evidente lo que HA DE PASAR.

Jordi, ¿tu crees que todos los empresarios son un modelo de virtudes y todos los funcionarios unos inútiles que aprobaron una oposición y no saben ni hacen nada?
Yo creo que en todos los colectivos hay de todo, empresarios malos de fardar de Audis y empresarios modelos y funcionarios supereficientes y funcionarios inútiles, no hay que generalizar.
También te digo que el trabajo advo. es un coñazo y feo pero alguien tiene que hacerlo. Si no lo hicieran los funcionarios lo harían otros trabajadores pero habría que hacerlo.

[kaplane]

Originalmente Escrito por jordizr1

Ya se nota, por eso nos cuesta lo que nos cuesta.

Más nos va a costar si terminan privatizandola para esquilmar al personal como en USA, por ejemplo.

[jordizr1]

Originalmente Escrito por pablosales

Para una mente neoliberal es un problema, si no lo utilizo porque tengo que pagárselo a otros que sí que lo utilizan? Porque nos puede pasar cualquier cosa en cualquier momento, mañana quizás te atropellen y necesites una cama de hospital durante 10 meses.

No es un problema de neoliberales o socialdemocratas o comunistas, el problema es que ahora la gente NO SABE LO QUE CUESTA.

Se cree que es gratis.

Es el problema de los impuestos no-finalistas en lugar de, por ejemplo, tasas o derramas.

[Def]

Originalmente Escrito por adan

Jordi, ¿tu crees que todos los empresarios son un modelo de virtudes y todos los funcionarios unos inútiles que aprobaron una oposición y no saben ni hacen nada?
Yo creo que en todos los colectivos hay de todo, empresarios malos de fardar de Audis y empresarios modelos y funcionarios supereficientes y funcionarios inútiles, no hay que generalizar.
También te digo que el trabajo advo. es un coñazo y feo pero alguien tiene que hacerlo. Si no lo hicieran los funcionarios lo harían otros trabajadores pero habría que hacerlo.

Yo creo que por parte de los empresarios de este grupo ninguno hemos negado nunca que en nuestro gremio hay piratas y sinvergüenzas. Lógicamente, como en todos los sectores. A lo que se estaba refiriendo Jordi es a que sobra gente en la administración, independientemente de los inútiles que pueda haber.

Porque efectivamente los hay, a mí me ha pasado algún caso como por ejemplo enviar gente a una oficina de una entidad pública a actualizar un software específico y que los técnicos se encontrasen a 15 personas jugando al Counter Strike en un departamento. No solo eso, sino que al pedirles que les dejasen hacer su trabajo se negaban porque "la partida estaba interesante".

[jordizr1]

Originalmente Escrito por adan

Jordi, ¿tu crees que todos los empresarios son un modelo de virtudes y todos los funcionarios unos inútiles que aprobaron una oposición y no saben ni hacen nada?

No, ni lo creo ni lo he dicho.


Sólo digo que hay muchos más de los que nuestra economía se va a poder permitir. Eso no es criticarlos. Si acaso a los políticos que diseñaron la administración pública, sus estructuras y su tamaño.

[jordizr1]

Originalmente Escrito por kaplane

Más nos va a costar si terminan privatizandola para esquilmar al personal como en USA, por ejemplo.

Yo sólo sé una cosa:

Cuando el pueblo es libre de comprarse el coche que quiera, unos van con audi, otros con toyota, y otros con renault... y más o menos todo el mundo tiene lo que quiere.

Cuando el Estado se hace cargo... acaban todos con un Lada, y eso los que tienen coche.

[reydmus]

Originalmente Escrito por jordizr1

¿Por?

Ah! porque la sanidad pública no se paga... ¿no? , los cáncer nos salen gratis en la pública, General Electric nos regala los TAC, los médicos y enfermeras de la pública no cobran nóminas, los hospitales se construyen grátis... etc

La sanidad privada llega hasta donde llegan los beneficios.

Si tienes un cancer y tienes seguro privado, te operaran en el hospital privado, te daran la quimioterapia en el hospital privado pero la radiologia seguramente te la daran en un hospital publico porque el privado no tiene.

Si nos cargamos la seguridad publica, puede que en el caso expuesto, te den la quimioterapia y si se te cura bien y si no, santas pascuas porque el seguro privado que contrataste llega hasta ahi.

Los recursos que tiene la seguridad publica no los tiene la seguridad privada.

[reydmus]

Originalmente Escrito por jordizr1

No es un problema de neoliberales o socialdemocratas o comunistas, el problema es que ahora la gente NO SABE LO QUE CUESTA.

Se cree que es gratis.

Es el problema de los impuestos no-finalistas en lugar de, por ejemplo, tasas o derramas.

¿¿Es que la gente no paga impuestos, no paga iva, no le retienen cotizaciones de seguridad social o irpf??

Claro que se lo que cuesta y lo pago gustoso. Y la seguridad social no la pagamos tu y yo, la llevamos pagando los españoles durante muchos años (tus abuelos y los mios), hemos construido un sistema de los mejores del mundo y nos lo vamos a cargar en dos dias.

[reydmus]

Originalmente Escrito por jordizr1

No, ni lo creo ni lo he dicho.


Sólo digo que hay muchos más de los que nuestra economía se va a poder permitir. Eso no es criticarlos. Si acaso a los políticos que diseñaron la administración pública, sus estructuras y su tamaño.

En España primero sobran politicos y luego funcionarios. Ahora se ha puesto de moda criticar las diputaciones pero hay otras administraciones que gastan igual o mas y son infinitamente mas inutiles, entre ellas, las comarcas.

[EME3]

Originalmente Escrito por kaplane

Claro que se paga, pero la razón de ser de la seguridad social es otra.

No se creó para cumplir criterios empresariales sino para atender a los enfermos. A TODOS.

Lo que se lleva haciendo ya unos años no es hacerla más eficiente bajo los principios que la crearon sino convertirlo en negocio para unos pocos.




Pofale.

Ahi esta el GRAN error del estado del bienestar.
Creer que las cosas caen del cielo y no pensar en que de una u otra forma esas cosas que no pagamos dia a dia las pagaremos de otra manera.
En este caso para no imputarnoslas via subida de impuestos, se tiro por otros caminos como la deuda publica exponencial; y ahora, cuando ya nadie quiere dejarnos dinero, nos encontramos ante el problema de que no hay para pagar ese estado del bienestar.
Cuando nos piden la pasta para pagar lo que nosotros PEDIMOS, queremos salir a la calle.

Lo dicho, en definitiva la gente piensa que el estado del bienestar tiene coste cero...

[EME3]

Originalmente Escrito por pablosales

Para una mente neoliberal es un problema, si no lo utilizo porque tengo que pagárselo a otros que sí que lo utilizan? Porque nos puede pasar cualquier cosa en cualquier momento, mañana quizás te atropellen y necesites una cama de hospital durante 10 meses.

La otra cara es USA, allí te atienden lo mínimo y en cuanto estás consciente te piden una tarjeta de crédito, sino te vas a la puta calle.

Es eso lo que queremos? En serio? Pan para hoy hambre para mañana, y lo que esteis en vuestras poltronas tened un poco de conciencia social, pero un poquito sólo que igualmente ardereis en el infierno

No se trata de lo que queremos si no de lo que estamos dispuestos a PAGAR:

Por que no creeras que la sanidad española tiene coste cero verdad?

O pagas con la tarjeta de credito en la boca al entrar por urgencias como en USA...
O pagas via impuestos, recortes sociales de otras partes de ese "estado del bienestar"...

pero PAGAS.

Y hasta que no comprendamos que vas a pagar igual, no tenemos salida.

Yo puedo preferir la sanidad española, NO PRIvATIZADA, pero exigo la gestion privada de esta sanidad.

Me he encontrado muchisima gente que no es capaz de diferenciar Gestion Privada de PRIVATIZACION.

Lo ideal seria tener que llegar a esa privatizacion de la gestion, pero nuestros politicos sean del color que sea, han demostrado durante mas de 30 años no ser capaces de gestionar EFICAZMENTE una entidad publica.

Votos de confianza han tenido durante muchos años, pero no han sido capaces.

Que la gestion privada traera fraude, hay que luchar contra el, QUE SE PUEDE MAS FACILMENTE QUE luchar contra el fraude fiscal.
Pero por que algo de oportunidades de fraude no podemos no implantarlo si todo son beneficios.

[EME3]

Originalmente Escrito por adan

Jordi, ¿tu crees que todos los empresarios son un modelo de virtudes y todos los funcionarios unos inútiles que aprobaron una oposición y no saben ni hacen nada?
Yo creo que en todos los colectivos hay de todo, empresarios malos de fardar de Audis y empresarios modelos y funcionarios supereficientes y funcionarios inútiles, no hay que generalizar.
También te digo que el trabajo advo. es un coñazo y feo pero alguien tiene que hacerlo. Si no lo hicieran los funcionarios lo harían otros trabajadores pero habría que hacerlo.

Pero la diferencia esta en:
El empresario que es un inepto, sin virtudes, etc... QUIEBRA (dejando a un lado la corrupcion) y se queda en la puta calle sin nada.

Mientras que el funcionario INEPTO sigue chupando eternamente del sistema.

Soy el primero que no quiere generalizar. Hay de todo en todos los sitios, unos pagan ellos mismos las consecuencias de su valia y a los otros les pagamos entre todos su ineptitud.

[reydmus]

Originalmente Escrito por EME3

Ahi esta el GRAN error del estado del bienestar.
Creer que las cosas caen del cielo y no pensar en que de una u otra forma esas cosas que no pagamos dia a dia las pagaremos de otra manera.
En este caso para no imputarnoslas via subida de impuestos, se tiro por otros caminos como la deuda publica exponencial; y ahora, cuando ya nadie quiere dejarnos dinero, nos encontramos ante el problema de que no hay para pagar ese estado del bienestar.
Cuando nos piden la pasta para pagar lo que nosotros PEDIMOS, queremos salir a la calle.

Lo dicho, en definitiva la gente piensa que el estado del bienestar tiene coste cero...

Vamos a ver, que la seguridad social no la crearon ayer precisamente.

A ver si ahora va a resultar que la ingente deuda de España de los ultimos años ha sido para pagar la seguridad social y ya de paso para construir embalses tambien.

Y yo no se tu pero yo pago impuestos todos los putos dias, que mania os ha dado con que pensamos que las cosas no cuestan dinero. Claro que cuestan y las pagamos.

[adan]

Originalmente Escrito por EME3

Pero la diferencia esta en:
El empresario que es un inepto, sin virtudes, etc... QUIEBRA (dejando a un lado la corrupcion) y se queda en la puta calle sin nada.

Mientras que el funcionario INEPTO sigue chupando eternamente del sistema.

Soy el primero que no quiere generalizar. Hay de todo en todos los sitios, unos pagan ellos mismos las consecuencias de su valia y a los otros les pagamos entre todos su ineptitud.

El empresario inepto quiebra pero se lleva por delante a unos cuantos trabajadores que se van a la calle.

[EME3]

Originalmente Escrito por reydmus

La sanidad privada llega hasta donde llegan los beneficios.

Si tienes un cancer y tienes seguro privado, te operaran en el hospital privado, te daran la quimioterapia en el hospital privado pero la radiologia seguramente te la daran en un hospital publico porque el privado no tiene.

Si nos cargamos la seguridad publica, puede que en el caso expuesto, te den la quimioterapia y si se te cura bien y si no, santas pascuas porque el seguro privado que contrataste llega hasta ahi.

Los recursos que tiene la seguridad publica no los tiene la seguridad privada.

No estoy de acuerdo en la sanidad privada (quiero una gestion privada de una sanidad publica).

Pero falla algo e tu argumento por defenderla.
A dia de hoy la sanidad privada española no dispone de ciertas maquinas o tratamientos por se muy caros y no ser rentables. Pero no son rentables porque EXISTEN esos mismos carisimos tratamientos en la sanidad publica.

Si no existiera la sanidad publica (y repito que no es lo que yo quiero) estate seguro que habria hospitales con los mejores tratamientos, puesto que sacarian provecho economico de ellos.
Luego ya entramos con que si los seguros prefieres que te mueras y demas... que es por esto por lo que no queiro una sanidad privada...

Pero el planteamiento entiende que es incorrecto al no eliminar de la ecuacion la sanidad publica.

[EME3]

Originalmente Escrito por adan

El empresario inepto quiebra pero se lleva por delante a unos cuantos trabajadores que se van a la calle.

Joder y dale con iros por las ramas.

Y???????
Esta claro, nadie lo discute...
PERO NO ESTAMOS HABLANDO DE ESO.

Estamos comparado lo que le ocurre a un empresario inepto con lo que le ocurre a un funcionario inepto.

Lo que se lleve cada cual por delante no era objeto de debate, y por mi parte sigue no siendolo puesto que estoy de acuerdo y no hay nada que debatir.

Teneis una jodida tendencia a cambiar de tema TOTALMENTE cuando os damos argumentos que no os interesa oir que es flipante.