Formula 1 - Temporada 2012 - Vol.4

[napal]

Gené dixit:

"

No pude seguir sus prestaciones en su época de Renault y McLaren pero he trabajado con campeones del mundo como Schumacher, Villeneuve o Raikkonen y de todos ellos Fernando es el que más me ha impresionado

"

[poleman66]

Originalmente Escrito por ayrtonsito

Alguién sabe cuando publicará alonso la siguiente entrevista del twitter?, se supone que en breve no? esque le pregunté si le parecía una mariconada que se corriera con v8 y v6 en 2014 y si preferiría correr otra vez con los v10 y ardo en deseos por si me va a contestar y escuchar su respuesta.

Donde se puede preguntar? Por su twitter? Me gustaria preguntarle si sigue con intenciones de correr Le Mans alguna vez(aunque sea cuando se jubile de la f1)

[poleman66]

Originalmente Escrito por napal

Gené dixit:

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No pude seguir sus prestaciones en su época de Renault y McLaren pero he trabajado con campeones del mundo como Schumacher, Villeneuve o Raikkonen y de todos ellos Fernando es el que más me ha impresionado

"

No es dificil que le sorprenda mas que Villeneuve, Wurz o el mismo eran dioses a los mandos del 908 comparado con Jaques...

[FilippoCarletti]

Originalmente Escrito por Nürburgring

bueno segun el, kimi 1º, lewis 2º, despues duda y dice que jenson 3º y alonso 4º. Justo antes de hacer esta clasificacion hace un comentario de alonso que no acabo de entender muy bien, pero es positivo, porque dice que le encanta. Es raro que no mencione a vettel.

Bien, bien, muy bien. O sea que a una vuelta, calificación: Kimi, Lewis, Button y luego Alonso. Sí, sí, muy bien. Estoy de acuerdo. Es más, en una época un poco anterior, digamos 2001, 2003, 2004, 2005, 2006, tanto Fisichella, como Trulli, como Villeneuve eran más rápidos a una vuelta que Alonso, doy fe.

PD: Y quién cojones eres tú, anormal de mierda. Fariseo hijodeputa.

Originalmente Escrito por napal

Gené dixit:

"

No pude seguir sus prestaciones en su época de Renault y McLaren pero he trabajado con campeones del mundo como Schumacher, Villeneuve o Raikkonen y de todos ellos Fernando es el que más me ha impresionado

"

Ya, pero es Gené. No vale, es trampa. Es de Ferrari. Sin embargo, Pedrín sigue diciendo que el más rápido y talentoso es él mismo (Pedrín), perdón, el conguito.

[SPM-Cpt.]

Originalmente Escrito por ALONSEITOR

BUENAS NOCHES A TOD@S!!


El lado oscuro de Fer a llegado a FC!!


PD: Ahora en serío, estoy encantado de poder estar aquí con vosotros y poder postear mis opiniones junto a la de todos!

jajajajaja

Roll up, roll up for the mystery tour. The magical mystery tour is waiting to take you away...

Bienvenido ALONSEITOR

[ALONSEITOR]

Originalmente Escrito por SPM-Cpt.

jajajajaja

Roll up, roll up for the mystery tour. The magical mystery tour is waiting to take you away...

Bienvenido ALONSEITOR

Muchas gracias compañero!

[lucus]

Originalmente Escrito por ayrtonsito

Lucus aquí todos lo pensamos pero no lo queremos decir, en Monmeló ferrari se va a comer un mojón, no paran de salir rumores de fallos de tdv, de rediseño del coche que si ahora va a ser también el tc "alegal" que tiene el motor renault, incluso lo del coche b que tuvo que pasar el crash test y que no se sabe si va a ser más rápido o más lento. Todos van a mejorar un montón en mugello y en Bcn y ferrari como una más pero no necesariamente la que más, sabemos que ahora mismo deben de meterle a ese coche como un segundo para hacerlo competitivo sin contar con lo que mejoren el resto osea en realidad tendrían que meterle 1,5 de mejoras y lo que es más importante solucionar problemas de set up para que MAS y ALO no parezcan ragnotti en las curvas y el drag para que medio traccione,.
Que una cosa viene de mano de la otra puede ser pero es un cambio demasiado radical para el equipo que tiene que hacerlo, si me dices eso de red bull que es un equipo con una política muy clara de equipo(podemos estar o no de acuerdo con ellos, yo no lo estoy) y centradísimos en lo que necesitan para ganar, pues me lo creo, me creo que mejoren eso para montmeló pero ferrari que parece una casa de putas? para mí que no hacen mas que 1 o 2 podios ( y eso ALO ) el resto el resto de la temporada intentando vivir de lo de Malasia y excusandose cada vez en un area distinta del coche o un problema.Este año en ferrari se la han jugado con un diseño hiperradical, bravo por ellos yo también lo habría hecho, pero les ha salido mal, es lo que hay.
A mí que digan tanto que en Bcn van a llevar la voz cantante como dijo Alonso me suana a que van a mejorar si, no venderían tanto humo si no fuera cierto que van a mejorar, pero también el año pasado en pre temporada se pensaban que iban a ser competitivos, que no estaban tan lejos de los rivales y mira, no contaron con lo de los escapes.
Por eso yo creo que van a mejorar pero menos de lo que ellos se piensan más que nada porque los otros equipos van a mejorar más,así de simple.

Yo soy como sabeís de los más críticos con Ferrari y con el coche actual, los años y sobretodo las decepciones vividas le hacen a uno ser mucho más desconfiado ante las noticias de mejoras, evoluciones etc que prometen desde Maranello.

Como dices, hace falta por lo menos 1 segundo de mejora en Montmeló -algunos dicen 3-4 décimas-, pero eso solo será suficiente para seguir manteniendo la distancia con los que van por delante y no servirá para recortarles ni media décima -que no llegaría ni para pipas-.

Yo le doy un 5 % de posibilidades que en Barcelona Ferrari tenga un coche a la altura, y me parece mucho darle a la actual ferrari un 5 %.

Eso sí, que luego no nos sigan vendiendo la moto que en Canadá, en Silverstone, o en Monza. Sería otro año tirado a la basura.

Ojo con los problemas del tunel del viento que apuntaban foreros, porque de ser así, esto no lo arreglan ni para el año próximo. Son ya 2 años escuchando la misma película, primero en renault -solucionado en su momento-, y ahora en ferrari desde la llegada de Alonso. Tela.

[lucus]

Originalmente Escrito por Nürburgring

bueno segun el, kimi 1º, lewis 2º, despues duda y dice que jenson 3º y alonso 4º. Justo antes de hacer esta clasificacion hace un comentario de alonso que no acabo de entender muy bien, pero es positivo, porque dice que le encanta. Es raro que no mencione a vettel.

¿A ti te parece normal traernos esta mierda propia de ingleses para disfrute de ingleses?

¿Pero cómo cojones tiene el individuo ese la cara de poner a kimi primero después de que Massa se lo puliese en ferrari? Y va y pone a Alonso 4º. Y claro a 2 ingleses por delante.

¿Cómo quedó Alonso en comparación con lewis en calificación con esas piedras de ruedas bridgestone que nunca había usado y sí Lewis durante toda su carrera, incluidos los sabotajes de más gasofa, presiones inadecuadas, etc, etc? que yo recuerde muy parejos.

Documento propio de un miserable "educado" inglés, que no debió de haber visto la luz en este respetable hilo. Esto no es la cueva de autosport.

[ALONSEITOR]

Originalmente Escrito por lucus

Yo soy como sabeís de los más críticos con Ferrari y con el coche actual, los años y sobretodo las decepciones vividas le hacen a uno ser mucho más desconfiado ante las noticias de mejoras, evoluciones etc que prometen desde Maranello.

Como dices, hace falta por lo menos 1 segundo de mejora en Montmeló -algunos dicen 3-4 décimas-, pero eso solo será suficiente para seguir manteniendo la distancia con los que van por delante y no servirá para recortarles ni media décima -que no llegaría ni para pipas-.

Yo le doy un 5 % de posibilidades que en Barcelona Ferrari tenga un coche a la altura, y me parece mucho darle a la actual ferrari un 5 %.

Eso sí, que luego no nos sigan vendiendo la moto que en Canadá, en Silverstone, o en Monza. Sería otro año tirado a la basura.

Ojo con los problemas del tunel del viento que apuntaban foreros, porque de ser así, esto no lo arreglan ni para el año próximo. Son ya 2 años escuchando la misma película, primero en renault -solucionado en su momento-, y ahora en ferrari desde la llegada de Alonso. Tela.

Si te fijas han arreglado los problemas que tenían con el F10 y el F2011 que era el paso por curvas rapidas, la falta de temperatura en las gomas y con esto conllevaba que en lluvia fuera muy dificil pilotarlo, y a una vuelta en clasificación no pudieran sacarle el suficiente rendimiento a las gomas, este año eso esta arreglado, pero han empeorado en la tracción, en la aerodinamica, en la velocidad punta.. etc

Yo lo veo bastante negro para Ferrari, al menos este año, igual si que mejoraran y serán el el tercer o cuarto equipo, pero luchar por el mundial?.. Lo veo muy dificil, la igualdad total que hay este año es lo que podría maquillar un poco el resultado final..

[ALONSEITOR]

Fer cobra alrededor de los 30 millones de euros/anuales, una cifra bastante normal para un piloto de la talla de Fernando, lo que no me cuadra es que Felipe este cobrando 16 millones de euros/anuales . Creo que estos datos son del 2011. Lo vi hace tiempo en un periodico (no recuerdo cual), pero nose la credibilidad que puede tener eso, a ver si alguien puede poner datos con mas "credibilidad"

[ayrtonsito]

Originalmente Escrito por lucus

Yo soy como sabeís de los más críticos con Ferrari y con el coche actual, los años y sobretodo las decepciones vividas le hacen a uno ser mucho más desconfiado ante las noticias de mejoras, evoluciones etc que prometen desde Maranello.

Como dices, hace falta por lo menos 1 segundo de mejora en Montmeló -algunos dicen 3-4 décimas-, pero eso solo será suficiente para seguir manteniendo la distancia con los que van por delante y no servirá para recortarles ni media décima -que no llegaría ni para pipas-.

Yo le doy un 5 % de posibilidades que en Barcelona Ferrari tenga un coche a la altura, y me parece mucho darle a la actual ferrari un 5 %.

Eso sí, que luego no nos sigan vendiendo la moto que en Canadá, en Silverstone, o en Monza. Sería otro año tirado a la basura.

Ojo con los problemas del tunel del viento que apuntaban foreros, porque de ser así, esto no lo arreglan ni para el año próximo. Son ya 2 años escuchando la misma película, primero en renault -solucionado en su momento-, y ahora en ferrari desde la llegada de Alonso. Tela.

Lo primero que pensé cuando leí o de tdv es que alonso se llevó a ferrrari todos los problemas, vamos que es un gafe que te cagas, primero en renault que si en 2008 les fallaba en tunel(bueno por lo menos ese coche estaba bien parido y al final de temporada gano en fuji siendo bastante dominador) y ahora en ferrari que también les falla, que pasa que alonso entrena las manos dándole martillazos o que?

Va a ser conocido como el piloto con más talento del siglo XXI y a la vez el gafe. Igualito que Senna, al brasileño se le rompían los coches y alonso simplemente, no tienen coche.

[galletita]

Originalmente Escrito por ALONSEITOR

BUENAS NOCHES A TOD@S!!


El lado oscuro de Fer a llegado a FC!!


PD: Ahora en serío, estoy encantado de poder estar aquí con vosotros y poder postear mis opiniones junto a la de todos!

Bienvenido! A trollear se ha dicho!

Originalmente Escrito por ALONSEITOR

Fer cobra alrededor de los 30 millones de euros/anuales, una cifra bastante normal para un piloto de la talla de Fernando, lo que no me cuadra es que Felipe este cobrando 16 millones de euros/anuales . Creo que estos datos son del 2011. Lo vi hace tiempo en un periodico (no recuerdo cual), pero nose la credibilidad que puede tener eso, a ver si alguien puede poner datos con mas "credibilidad"

Aquí todos tenemos credibilidad 100%, somos hinjenieros de bar

[Yoyoba]

Señores el asunto es como sigue: Alonso jode los túneles de viento de cada equipo por el que pasa. Como Atila, oye....

No se puede ser tan bueno...se sacan las vergüenzas e incompetencias los equipos y al final no queda otra que echarle la culpa al túnel. Me juego el PQWNED a que volveremos a oir esta excusita en lo que queda de carrera de ALonso, esté en el equipo que esté. Lo cachondo es como hacen en ferrari. Se les jode un año si y otro tb.

En el 2011 "encontraron" el problema:
http://www.motorpasionf1.com/formula...unel-de-viento lo que a la postre le costaría el puesto a Aldo Costa, y se van a Alemania a utilizar el tunel de Toyota en Colonia, re-calibrado etcetc...

En la segunda mitad de la temporada, fueron arreglándolo, de manera que parece que "fueron más fuertes". Domenycalli says:
http://www.as.com/motor/articulo/fer...asdaimot_3/Tes

En enero de 2012 tenían una "razonablemente buena" correlación entre el túnel y los datos de pista, aunque no era perfecta...." "There's reasonable correlation," Fry said. "I certainly wouldn't say it was perfect.""

En Abril de 2012, oh! sorpresa! cuando el cepo ha demostrado todo lo que vale, back to the future...el túnel de viento tiene problemas estructurales...

Y ahora viene lo bueno. Ferrari prepara una "gran actualización" de su túnel de viento para
.................................................. .................................................. .....................
.................................................. ...SEPTIEMBRE!!!!!!
TACHAAAAAAANNN!!
http://www.f1aldia.com/12014/ferrari...to-septiembre/

Señores, la temporada al carajo. Nos empiezan a vender la moto para...SEPTIEMBRE!!!!

[Compangu]

Originalmente Escrito por Hartmann_

Por eso debian ser las presiones de ferrari para hacer los test en mugello, a partir de hay poder estar machacando el coche en una pista que conocen al milimetro y ver si los datos coinciden con los del tunel. Ademas de tener la fabrica cerca lo que facilita mucho el cambio de piezas.

Al menos hasta que se pongan las pilas e inviertan en simulacion fuera de pista, que es lo que hacen otros equipos.

Ferrari, desde la marcha de Michael Schumacher, ha invertido paulatinamente y está invirtiendo actualmente lo necesario en sus sistemas de simulación y en CFD. Otro tema es que a día de hoy sepan sacarles todo el partido, ya que la simulación no es una ciencia exacta y es trabajoso recuperar el tiempo perdido en esa materia frente a rivales que ya la usaban con mayor antelación.

Cuando se conocen noticias hablando del fichaje de personal técnico de McLaren a Ferrari, no se trata de una McLarenización de la Ferrari, se trata de llevar a Maranello personal humano capacitado y con más conocimiento y horas de utilización de sistemas en los que el personal de Ferrari no está tan capacitado a día de hoy. Y muy importante, personal humano dispuesto a cargar con la maleta y llevarse a su familia, si es el caso, a otros país, en este caso Italia. A eso no están dispuestos todos los técnicos que Ferrari pueda sondear y que trabajan en las Islas Británicas en los diferentes equipos de F1.

En ocasiones leo aquí lo de hacer un ERE masivo en la actual Ferrari, me pregunto: ¿A quien se pone en el lugar de los despedidos? Maranello está en Italia, mientras el núcleo duro de la F1 a nivel técnico/creativo está en GB. Para un equipo con sede en las islas, la bolsa de trabajo para suplir bajas es amplia, para los de Maranello no lo es.

Originalmente Escrito por Chop3d

Desconozco qué tipos de túneles tiene FIAT y si serían válidos para diseñar un F1. Me extraña que sean iguales. Los túneles de la F1 tienen plataformas que simulan los baches en pista, por ejemplo. Tampoco creo que la velocidad del aire sea la misma, amén de la cantidad de parámetros que se tienen en cuenta en un F1 y no en un coche de calle.

Sabemos que Ferrari usó en 2010 el TdV de Colonia. No sabemos si siguen usándolo o no. Yo no tengo noticia de tal cosa, y sí la tengo de que el de Maranello supuestamente estaba "arreglado". Entiendo que si está arreglado, harían uso de él y, por tanto, era innecesario desplazarse los 1013km que separan la fábrica de Ferrari de la ciudad alemana. Tampoco sabemos si el TdV de Toyota está bien calibrado, a tenor de los "éxitos de la marca nipona".

Lo que parece claro es que hay errores de producción que atañen, también, al TdV. Pero también opino como tú que hay errores de entendimiento. Sin embargo, lo que creo es que esos errores derivan más del desarrollo de un modelo matemático erróneo sobre cómo reacciona con las gomas actuales el F2012 en pista que de la "calidad profesional" de los ingenieros que tiene Ferrari. Ojo, no digo que el problema sea debido a los neumáticos. Digo que el problema es que las simulaciones que hacen con los sistemas CFD's no se correlacionan con el rendimiento en pista. Y no lo hace por varios motivos:

1) Porque los datos del túnel de viento son erroneos. Elaboran y simulan piezas aceptando premisas que no se cumplen en la pista.

2) Porque Ferrari lleva años de retraso en este aspecto, dado que no supo adaptarse al cambio de normativa que contemplaba la limitación de los test. Mclaren y RedBull les llevan no menos de 3 años de diferencia. Y esa es la razón por la que son capaces de introducir nuevos materiales y nuevas formas de fabricación de los mismos que permiten otorgar a las piezas cualidades de torsión y flexión que de otra manera es imposible.

Claro, eso es así salvo que un día te toque la lotería y de la casualidad de que esa pieza que vale para el modelo erroneo con el que simulas, sea también válida para el coche real.

Mientras siga la limitación de test en la F1, el triunfo de Ferrari habrá que contemplarlo a medio-largo plazo a no ser que, por las razones que sea, convenga que Ferrari gane esa temporada. Eso, o que subcontraten a las empresas más punteras del sector que puedan venderles la tecnología.

Un túnel de viento tiene un rodillo rodante, que se mueve por debajo de la parte inferior de la maqueta a escala del F1 que se esté probando. A esta maqueta se le colocan a su distancia la reproducción a escala de los neumáticos, haciendolos girar de manera autónoma. Dicho rodillo rodante, no tiene la capacidad de reproducir ni baches ni ondulaciones.

Actualmente Ferrari sigue utilizando uno de los dos túneles de viento que Toyota tiene en Colonia.

Además de lo que comentas sobre los cálculos matemáticos, algo tan obvio como la adecuada correlación de los elementos aerodinámicos reproducidos en la maqueta a escala de un F1 con la que se trabaja en el túnel de viento, puede tener severas consecuencias en el monoplaza a tamaño real.

Una noticia de hace unos días sobre el reciente fichaje de Panayiotis "Ben" Agathangelou por parte de Ferrari y que hace mención a parte de lo comentado:

http://www.caranddriverthef1.com/for...ferrari?page=9

[lucus]

Originalmente Escrito por Yoyoba

Señores el asunto es como sigue: Alonso jode los túneles de viento de cada equipo por el que pasa. Como Atila, oye....

No se puede ser tan bueno...se sacan las vergüenzas e incompetencias los equipos y al final no queda otra que echarle la culpa al túnel. Me juego el PQWNED a que volveremos a oir esta excusita en lo que queda de carrera de ALonso, esté en el equipo que esté. Lo cachondo es como hacen en ferrari. Se les jode un año si y otro tb.

En el 2011 "encontraron" el problema:
http://www.motorpasionf1.com/formula...unel-de-viento lo que a la postre le costaría el puesto a Aldo Costa, y se van a Alemania a utilizar el tunel de Toyota en Colonia, re-calibrado etcetc...

En la segunda mitad de la temporada, fueron arreglándolo, de manera que parece que "fueron más fuertes". Domenycalli says:
http://www.as.com/motor/articulo/fer...asdaimot_3/Tes

En enero de 2012 tenían una "razonablemente buena" correlación entre el túnel y los datos de pista, aunque no era perfecta...." "There's reasonable correlation," Fry said. "I certainly wouldn't say it was perfect.""

En Abril de 2012, oh! sorpresa! cuando el cepo ha demostrado todo lo que vale, back to the future...el túnel de viento tiene problemas estructurales...

Y ahora viene lo bueno. Ferrari prepara una "gran actualización" de su túnel de viento para
.................................................. .................................................. .....................
.................................................. ...SEPTIEMBRE!!!!!!
TACHAAAAAAANNN!!
http://www.f1aldia.com/12014/ferrari...to-septiembre/

Señores, la temporada al carajo. Nos empiezan a vender la moto para...SEPTIEMBRE!!!!

Radik, wilhem,....haciendo las maletas en 3,2,1...

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Ahora hablando en serio, esto ya sería la repanocha, no habría por dónde coger a Ferrari. Y que el máximo responsable no haga nada salvo decir en pretemporada que "la f1 se ha convertido solo en un competición de aerodinamistas", no hacía presagiar nada bueno para la suerte de ferrari a corto plazo.

[lucus]

Originalmente Escrito por Compangu

Ferrari, desde la marcha de Michael Schumacher, ha invertido paulatinamente y está invirtiendo actualmente lo necesario en sus sistemas de simulación y en CFD. Otro tema es que a día de hoy sepan sacarles todo el partido, ya que la simulación no es una ciencia exacta y es trabajoso recuperar el tiempo perdido en esa materia frente a rivales que ya la usaban con mayor antelación.

Cuando se conocen noticias hablando del fichaje de personal técnico de McLaren a Ferrari, no se trata de una McLarenización de la Ferrari, se trata de llevar a Maranello personal humano capacitado y con más conocimiento y horas de utilización de sistemas en los que el personal de Ferrari no está tan capacitado a día de hoy. Y muy importante, personal humano dispuesto a cargar con la maleta y llevarse a su familia, si es el caso, a otros país, en este caso Italia. A eso no están dispuestos todos los técnicos que Ferrari pueda sondear y que trabajan en las Islas Británicas en los diferentes equipos de F1.

En ocasiones leo aquí lo de hacer un ERE masivo en la actual Ferrari, me pregunto: ¿A quien se pone en el lugar de los despedidos? Maranello está en Italia, mientras el núcleo duro de la F1 a nivel técnico/creativo está en GB. Para un equipo con sede en las islas, la bolsa de trabajo para suplir bajas es amplia, para los de Maranello no lo es.

Con esto lo solucionas.

Y a lo de la familia,....., compangu que no estamos hablando de irse a un pais extranjero al Congo, sino a uno que es bonito, se come bien y hace sol, y que a tu marido le van a pagar un sueldazo y hace lo que más le gusta en la vida.

Te imaginas a Cristiano ronaldo negándose a jugar en el Madrid porque a su mujer no le gusta cambiarse de pais?

Ese no es el problema, el problema radica que esa gente tambien la quiere Mclaren o red bull, y no la van a dejar irse así por las buenas, así que o tiras de billetera u olvídate.

Que Newey sea un caso especial de no querer dejar las islas, no significa que el resto de ingenieros ingleses -y no ingleses que habrá muchisimos- sean iguales; y quizás Newey tampoco haya recibido una oferta en condiciones de ferrari, o a él le interesen otros retos que no ir a Ferrari,..............., no creo que si el quisiese ir a Ferrari, la mujer se lo negase sabiendo lo que significa para él, y teniendo a sus hijas ya creciditas y bien hermosas.

[El_Abuelo]

Lo que he leido, recopilado:

El tunel de viento de ferrari TIENE varios problemas.
1º: Es VIEJO 'tecnicamente':
No esta diseñado para las simulaciones actuales (dinámicas, a escala 1/60, paso por curva, etc) y es dificil/imposible actualizarlo
2º: es VIEJO 'fisicamente' Problemas de edad y mantenimiento.

Ferrari necesitaba construir uno nuevo, puesto que no se puede añadir al viejo, los elementos necesarios para simular las dinámicas (ruedas, paso por curva, gases calientes) que hoy en día se necesitan.

El problema que tiene/tenía ferrari era la simulación de los neumaticos, porque, su tunel no dispone de plataforma giratoria (no pueden simular el paso por curva)

Otro problema era la adquisición de datos, el calibrado.
Al tener el tunel problemas de 'edad', la fiabilidad de los datos era.. la justa, al 100% de escala. Pero al tener que escalar el modelo, y extrapolar los datos, cualquier error, se multiplica.
Ferrari estaría usando, aún a día de hoy, los dos tuneles, el suyo, la mayoría del tiempo y el de Colonia, propiedad de Toyota, mucho mas moderno, para certificación de datos.

Pero el problema de Ferrari esta (según Fry) en la FORMA de trabajar, en el PROCESO de diseño, comporbación de datos, test, rediseño)
Es el problema que estan cambiando y que lleva tiempo: Cambiar toda la estructura de diseño del F1, adaptandola a otra forma de trabajar, y que permita diseñar mas rapidamente y de manera mas fiable el coche y sus evoluciones.

Fin de lo que he leido.


Lo unico que tengo claro de lo que he leido, es que la forma de trabajar en Ferrari, es obsoleta; su tunel, obsoleto; y su personal, obsoleto.

Necesita una reforma tecnica en todo: Tunel, forma de trabajo y personal.
El personal ha sido y es el 1er paso.
La forma de trabajar, la segunda.
El problema del tunel, se puede solucionar si el personal y en la forma de trabajar tienen en cuenta sus limitaciones y usan un 2º tunel de apoyo.

Así que el problema (por lo que he leido) es mas de adquisición de tador y calibración de todo el proceso de producción:
diseño->CFD->rediseño->CFD->construcción modelo 1/60

tunel->analisis y comparación CFD-tunel->rediseño-> construcción modelo a escala real

pista->analisis y comparación CFD-tunel-pista-> diseño evoluciones.

En ese proceso, falta una pieza clave actualemente: SIMULACIÓN dinámica para los pilotos.

En otros equipos, no hace falta llegar a la pista para comprobar los datos: Ya tiene calibrado todo el proceso de tal manera, que, unapieza diseñada en el ordenador, y testeada en el CFD, se puede incorporar a su simulador y obtener unos datos, lo suficientemente fiables para saber si puede ser o no descartada.
Ferrari peca de falta de calibración y adaptación a todo ese proceso. Proceso que, debido a la normativa actual, es la forma de trabajar 'obligatoria' actualmente.

Así que es DIFICIL de solucionar (facilmente) en unos cuantos años, ya que es necesario un tunel nuevo.. calibrar todo el proceso y calibrar el simulador, ajustandolo a los datos de pista, de tunel y del CFD.
Y el problema del tunel obsoleto/calibración .. se arrastra desde el 2009...


Todo lo que he dicho se basa en lo que he leído..son meras suposiciones personales: mi propia opinion y, por ello, puede estar equivocada.


EDITO: acabo de leer el post de Compangu, y por ahí van los tiros.
El tunel de ferrari, por lo que tengo entendido, ni contaría con una plataforma rodante...
El de Toyota, en cambio, aparte de tenerla, puede girar el modelo, lo que permite simular condiciones de curva.

Todo basado en lo que se comenta en la red.. y poco en declaraciones ( desde mayo del año pasado, Ferrari poco ha hablado de su tunel y sus problemas)

[lucus]

Túnel del viento de Mclaren/red bull/Mercedes/Renault



Túnel del viento de Ferrari

[Tommi]

Originalmente Escrito por lucus

Con esto lo solucionas.

Y a lo de la familia,....., compangu que no estamos hablando de irse a un pais extranjero al Congo, sino a uno que es bonito, se come bien y hace sol, y que a tu marido le van a pagar un sueldazo y hace lo que más le gusta en la vida.

Te imaginas a Cristiano ronaldo negándose a jugar en el Madrid porque a su mujer no le gusta cambiarse de pais?

Ese no es el problema, el problema radica que esa gente tambien la quiere Mclaren o red bull, y no la van a dejar irse así por las buenas, así que o tiras de billetera u olvídate.

Que Newey sea un caso especial de no querer dejar las islas, no significa que el resto de ingenieros ingleses -y no ingleses que habrá muchisimos- sean iguales; y quizás Newey tampoco haya recibido una oferta en condiciones de ferrari, o a él le interesen otros retos que no ir a Ferrari,..............., no creo que si el quisiese ir a Ferrari, la mujer se lo negase sabiendo lo que significa para él, y teniendo a sus hijas ya creciditas y bien hermosas.

Por experiencia, te digo que no es tan sencillo y te lo dice alguien que no tiene familia . Si encima ponemos por caso a un británico, con lo chovinistas que son... Para ellos y su mentalidad "flemática" no es fácil liarse la manta e irse a un país latino donde la gente tiene otra mentalidad.

[lucus]

Originalmente Escrito por El_Abuelo

Lo que he leido, recopilado:

El tunel de viento de ferrari TIENE varios problemas.
1º: Es VIEJO 'tecnicamente':
No esta diseñado para las simulaciones actuales (dinámicas, a escala 1/60, paso por curva, etc) y es dificil/imposible actualizarlo
2º: es VIEJO 'fisicamente' Problemas de edad y mantenimiento.

(.......)
Así que es DIFICIL de solucionar (facilmente) en unos cuantos años, ya que es necesario un tunel nuevo.. calibrar todo el proceso y calibrar el simulador, ajustandolo a los datos de pista, de tunel y del CFD.
Y el problema del tunel obsoleto/calibración .. se arrastra desde el 2009...


Todo lo que he dicho se basa en lo que he leído..son meras suposiciones personales: mi propia opinion y, por ello, puede estar equivocada.

¿Pero tú hasta hace muy poco no guardabas esperanzas con Ferrari hasta al punto de ponerlo a 3 décimas de los mejores en China?

Aquí cambiaís de opinión como quién cambia de chaqueta. Si tal como cuentas lo sabías desde hace tiempo todo lo que has contado, no sé como tenías puestas esperanzas en el ferrari hasta hace bien poco.

[STADLER]

En ocasiones veo trolls...

[Compangu]

Originalmente Escrito por lucus

Con esto lo solucionas.

Y a lo de la familia,....., compangu que no estamos hablando de irse a un pais extranjero al Congo, sino a uno que es bonito, se come bien y hace sol, y que a tu marido le van a pagar un sueldazo y hace lo que más le gusta en la vida.

Te imaginas a Cristiano ronaldo negándose a jugar en el Madrid porque a su mujer no le gusta cambiarse de pais?

Ese no es el problema, el problema radica que esa gente tambien la quiere Mclaren o red bull, y no la van a dejar irse así por las buenas, así que o tiras de billetera u olvídate.

Que Newey sea un caso especial de no querer dejar las islas, no significa que el resto de ingenieros ingleses -y no ingleses que habrá muchisimos- sean iguales; y quizás Newey tampoco haya recibido una oferta en condiciones de ferrari, o a él le interesen otros retos que no ir a Ferrari,..............., no creo que si el quisiese ir a Ferrari, la mujer se lo negase sabiendo lo que significa para él, y teniendo a sus hijas ya creciditas y bien hermosas.

El ejemplo de un futbolista no es aplicable. El periodo de actividad de su carrera es corto, incluso contando con que las lesiones le respeten. Si tienen calidad, lógico es que pretendan obtener la mayor retribución económica posible en su trayectoria como futbolista.

Un técnico de F1 y no me refiero exclusivamente a los técnicos top, no funcionan así. El meollo para su trabajo está en las islas. Cuando hablo de meollo me refiero a oportunidades de aprender y promocionarse, de medirse y destacar con sus ideas enfrentándose a otros técnicos, lo que les genera oportunidades de ir subiendo en un escalafón muy difícil por el que ascender. Allí tienen sus estímulos y además su carrera/vida laboral es muchísimo más larga que la de un futbolista.

Puedes pensar que en la F1 o en otros campos laborales todo se soluciona con money, yo no lo veo así. Además hablamos de personal cualificado, que en sus equipos con sede en GB perciben unas retribuciones adecuadas a su valía y obligaciones.

Originalmente Escrito por Tommi

Por experiencia, te digo que no es tan sencillo y te lo dice alguien que no tiene familia . Si encima ponemos por caso a un británico, con lo chovinistas que son... Para ellos y su mentalidad "flemática" no es fácil liarse la manta e irse a un país latino donde la gente tiene otra mentalidad.

+1

[ALONSEITOR]

Siendo Ferrari podrían invertir y renovar toda la fabrica entera para actualizarla al año que estamos hacer una buena limpieza de plantilla (no hace falta hechar a todos) y por lo menos que estén bien preparados para el salto de normativa que hay en 2014..

Tienen al mejor piloto, no hace falta un coche un segundo mas rápido que el resto como fue el F2002 o F2004, con un coche 2 o 3 decimas por detrás del mejor ya nos vale. Están desaprovechando un talento increible, por muy mal que vaya Ferrari Alonso ya no se va a mover de hay, no hay equipo donde ir que, Ferrari es como el barça o el Madrid aunque estén mal sabes que van acabar luchando por la liga un año u otro, si te vas a un Valencia puede que un año luches por ella incluso que la ganes pero dificilmente podrás mantenerte hay arriba.

Lotus, Mercedes o incluso Red Bull lo veo de esos equipos que están un par de años bien pero luego desaparecen, Ferrari y Mclaren siempre estarán arriba como el Barça y el Madrid.

PD: Esto es un equipo y tienen que trabajar del primero al último para alcanzar la gloria, Messi solo no hace nada, necesitan estar juntos y apoyarse los unos a los otros, Fernando es un crack, el mejor piloto de la ultima década y de momento de lo que va de está, pero necesita un equipo unido y centrado para poder alcanzar su tercer titulo, ¿y porque no un cuarto o quinto?

Toda la vida nos vamos a estar acordando de los campeonatos perdidos en 2007 y 2010, pero bueno, tambien muchos otros pilotos han podido ganar más campeonatos y por "x" motivo no lo han conseguido, Fernando es un autentico CRACK no es un superheroe.

[manc0ntr0]

Lucus, de veras piensas que convencerías a algunos ingleses para irse a Italia simplemente con poner más pasta encima de la mesa?

No sería la primera vez que se comenta que si las escuderías quieren ingenieros han de andar por GB porque estos no quieren marchar de allí ni locos.

[lucus]

Originalmente Escrito por Tommi

Por experiencia, te digo que no es tan sencillo y te lo dice alguien que no tiene familia . Si encima ponemos por caso a un británico, con lo chovinistas que son... Para ellos y su mentalidad "flemática" no es fácil liarse la manta e irse a un país latino donde la gente tiene otra mentalidad.

¿Tú sabes que la 2º comunidad extranjera en número de habitantes residiendo en España es la Británica?

La primera es la rumana, seguida de los británicos y en tercer lugar los marroquíes.

Andan en cerca de 900000 habitantes.

Bien que les gusta hispanistán.

[lucus]

Originalmente Escrito por manc0ntr0

Lucus, de veras piensas que convencerías a algunos ingleses para irse a Italia simplemente con poner más pasta encima de la mesa?

No sería la primera vez que se comenta que si las escuderías quieren ingenieros han de andar por GB porque estos no quieren marchar de allí ni locos.

Es que tampoco sé porque hay que buscarlos allí. Acaso no hay ingenieros en otros lugares? Acaso son todos ingleses? ni de coña.

Los de Sauber dónde están? O dónde estaban los de toyota?

Veís demasiados mitos.

Un ejemplo, el creador del r25, r26,....., era italiano, ya fallecido.

El problema es más de que las herramientas sean las adecuadas, y en Maranello ese es el problema a la vista de los acontecimientos. El problema es más de medios que de gente preparada -salvo domenicalli-.

[Compangu]

Originalmente Escrito por lucus

Es que tampoco sé porque hay que buscarlos allí. Acaso no hay ingenieros en otros lugares? Acaso son todos ingleses? ni de coña.

Los de Sauber dónde están? O dónde estaban los de toyota?

Veís demasiados mitos.

Un ejemplo, el creador del r25, r26,....., era italiano, ya fallecido.

El problema es más de que las herramientas sean las adecuadas, y en Maranello ese es el problema a la vista de los acontecimientos. El problema es más de medios que de gente preparada -salvo domenicalli-.

Efectivamente en Inglaterra y trabajando en la F1, hay gente de diversas nacionalidades.

¿Dime cual consideras que es el motivo que los hace luchar por llegar allí y abrirse un hueco en el clan de los técnicos de F1? no todos los que quieren entrar en ese clan lo logran. Según tu punto de vista ¿se marchan a Inglaterra por ser mítica en la historia de la F1?

Sin despreciar a Sauber y a Toyota ¿conoces los motivos particulares por lo que ambas acabaron teniendo equipos de F1 fuera de GB?

El responsable del diseño del Renault R25 y del R26 no era la misma persona. Se a quien te refieres y me gustaría que tu me dijeras a quien te refieres como "creador" del R25 y del R26.

[lucus]

Originalmente Escrito por Compangu

Efectivamente en Inglaterra y trabajando en la F1, hay gente de diversas nacionalidades.

¿Dime cual consideras que es el motivo que los hace luchar por llegar allí y abrirse un hueco en el clan de los técnicos de F1? no todos los que quieren entrar en ese clan lo logran. Según tu punto de vista ¿se marchan a Inglaterra por ser mítica en la historia de la F1?

Sin despreciar a Sauber y a Toyota ¿conoces los motivos particulares por lo que ambas acabaron teniendo equipos de F1 fuera de GB?

El responsable del diseño del Renault R25 y del R26 no era la misma persona. Se a quien te refieres y me gustaría que tu me dijeras a quien te refieres como "creador" del R25 y del R26.

Dino tosso.

También sé que estaba bob bell y rob white, que yo recuerde, pero el ingeniero aerodinámico responsable era dino tosso. Recibió un premio ante de fallecer.

[ALONSEITOR]

Originalmente Escrito por lucus

Dino tosso.

Yo tambien tengo entendido que Dino Tosso es el "creador" del R25 y R26, las comillas van porque aparte de el estubo mucha más gente trabajando en esos coches, el solo no hubiera hecho nada, creo que cometemos (yo tambien me incluyo) de endiosar a una sola persona en algo y eso es un error, Newey solo no hubiera hecho nada, ni Alonso, ni Tosso, ni Shumacher, ni Messi ni nadie, todos necesitamos a alguien para llegar a la gloria, incluso los tenistas que parece que solo están ellos y su raqueta, detras de ellos tienen dietistas, masajistas, medicos y mucha gente trabajando para hacer posible ese sueño, que consigue uno solo pero que lo consigue aparte de por el por mucha más gente que hay detras trabajando, ya sea en automovilismo, ciclismo, tenis, futbol, en lo que sea.

[lucus]

Pero sí hay alguién que debe marcas las líneas maestras, ese alguién en red bull es Newey, en ferrari es fry y en renault era dino tosso antes de fallecer, y a él si mucho no me equivoco le debemos el r25 y r26.

Cuando Alonso regresó a Renault, tosso ya había fallecido. Quizás de contar con él otro gallo nos hubiera cantado.