Formula 1 - Pretemporada 2012 - Vol.6 - test, test, y mas test everywhrere

[Rikirt_SG]

Originalmente Escrito por forza_jordan

Buenas, mañana voy a Montmeló con un colega, y querría preguntar algunas dudillas.

¿Queda mucho para ir andando desde la estación de tren al cicuito? ¿Cuales son los mejores sitios para estar alli? Si se me olvida algo importante comentadmelo también.

No queda excesivamente lejos (2 kilometros mas o menos) pero teniendo en cuenta que un taxi desde la estacion de tren al circuito cuesta 7 o 8 euros yo no me lo pensaba, jejeje. Sobre todo a la subida que es cuesta arriba.

Los mejores sitios pues yo creo que la grada H que ves la parte zona del estadio y la ultima chicane, la tribuna principal tambien mola sobre todo para escucharlos (si es la primera vez que los ves llevate tapones) y la tribuna F tambien mola mucho porque es a final de recta y los ves reducir brutalmente.

[ffranzo]

Vamos a tener que andar con cuidado con Force India y Sauber eeeh. Ambos dieron sus vueltas sin despeinarse.

[sotillo-f1]

Vuelvo a entrar para seguir los test y veo que el crío ya salio del cole.

[asturianoferrari]

Originalmente Escrito por Almeras

Ferrari estuvo 21 años sin ganar un titulo de pilotos...Llego Schumacher y casi gana en el 1997 y un accidente con Jacques Villeneuve hizo que no lo consiguiera. en el 1998 fue subcampeon y en el 1999 tuvo un buen accidente. en el 2000 gano para ferrari el titulo de piloto despues de 21 años que la Squadra no lo lograba y Schumacher consiguio 5 titulos seguidos y 6 de constructores. En el 2005 el Ferrari fue un desastre y el Mclaren de Raikkonen y el Renault fueron los protagonistas, Alonso gano ese año con un coche muy superior.

En el 2006 por dos roturas de motor del Ferrari le puso en bandeja el titulo a Alonso. Despues Alonso entro en Mclaren y la verdad es que no pudo con Hamilton digan todo lo que digan,...vamos, durante dos años Hamilton lo devoro en la pista y dentro del Box. Tambien decir que el campeonato de Hamilton que consiguio...tampoco fue tan heroico...por lo menos para mi.

Ahora Alonso entro en Ferrari y siempre ha estado arriba con un cacharro de coche...todo hay que decirlo...siempre es el piloto mas regular en todas las carreras, corra con lo que corra. Pero no podemos olvidar la historia mas reciente de la F1...

¿tendra que volver Ferrari a estar no 21, espero que menos años, para ganar otro campeonato de pilotos?...y...

¿Sera Alonso el encargado como lo fue Schumacher en su dia junto a su equipo de ingenieros..el que retome el testigo de tanta responsabilidad y presion, para ejecutar un nuevo titulo?...

¿Tendra Alonso tiempo indefinido para lograrlo como piloto o en Ferrari lo pondran en la puerta de la calle, alegando que no rinde lo suficiente?...ya sabemos como son en Ferrari, no se cortan un pelo... te echan a la calle hasta en mitad de temporada seas el piloto que seas, ya eso ha ocurrido con "Prost" en 1991.

Como nota personal mia...."de lo que suceda en test oficiales de pretemporada, no te creas absolutamente nada, todo es un simple engaño al juego del gato y el raton".

un saludo y gracias por los comentarios recibidos del mensaje anterior que escribi aqui.

No tienes ni puñetera idea, pero ni zorra. O eso o te pueden los colores

-En 2005: El Renault era el coche más fiable, pero era mucho más rápido el Mclaren. Alonso ganó ese mundial por ser el más regular, consiguiendo el mismo número de victorias más podios y punto. Raikkonen no tuvo más de 2 ó 3 abandonos, como el español. De hecho en Renault se permiten el lujo de conservar en la segunda mitad, puesto que la distancia ya empezaba a ser demasiado amplia como para estar seguros.


- A lo de 2006: NO SON DOS ROTURAS, ES UNA en Suzuka, contra una del asturiano en Monza y eso sin contar la tuerca de Hungría, algún cambio en el pit de China. Para quien haya visto ese mundial sabe que ha ganado a Schumacher en 1 vs 1 por cometer menos errores.


- El tema de 2007 ya estamos un poco hasta las narices, ese debate hace 4 años por lo menos que debería de estar muerto a poco que mires cómo hasta el propio Ron Dennis lo ha admitido.

- Dijiste "dos años que le devoró"... a ver, ¿ de verdad estás incluyendo 2008? ¿ Cómo diantres quieres que le ganara el mundial a Hamilton si durante toda la temporada siempre contó con un coche peor que apenas empieza a ser decente a pocas carreras del final? En ningún momento está demostrado que el británico le haya batido en igualdad de condiciones, más bien al revés, y si no mira 2010 y 2011, donde acaba por delante del campeonato con Ferrari que son PEORES que el Mclaren.

- Por último en Maranello están encantados con Alonso, no tienen duda de que merecen darle mejor coche. Si después de admitir por todo el paddock una y otra vez que es el mejor piloto de la parrilla de repente se deshacen de él a mí me parece que quedarían en ridículo, pues ahora mismo es la mejor arma que tienen y de la que pueden vivir. De alguna forma le "necesitan"

Y a Prost no le echan por no dar la talla, estaba dando muy buenos resultados para el material que le daban: Le mandaron a la calle por hablar mal de su equipo públicamente. Quizás tuviera parte de razón, pero si quieres dar buena imagen debes tratar de agradecer a quien te da de comer, porque sin ellos a lo mejor ni estarías corriendo.

[jjjurra]

Originalmente Escrito por Almeras

Ferrari estuvo 21 años sin ganar un titulo de pilotos...Llego Schumacher y casi gana en el 1997 y un accidente con Jacques Villeneuve hizo que no lo consiguiera. en el 1998 fue subcampeon y en el 1999 tuvo un buen accidente. en el 2000 gano para ferrari el titulo de piloto despues de 21 años que la Squadra no lo lograba y Schumacher consiguio 5 titulos seguidos y 6 de constructores. En el 2005 el Ferrari fue un desastre y el Mclaren de Raikkonen y el Renault fueron los protagonistas, Alonso gano ese año con un coche muy superior.

En el 2006 por dos roturas de motor del Ferrari le puso en bandeja el titulo a Alonso. Despues Alonso entro en Mclaren y la verdad es que no pudo con Hamilton digan todo lo que digan,...vamos, durante dos años Hamilton lo devoro en la pista y dentro del Box. Tambien decir que el campeonato de Hamilton que consiguio...tampoco fue tan heroico...por lo menos para mi.

Ahora Alonso entro en Ferrari y siempre ha estado arriba con un cacharro de coche...todo hay que decirlo...siempre es el piloto mas regular en todas las carreras, corra con lo que corra. Pero no podemos olvidar la historia mas reciente de la F1...

¿tendra que volver Ferrari a estar no 21, espero que menos años, para ganar otro campeonato de pilotos?...y...

¿Sera Alonso el encargado como lo fue Schumacher en su dia junto a su equipo de ingenieros..el que retome el testigo de tanta responsabilidad y presion, para ejecutar un nuevo titulo?...

¿Tendra Alonso tiempo indefinido para lograrlo como piloto o en Ferrari lo pondran en la puerta de la calle, alegando que no rinde lo suficiente?...ya sabemos como son en Ferrari, no se cortan un pelo... te echan a la calle hasta en mitad de temporada seas el piloto que seas, ya eso ha ocurrido con "Prost" en 1991.

Como nota personal mia...."de lo que suceda en test oficiales de pretemporada, no te creas absolutamente nada, todo es un simple engaño al juego del gato y el raton".

un saludo y gracias por los comentarios recibidos del mensaje anterior que escribi aqui.

Si, sí, a las pruebas nos remitimos... sólo hay que ver que no se han cortado un pelo con massa.. el tío rinde pero bien.. ... ...

[djiven_]

Originalmente Escrito por asturianoferrari

No tienes ni puñetera idea, pero ni zorra. O eso o te pueden los colores

-En 2005: El Renault era el coche más fiable, pero era mucho más rápido el Mclaren. Alonso ganó ese mundial por ser el más regular, consiguiendo el mismo número de victorias más podios y punto. Raikkonen no tuvo más de 2 ó 3 abandonos, como el español. De hecho en Renault se permiten el lujo de conservar en la segunda mitad, puesto que la distancia ya empezaba a ser demasiado amplia como para estar seguros.


- A lo de 2006: NO SON DOS ROTURAS, ES UNA en Suzuka, contra una del asturiano en Monza y eso sin contar la tuerca de Hungría, algún cambio en el pit de China. Para quien haya visto ese mundial sabe que ha ganado a Schumacher en 1 vs 1 por cometer menos errores.


- El tema de 2007 ya estamos un poco hasta las narices, ese debate hace 4 años por lo menos que debería de estar muerto a poco que mires cómo hasta el propio Ron Dennis lo ha admitido.

- Dijiste "dos años que le devoró"... a ver, ¿ de verdad estás incluyendo 2008? ¿ Cómo diantres quieres que le ganara el mundial a Hamilton si durante toda la temporada siempre contó con un coche peor que apenas empieza a ser decente a pocas carreras del final? En ningún momento está demostrado que el británico le haya batido en igualdad de condiciones, más bien al revés, y si no mira 2010 y 2011, donde acaba por delante del campeonato con Ferrari que son PEORES que el Mclaren.

- Por último en Maranello están encantados con Alonso, no tienen duda de que merecen darle mejor coche. Si después de admitir por todo el paddock una y otra vez que es el mejor piloto de la parrilla de repente se deshacen de él a mí me parece que quedarían en ridículo, pues ahora mismo es la mejor arma que tienen y de la que pueden vivir. De alguna forma le "necesitan"

Y a Prost no le echan por no dar la talla, estaba dando muy buenos resultados para el material que le daban: Le mandaron a la calle por hablar mal de su equipo públicamente. Quizás tuviera parte de razón, pero si quieres dar buena imagen debes tratar de agradecer a quien te da de comer, porque sin ellos a lo mejor ni estarías corriendo.

+5.000.000 (de Libras, que son más )

[sotillo-f1]

[blu]

Rebien

[cc-lp]

En 2006 sólo por la guarrada de Shumacher en la clasificación de Mónaco, ya mereció ganarlo Alonso.

[trokochuchy]

Siguen muy muy lejos de la vuelta rápida en carrera del año pasado. Ver un Force India tan arriba solo me aclara que están de paseo con configuraciones de motores muy suaves.

Como bien dicen ellos mismos, hasta los entrenamientos de Melbourne no veremos nada. Tal vez veamos a Ferrari hacer algún tiempo ya que tienen "que unir las piezas del puzzle" y tendrán que asegurarse que una vez unidas no les de problemas. Digo Ferrari porque es el que parece que tiene más cambios con respecto al año anterior. Los demás McLaren y RBR pueden permitirse el lujo de esconder un poco.

[Braxx]

Originalmente Escrito por sotillo-f1

Exacto, que se mueran de inanición.

[Braxx]

Originalmente Escrito por trokochuchy

Siguen muy muy lejos de la vuelta rápida en carrera del año pasado. Ver un Force India tan arriba solo me aclara que están de paseo con configuraciones de motores muy suaves.

Como bien dicen ellos mismos, hasta los entrenamientos de Melbourne no veremos nada. Tal vez veamos a Ferrari hacer algún tiempo ya que tienen "que unir las piezas del puzzle" y tendrán que asegurarse que una vez unidas no les de problemas. Digo Ferrari porque es el que parece que tiene más cambios con respecto al año anterior. Los demás McLaren y RBR pueden permitirse el lujo de esconder un poco.

Pero si fue 1'26" y de Ham.

[Phasor]

La peña suelta unas barrabasadas a veces... Lo cojonudo es que dicen que son "marginados" en "un foro de alonsistas" porque ellos solo quieren dar su "humilde" y "respetable" opinion...

[dj_pepo]

Alonso ha parado el coche a medio metro de mi a la salida del pit lane. No sabia que parte fotografiar antes jajaj

[lg775n]

Originalmente Escrito por dj_pepo

Alonso ha parado el coche a medio metro de mi a la salida del pit lane. No sabia que parte fotografiar antes jajaj

Decían que iban a hacer cambios y por eso han tardado ¿Se ve alguno?

[dj_pepo]

Lo peor ea que medio metro fetrss mio habia un ingeniero de rbr esperando

[ffranzo]

Originalmente Escrito por dj_pepo

Alonso ha parado el coche a medio metro de mi a la salida del pit lane. No sabia que parte fotografiar antes jajaj

RAFAGA!!!

[Gold Coast]

Originalmente Escrito por VYZaR

Yo creo recordar que en Jerez ya probaron en Ferrari cn los escapes algo sobresalidos y alzados para arriba como hoy. No tienen porque copiar los de red bull, imagino que entraría dentro de sus planes probar las diferentes posiciones

Ya dijeron el primer dia en Jerez que lo harían en Barcelona, como también lo haría McLaren.

Y que RB probarían la solución que presentaron Ferrari y Mclaren en Jerez


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La vida sigue

Posted on 22/02/2012

El Gran Premio de Bélgica y el circuito de Zolder habían sido el escenario de una tragedia que se había llevado al piloto más querido en aquellos momentos, el hombre que parecía indestructible, el piloto que desafiaba los límites en ocasiones hasta más allá de lo razonable. Pero como ocurre siempre en Fórmula 1, a pesar de la magnitud de la tragedia el gran premio continuó.



Una vez despejada la pista se abrió el pit lane para los ocho minutos que faltaban, aunque muy pocos pilotos salieron a rodar y nadie lo hizo buscando un tiempo. En el box de Ferrari reinaba la desolación y cuando se confirmaron las malas noticias, Pironi llamó a Maranello para decirle a Enzo Ferrari que estaba destrozado y que no se sentía con ánimos de correr el domingo. El Commendatore, destrozado él también, comprendió el estado de sus hombres y ordenó el regreso a casa. En el camión viajaban también los restos del chasis 126 C2/58.

El domingo por la mañana todas las portadas de los periódicos y de las noticias estaban copadas por la muerte de Gilles y alguien pidió guardar un minuto de silencio antes de la salida, pero los pilotos se negaron porque estaban bajo una fuerte presión y no era necesario aumentarla. René Arnoux estaba anonadado, pues tras su duelo de Dijon se había hecho muy amigo de Gilles y Eddie Cheever sufrió una salida de pista en el warm up porque estaba desconcentrado.

Jochen Mass (foto de apertura) causante involuntario del accidente y días después exculpado de toda responsabilidad, le dijo a John McDonald, su patrón, que no quería correr, pero este le obligó a hacerlo e incluso se encargó de recoger firmas para que le dejaran salir ya que Mass y Baldi eran los dos primeros reservas. Los Ferrari no estaban, pero tampoco habían declarado “fortait”, por tanto era obligatorio respetar sus huecos en la parrilla salvo acuerdo en contra, que es lo que consiguió McDonald ante la irritación de su piloto. Muy a su pesar Mass corrió el que era su 100º gran premio.


Supongo que esto está en el circuito de Zolder, en el punto en que quedó Gilles, aunque no tengo certeza de ello (foto encontrada en Internet).

Rosberg lideró por primera vez un gran premio y dominó buena parte del mismo, pero consumió sus neumáticos de forma excesiva y John Watson acabó superándole a pocas vueltas del final. Lauda fue tercero, pero fue excluido por no dar el peso mínimo. Hubo muy pocas celebraciones y por la tarde todo el mundo se marchó lo antes posible. Por la noche el paddock quedó desierto, sólo el helicóptero de Gilles seguía allí, a la espera de que alguien se hiciera cargo de él.

Joann volvió la misma noche del sábado a Mónaco, quería estar con sus hijos y ser ella quien les diera la noticia. Mélainne se acostó abrazada a un retrato de su padre y el lunes unos amigos llegaron desde Canadá para hacerse cargo de ellos y llevárselos con sus abuelos. Pierre Trudeau, Primer Ministro de Canadá, dio instrucciones para repatriar el cadáver y el ejército canadiense hizo volar un jumbo militar que tenían en el aeropuerto de la OTAN que hay en Frankfurt hasta Bruselas para recogerlo. En ese mismo jumbo viajó también Joann.


La capilla ardiente fue instalada en Berthierville y visitada por medio millón de personas según las estimaciones. Todo Canadá quería rendir tributo a su héroe, cuyo féretro estaba envuelto con una bandera a cuadros, su tapa abierta (recuerdo haber visto esa foto en una revista del corazón de la época) con el casco y los guantes que llevaba en el momento del accidente a los pies del mismo. A las ceremonias fúnebres sólo asistieron dos pilotos: uno ya retirado, Jody Scheckter, quien además se responsabilizó de ayudar a la familia en todo cuanto pudo y sólo uno de sus compañeros de parrilla, Jacques Laffite, piloto de Ligier.

En Maranello todo el mundo estaba moralmente destrozado, pero no había demasiado tiempo para lamentaciones. Forghieri se reunió con Harvey Postlewhite, responsable del chasis, para estudiar lo que había ocurrido y tras un detallado análisis pudieron comprobar que los bujes de los cinturones se habían desprendido del chasis porque el sistema de anclaje había cedido.


La última bandera a cuadros de Gilles.

Se fueron al centro de investigación de FIAT para hacer pruebas comparativas entre un chasis y piezas sueltas de fibra de carbono, el mismo material con el que estaban hechos lo McLaren de Watson y Lauda. Durante dichas pruebas pudieron constatar que la rigidez de ambos era muy similar, pero que el de carbono absorbía mucho mejor la energía. La muerte de Gilles sirvió para convencer aún más a Forghieri que la fibra era el futuro, por eso habían fichado a Harvey, pero no habían podido fabricar los chasis porque aún no tenían lo autoclaves en funcionamiento. El primer paso fue reforzar la zona del habitáculo del 126 C2 con fibra de carbono.

El siguiente Gran Premio fue el de Mónaco, que tuvo una enorme carga emotiva, similar a la que se viviría doce años más tarde con la muerte de Senna, pero no fue nada comparado con la de ir a correr a Canadá apenas un mes después, ya que el recuerdo de Gilles estaba por todas partes. En el hospitality de Ferrari Pironi estaba con Piccinini cuando se cruzó con Christian Tórtora y éste le acusó de asesino. Didier pasó de largo sin responder a tan grave acusación. Tras conseguir la pole, fue preguntado en la rueda de prensa sobre Villeneuve y contestó que de haber estado allí sin duda la pole la habría conseguido él y que su ausencia era un gran pérdida para el automovilismo. Al terminar su respuesta alguien del grupo de periodistas comentó en voz alta que de no ser por él, probablemente Gilles sí que estaría allí.

Aunque parece ser que Didier no oyó ese comentario, era consciente de que mucha gente le acusaba, sino de la muerte, si de la enorme tensión que había acumulado Gilles antes de ir a Zolder y que para muchos pudo ser la causa indirecta del accidente. Didier intentaba blindarse moralmente contra esto, porque el choque había sido una fatalidad, un error de pilotaje o de comprensión con Mass, él no había tenido nada que ver, Gilles siempre arriesgaba en todo y para todo y no podían culparle ni a él ni a lo que había pasado en Imola, pero la carga psicológica estaba siendo muy dura de llevar.

Pero además en Canadá Didier fue de nuevo protagonista involuntario de otra tragedia, ya que su coche se quedó clavado en la parrilla y Riccardo Paletti, un piloto neo debutante, se estrelló contra él, probablemente porque el italiano iba más pendiente del cuentavueltas que de mirar hacia delante, ya que su ingeniero le había hecho especial hincapié en controlar las rpm antes de cada cambio de velocidades en la salida. En el impacto el piloto quedó muy malherido pero todavía estaba vivo según constató Sid Watkins al llegar hasta él. Cuando los médicos trataban de auxiliarle, el depósito de gasolina del Osella explotó generando un enorme incendio que fue extinguido con prontitud y que no afectó al piloto ya que el equipamiento ignífugo hizo su labor, pero sí deformó el chasis, lo que provocó que costara mucho más extraerlo del mismo. Unos minutos dramáticos que le costaron la vida a Riccardo y que volvieron a poner de luto una Fórmula 1 a la que muchos cuestionaban. En apenas un mes dos pilotos habían perdido la vida, por causas muy distintas, pero ambos a bordo de un monoplaza.


Riccardo Patrese (Brabham-Cosworth) y Eliseo Salazar (ATS-Cosworth) en el Gran Premio de Canadá.

De regreso a Europa tras el periplo americano de Detroit y Montreal, Pironi convenció a Enzo Ferrari para que fichara a Patrick Tambay, al menos hasta final de temporada para que le ayudara a ganar el título y fue el propio Didier quien llamó a su compatriota para ofrecerle el puesto. Patrick le pidió veinticuatro horas para deshacerse del contrato que le ligaba con su equipo CAN-AM, pero sobre todo para tener tiempo de llamar a Joann, con quien había hablado al día siguiente del accidente y a Gastón Parent, mánager de Gilles, para consultarles. Tambay era amigo de los Villeneuve incluso antes de que llegaran a Europa, le había advertido a Gilles de que Pironi tenía un punto egoísta y que en ocasiones no podía controlar sus celos y le resultó paradójico que fuera el propio Didier quien le ofreciera el volante. No pudo encontrar a Joann pero Gastón le dijo que ya que alguien tenía que ocupar el puesto de Villeneuve, le parecía perfecto que fuera él.

http://carloscastella.wordpress.com/...la-vida-sigue/

[dj_pepo]

Originalmente Escrito por lg775n

Decían que iban a hacer cambios y por eso han tardado ¿Se ve alguno?

Nada que a simple vista en 10 segundos sea capaz de apreciar. Seguro que el de rbr si sabia donde mirar

[blu]

Originalmente Escrito por trokochuchy

Siguen muy muy lejos de la vuelta rápida en carrera del año pasado. Ver un Force India tan arriba solo me aclara que están de paseo con configuraciones de motores muy suaves.

Como bien dicen ellos mismos, hasta los entrenamientos de Melbourne no veremos nada. Tal vez veamos a Ferrari hacer algún tiempo ya que tienen "que unir las piezas del puzzle" y tendrán que asegurarse que una vez unidas no les de problemas. Digo Ferrari porque es el que parece que tiene más cambios con respecto al año anterior. Los demás McLaren y RBR pueden permitirse el lujo de esconder un poco.

La VR del GP de España el año pasado fue 1'26''727

Estamos viendo este año tiempos similares, o incluso mejores que en los tests de 2011 (al menos en Jerez, pero intuyo que el viernes estaremos en las mismas aquí en Montmeló). Si damos por hecho la pérdida de downforce con la nueva reglamentación, estamos hablando de que los Pirelli de 2012 son... algo así como 2 segundazos más rápidos que los de 2011??!!

[dj_pepo]

Originalmente Escrito por ffranzo

RAFAGA!!!

A 8 fps. No da mas jajaj

[cc-lp]

A ver, Almeras no ha insultado a ningún forero. Es su opinión, puede uno compartirla o no, pero si os poneis ahora a insultarlo, los que quedais retratados sois vosotros.

[ffranzo]

Originalmente Escrito por dj_pepo

Nada que a simple vista en 10 segundos sea capaz de apreciar. Seguro que el de rbr si sabia donde mirar

haberle preguntao!!

[VYZaR]

Originalmente Escrito por dj_pepo

Alonso ha parado el coche a medio metro de mi a la salida del pit lane. No sabia que parte fotografiar antes jajaj

Habrás hecho fotos jugosas no Pepo? Tengo curiosidad por saber si han solucionado los problemas de calentamiento. Por twetter de joseluis o truzone (no recuerdo cual) comentaban que ya los habían solucionado, pero aún se sigue viendo los laterales algo chamuscados

[GZCars]

[trokochuchy]

Entonces tengo apuntado el tiempo de otro circuito. Tengo 1.20.9. De donde es?

Siento la confusión :-S

[poleman66]

Originalmente Escrito por Almeras

En el 2006 por dos roturas de motor del Ferrari le puso en bandeja el titulo a Alonso.

El resto puede ser subjetivo pero hijo tu te acuerdas de esto?



Y de la tuerca de Hungria?

2-2

[GZCars]

Estos comentarios en TheF1 no tienen precio.

15:24 El ritmo del asturiano está siendo relativamente lento (32s en el primer sector cuando el crono de Q3 se sitúa entorno a los 21s).

Claro 9 sg por sector es "relativamente" lento

[GZCars]

En esa foto que colgué de Pepo, como el dice en el Twitter, el RAKE del RB da miedo.

[blu]

Originalmente Escrito por trokochuchy

Entonces tengo apuntado el tiempo de otro circuito. Tengo 1.20.9. De donde es?

Siento la confusión :-S

1:20.981 fue el tiempo que marcó Webber (pole)

Y yo creo que el viernes alguien llegará a marcar tiempos muy similares a ese