Los "ateillos" me dais pena.

[Don Lluís]

Originalmente Escrito por shurWiz

Vamos cerrando.. o alguien con algo de estudios refuta esto?Los que no los tengan ni opinar podrian, dios no les deja...

Ya he hablado de eso en el post, aprende a leer antes de hablar shur.

[Holora Ballinna]

no te falta razón, no te sobra razón

[jacksion]

mira si soy creyente ke tenia fe en ke se eliminaran barça y madrid xDD

[Rockber]

Originalmente Escrito por Don Lluís

bla bla bla
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¿Qué pruebas teneis de que Dios no exista? NINGUNA.
¿Qué haceis afirmando con total seguridad que no existe?
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bla bla bla

¿Te das cuenta de que la carga de la prueba SIEMPRE está en el hecho positivo, es decir, en la afirmación de que algo exista y no al contrario, pedazo de botarate?

Afirmo, con total y absoluta rotundidad extrema que Dios NO EXISTE. Al igual que afirmo que no existen los unicornios, los duendecillos del bosque y los seres reptilianos del centro de la tierra. Sin pruebas no existen, lo siento.

[Pablix82]

Originalmente Escrito por Don Lluís

Hablo de creyentes de verdad, un creyente de verdad "no cuestiona" los dogmas de la Iglesia, y una persona con dos dedos de frente sabe donde están los límites del conocimiento y no dice que creer en Dios es racional

Por otra parte, me estais malinterpretando, yo nunca he dicho que la creencia de los creyentes sirva para "convencer" a los demás, por eso mismo no necesitan argumentos, hablo de la fe personal de cada uno.

Por eso mismo digo que, los creyentes al creer en Dios, no se contradicen, pero los "ateos" que van de criticos y afirman que Dios no existe, si, y caen en las falacias ad ignorantiam que hemos comentado.

A la noche volveré y veré si hay comentarios interesantes, la mayoría estoy viendo que o no han leido o no han entendido

Pero vamos a ver, si un ateo no cree en dios que va a decir, que puede que si exista?si no cree en dios sera porque esta convencido que no hay un dios, igual que uno que cree sera porque esta convencido de que si lo hay

[Dyonisius]

Originalmente Escrito por Bitelchus

Yerras en lo más básico.

Para demostrar que algo existe hay que aportar pruebas fehacientes de tal cosa.

No hay que tener pruebas de que dios no existe, hay que tenerlas de lo contrario.

Una persona que afirma tener un unicornio rosa con pendientes azulados es catalogada inmediatamente por loco (además de maricón confeso)

Una persona que afirma que hay una persona con poder absoluto sentado en las nubes es tomada por creyente y merece un respeto total y absoluto.

Pug que?? Por que ese trato discriminatorio?

Y que hacemos con las cosas que no se pueden demostrar? damos por sentado que algo no existe hasta que se demuestre que existe. Aplicado a esta nuestra realidad, ello supone dar por sentado que no existe vida fuera del sistema solar, hasta que se descubra que existe, cuando podría haber fuera millones de planetas habitados, por ejemplo, o bien que no existe una estrella más grande que Canis Majoris, hasta que alguien descubra una más grande, por poner dos ejemplos evidentes.

Si lo aplicas a algo que simplemente no existe en este espacio, pues fuera de este universo podrían existir infinidad de universos más, pueden existir cosas que no se pueden demostrar, y no se podrán demostrar jamás, pues estamos limitados a no poder entender siquiera nuestro propio universo al completo. Que no puedas demostrar algo, no significa que no pueda existir. Y creo que Dios es una de esas cosas, que no pertenecen a esta realidad.

[Bitelchus]

Originalmente Escrito por Pistacho

o sea que si algo no se ha demostrado que existe, no existe segun vosotros?

Eso es una falacia. Entonces, el sistema sanguineo no existia hasta que se descubrio? Entonces la tierra era plana hasta que se descubrio que es redonda? No, la tierra era redonda y habia quien afirmaba que era plana y quien afirmaba que era redonda, ambos afirmaban con suposiciones y pese al que decia que era plana que si era redonda que lo demostrara aunque no se demostrara en aquel momento la tierra ERA REDONDA. No se demostró hasta tiempo despues, pero la tierra YA ERA REDONDA. Por lo tanto, afirmar una cosa por no haber pruebas que lo nieguen es un absurdo. Por analogía, podria entenderse el ateísmo como una creencia de que no ha existido ningun dios. Entonces, un cristiano te preguntaria como demuestras la imposibilidad de que ha existido un ser superior? Tu le dirias que no lo has visto pero eso no demuestra que no exista y no lo veas o no haya existido. Ahi el cristiano afirmando dios porque no puedes demostrar la imposibilidad de su existencia esta cayendo en otra falacia.

Falacias y falacias, de eso va el hilo. Cada uno tiene derecho a creer, pero hay que recordar que son creencias e imponerlas respecto a otros como verdad absoluta basandose en falacias es irrespetuoso, la postura mas correcta es claramente la de los creeyentes y ateos no prepotentes y la de los agnosticos.

Fin, quien me rebata esto que use argumentos

No hay por donde coger todas las perlas que sueltas.

La sangre se conocía, la tierra también , y había pruebas irrefutables de su existencia, tan sólo faltaba explicar o saber como funcionaban o cómo eran.

Dios hay gente que afirma que existe, pero jamás se ha podido probar nada de nada.

[Ronins]

Bueno, que esto no hay por donde cogerlo. No me voy a poner a debatir, porque lo mismo que hacen los ateos, lo hacen los creyentes. Ale.

[Don Lluís]

Originalmente Escrito por Pablix82

Pero vamos a ver, si un ateo no cree en dios que va a decir, que puede que si exista?si no cree en dios sera porque esta convencido que no hay un dios, igual que uno que cree sera porque esta convencido de que si lo hay

El problema es cuando se afirma con total seguridad, nadie está capacitado para hacerlo.

[Trenck]

Originalmente Escrito por Don Lluís

Aclaro que con este texto me refiero a esa clase de personas que CREEN que Dios no existe, pero a pesar de ser una creencia lo afirman con total seguridad. Los ateos que saben la diferencia entre creencia, opinión y saber, merecen mis respetos. Y antes de que me ataqueis, no soy creyente.


Llevo año y algo en FC y hay un tema que veo constantemente, y en ese tema siempre veo a un tipo de persona que, la verdad, me produce mucha tristeza.
Me refiero al tema de Dios, Dios entendido como ente creador, olvidaos del Dios judeo-cristiano porque no hablo de él.

Terminadas las aclaraciones, empiezan las explicaciones:

¿No os dais cuenta, los "ateillos" (no mereceis ser llamados ateos), que sois igual de dogmáticos que los creyentes?

Siempre que os leo os burlais y tratais de gilipollas a los creyentes, afirmais que Dios no existe con total seguridad, hablando en nombre de la ciencia e incluso citando a filósofos (utilizar argumentos de autoridad en este tema me parece de ser subnormal profundo, pero eso es harina de otro costal).

¿Qué pruebas teneis de que Dios no exista? NINGUNA.
¿Qué haceis afirmando con total seguridad que no existe?

Los creyentes pueden permitirse no demostrar la existencia de Dios, porque para ellos existe, y el valor de la fe reside precisamente en ese no-saber (no tiene mérito creer en algo que sabes que existe). Ellos ADMITEN que son creyentes, admiten su condición de dogmáticos respecto a este ámbito, por eso a ellos se les puede "perdonar" que crean en Dios, pero, ¿y vosotros?

Vosotros sois igual de dogmáticos, la diferencia es que vosotros os la dais de críticos y pensais que hablais en nombre del saber, cuando lo único que estais haciendo es el gilipollas, si no se puede demostrar, ¿para qué hablas? ¿qué necesidad tienes de cagarla y, normalmente, caer en una falacia ad ignorantiam como una casa?

Resumen: Ellos tienen excusa para ser dogmáticos, vosotros no, y encima venís con chulería y prepotencia

Continuamos.

Es también bastante normal que estos ateillos piensen que los creyentes son tontos e ignorantes, ¿por qué? No entienden que la creencia se sitúa en un ámbito privado y que, la manera en que la afrontan, nada tiene que ver con su manera de afrontar el día a día.

Una persona puede ser creyente, en un ámbito privado, y en su día a día ser muchísimo más crítico y culto que todos nosotros juntos. No profundizo en este argumento porque creo que es evidente, si necesitais que cite a alguien, avisad.

Lo dicho hasta ahora no requiere de ningún otro argumento para sustentarse, pero como sé que va a salir quien diga que cree en elefantes rosas invisibles, le diré que me parece bien que lo crea, y es cierto que no tendríamos derecho a desmentir la existencia de dicho elefante (igual que no se puede demostrar la existencia ni la inexistencia de Dios), pero creer en un ENTE CREADOR (repito, no Dios omnipotente,omnibenevolente, blablabla) no es en absoluto descabellado, hay muchas cosas que no sabemos, así que por mucho que querais burlaros, admitid que es una posibilidad tan válida como cualquier otra.

En conclusión:

Tomais por tontos a los creyentes pero vosotros sois igual de dogmáticos, no sois capaces de dar un sólo argumento pero afirmais con total seguridad cosas que desconoceis, y luego tachais de ignorantes a los demás dándooslas de críticos

Espero que algún día crezcais, atentamente, un agnóstico.

La creencia de un dios está estrictamente unida con la ignorancia. Los que pierden su tiempo rezando, yendo a la iglesia y demás tonterías por supuesto que pierden todo mi respeto, excepto la gente mayor, ya que tienen una creencia mucho más arraigada y es casi imposible hacerlos cambiar.

[depechemode101]

soy agnostico , solo creo en la ciencia , en lo que toco y veo. Me gustaria creer pero la inteligencia y el sentido comun me lo impide...

la navaja de ocamm no falla, al ser humano le gusta decorar con imaginacion lo que es inevitable y natural

[Pablix82]

Originalmente Escrito por Pedrote

Los ateos son mas creyentes que los propios creyentes.... hasta que les llega su hora, como Chávez. Entonces ahí comienza la desbandada. Yo veo al ateismo como una religión mas.

La muerte da mucho miedo y no te niego eso que dices...es dificil aceptar que nos vamos tal cual y hay que agarrarse al minimo atisbo de esperanza

De hecho el miedo a la muerte es una de las causas de las religiones

[Curare]

Si los creyentes pueden afirmar que existe, los ateos que no.
Fin de la cuestión.

[SoyGalan]

Originalmente Escrito por Bitelchus

Dios ha pasado por muchas fases desde su invención.

Ha pasado de ser un Dios castigador del que había que ser temeroso a un dios misericordioso al que hay que adorar porque es el bien es sí mismo.

Aunque ahora, debido al avance de la ciencia y la imposibilidad de demostrar su existencia como algo tangible, ha pasado a ser "un concepto"

Respeto tus creencias, y aunque no lo creas, también respeto tu ataque e intenciones de molestar a quien se muestra contrario a ellas.

Respeto tu respeto hacia mí, gracias shur eso habla muy bien respecto a tu respeto hacia los que no guardan respeto respecto a los demás. Y te pido disculpas al respecto.

[Pistacho]

Originalmente Escrito por Don Lluís

Dejalos, yo ya tiro la toalla, no lo entienden, encima me tratan de tonto cuando lo he explicado bien clarito y los "argumentos" que utilizan ya los he rebatido en el propio post

Al menos queda gente con algo de mollera.

Falacia de eludir la carga de prueba, creo que es el tipo de falacia que mas se adapta a los ultra ateos.
Su afirmacion tiene validez cuando demuestren que dios no existe, no solo por negar que no hay pruebas de que exista. Y en mi ejemplo de la tierra redonda se ve bastante claro. Pero bueno, aqui se aluye al populismo y no se puede discutir.

Respecto a los otros filosofos los conozco y no son verdades de la existencia de dios sino criticas precisamente a la imposicion por parte de la inquisicion de una verdad absoluta, imposicion que hace ahora el ateismo y por lo tanto tienen la misma categoria

[vicente219]

http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2710749

De todo se aprende

[Sergiomexa]

yo no pienso que seais subnormales. Con este hilo de mierda tú solo demuestras que lo eres, seas o no creyente. Respecto a lo de "que pruebas tenemos de que no exista"... qué pruebas hay de que exista?? un puto libro? una toalla en la que "el sudor" marcó la cara? vamos no me jodas...
Respeto a cualquier creyente siempre y cuando respeten también mi posición. Simplemente soy realista, creo en lo que veo.

PD: mi padre siempre me decía de pequeño:
"de lo que te digan no te creas nada y de lo que veas creete la mitad"

[Pablix82]

Originalmente Escrito por Don Lluís

El problema es cuando se afirma con total seguridad, nadie está capacitado para hacerlo.

No, pero si crees en ello es porque piensas que es asi, sino no tiene ningun sentido creer. Cuando Colon creia que la tierra era redonda es porque el estaba seguro de ello, sino no hubiera embarcado

Yo estoy convencido de que no existe Dios, otra cosa es que me pueda equivocar, pero eso no quita que para mi con total seguridad no exista Dios alguno

[Führerland]

Te damos pena? a mi es que es un tema que me la resbala un poco. Que cada uno piense lo que le de la gana. Ni unos ni otros podemos demostrar nada asique que mas daa! es un debate absurdo!

Somos libres de creer, pensar lo que cada uno vea conveniente y oportuno. Nadie te puede decir nunca lo que puedes o no puedes hacer y menos en una cosa, que como dije antes, no se sabe si hay un dios o no lo hay.

Y tu hilo si que me das penilla, porque demuestras una falta de respeto hacia un colectivo, generalizando como siempre se hace. ¡MUY BIEN!.

Y si, soy "ateo".

[Pablix82]

Originalmente Escrito por depechemode101

soy agnostico , solo creo en la ciencia , en lo que toco y veo. Me gustaria creer pero la inteligencia y el sentido comun me lo impide...

la navaja de ocamm no falla, al ser humano le gusta decorar con imaginacion lo que es inevitable y natural

La ciencia muchas veces se equivoca tambien no creas...

[Ninja666]

A mi no me parecen tontos los que creen en Dios aunque los que como tu saltan con estas mierda ya rajando de los ateos si que me lo parecen bastante, simplemente me parecen en muchos casos debiles, tienen que creer que hay algo mas alla por que tienen miedo a la muerte y desaparecer, coño yo tambien tengo miedo a la muerte, no me quiero morir pero creer en Dios y en el cielo es algo que no puedo hacer por que si Dios existe es sin duda el mayor hijo de puta de la historia del universo y eso es inegable, o eso o es un cachondo que se lo pasa de cojones mirando desde arriba como sus seguidores sufren.

[bravo013]

[kojak]

No sé, yo no me considero no creyente, ni ateo, no sé si agnóstico....quizás aún estoy sin definir xD... pero según tú, si te he entendido bien, el mundo estaría lleno de "lanzadores de hipótesis" a los que el resto estariamos "obligados" a rebatirles sus hipótesis, por muy alejadas que estén desde el punto de vista racional.
Por eso que yo creo que el que cree en la existencia de algo es el que tiene que demostrar su veracidad. Creo que así ha sido siempre, excepto con los temas religiosos, ante los que la humanidad parece que pierde toda la cordura.

[GoDJaMMing]

Pues nada si mañana t dicen q existen los unicornios orcoides metamorfoseado a pikachu no pdras debatir si existe o no.

Pd: la religion la uso para detectar gente con capacidad mental limitada

[shurWiz]

Originalmente Escrito por Don Lluís

Ya he hablado de eso en el post, aprende a leer antes de hablar shur.

Pues entonces ya está, mas claro que el agua jefe

[TrueBilman]

Originalmente Escrito por Pedrote

Este era ateillo pero se ha hecho caca cuando ha visto que está mas para allá que para acá, dejando a toda la comunidad atea como cagancho en Almagro. jajajajajaja.

Chávez nunca ha sido ateo.

[Trunks*]

Originalmente Escrito por Enrico

De todas formas, ¿sois conscientes de que no se elige creer o no creer, verdad?

Yo al menos no lo elegí. He vivido siempre sin religión (en la medida de lo posible, claro), pues no fui bautizado y tampoco tuve nunca enseñanza religiosa, y en mi casa nunca han sido practicantes. Y si no creo no es porque así lo haya decidido, sino simplemente porque para mí el concepto de Dios es otro constructo más del hombre, como los Reyes Magos, o el Ratoncito Pérez. Es un concepto que me resulta totalmente ajeno, y que solo entra en juego cuando si por entretenimeinto me meto en un debate al respecto.

Y de la misma forma que yo no he elegido no creer, tampoco pienso que un creyente haya decidido creer o un agnóstico haya decidido dudar.

Un saludo.

Yo fui educado en el cristianismo y con 16 años me hice ateo porque empecé a dejar de creer así que SI se elige, otra cosa es la madurez ya que muchas muchas personas estan influenciadas por la educación de sus padres o el entorno

[GoDJaMMing]

Es mas por culpa de idiotas como tu todavia seguimos con esa lacra de creencias.
Si el ser humano fura mas inteligente....

[SoyGalan]

Es que aquí la gente confunde creer en un dios estilo cristiano anticuado con su vara de pegar si te portas mal, con la creencia en "algo más" (llamadlo como queráis) que puro azar cósmico.

Si quizás esos que califican a los que "creen en algo más" como ignorantes entendieran lo enormemente improbable que es un universo y unas leyes que permiten la posibilidad de que haya unos personajillos planteándose su mera existencia.. quizás al menos dejarían de llamar ignorantes a los demás tan alegremente.

[Curare]

Vaya zasca te ha hecho miguidotcom