Hilo para seguir las elecciones en Francia y Grecia

[tsela]

Originalmente Escrito por Javkas

Estoy de acuerdo, pero también hay que apoyar a la economía con alguna medida de crecimiento porque sino nos vamos a la quiebra y a la pobreza y eso sí que puede ser un caos porque la población no aguantaría más. A mi me parece bien la victoria de Hollande, a ver si de verdad le planta cara a Merkel y a sus medidas de austeridad total.

Vale.

Ahora explícame cómo a la vez se puede rebajar la deuda y aumentarla.

[WorldWolf]

Originalmente Escrito por El_empalador

que resultado han sacado el nuevo amanecer?

6% aproximadamente, por ahí anda la cifra creo.

[salinasf1]

Originalmente Escrito por Hatred

¿Donde se pueden seguir las de Grecia?

http://www.skai.gr/ekloges2012

cuantas cosas estan cambiando en este, foreros de FC siguiendo un domingo de mayo las elecciones generales griegas, quien nos ha visto y quien nos ve

[Steve Ballmer]

Originalmente Escrito por El_empalador

que resultado han sacado el nuevo amanecer?

sólo llevan el 32% escrutado, el partido nazi ha subido como la espuma

http://www.skai.gr/ekloges2012

[>>Shadow<<]

Originalmente Escrito por Javkas

Estoy de acuerdo, pero también hay que apoyar a la economía con alguna medida de crecimiento porque sino nos vamos a la quiebra y a la pobreza y eso sí que puede ser un caos porque la población no aguantaría más. A mi me parece bien la victoria de Hollande, a ver si de verdad le planta cara a Merkel y a sus medidas de austeridad total.

¿ Y que apoyas? ¿ Renovables, turismo? o a seguir construyendo infraestructuras y dejando que se revienten las actuales?


Deuda, deuda everywhere.

[Maestro]

Originalmente Escrito por salinasf1

http://www.skai.gr/ekloges2012

cuantas cosas estan cambiando en este, foreros de FC siguiendo un domingo de mayo las elecciones generales griegas, quien nos ha visto y quien nos ve

por estas cosas me gusta FC

[LukaModric]

KKE Aleka Papariga statement: "We still say no to a coalition government with SYRIZA"

[JSM75]

Originalmente Escrito por castelo

Bildu-Amaiur ya exponen claramente que hay que "romper amarras con España".

Esto huele fatal, huele otra vez a desorden civil.

En Canadá, país civilizado, se han realizado referéndums de autodeterminación para Québec. No veo el problema de hacerlo aquí, vamos.

[Hatred]

Me gusta que suba la extrema derecha, tanto en Francia como en Grecia, viene bien para dar un toque de atención. Y eso que soy socialdemocrata tirando a izquierdas...

[fuu]

Lo que yo no entiendo es porque se recorta en Sanidad y Educación 10.000 millones, si luego a los 2 días le inyectas 15.000 a la banca. Porque no dejamos caer a los bancos, al fin y al cabo eran iniciativas privadas que se pillaron las manos con el ladrillo.

[Blaidd]

Originalmente Escrito por Lenerea

Juer, nunca pensé que me engancharía a las elecciones griegas pero esto es muy muy interesante

Así que te van los griegos, eh?

Por cierto, se sabe algo o acabarán de contar de aquí a una semana?

[الدبلوماسي]

Originalmente Escrito por castelo

Bildu-Amaiur ya exponen claramente que hay que "romper amarras con España".

Esto huele fatal, huele otra vez a desorden civil.

Cuando el dinero se corta, la cohesion se rompe... Pinta negrisimo la verdad, pero tanto para unos (los supuestos futuros indepes, como para el resto de España)

[Stylicon]

Lo de Grecia es un antecedente para futuras elecciones en España:

- Los dos partidos principales se hunden (uno más que otro).
- Aparece un partido escindido de cada uno de ellos que obtiene buenos resultados.
- Los comunistas superan a los socialistas.
- Aparecen los nacionalsocialistas

[Nolte]

Originalmente Escrito por LukaModric

KKE Aleka Papariga statement: "We still say no to a coalition government with SYRIZA"

¿Trotskistas y stalinistas diciéndose de todo menos guapo o es lo que me parece?
En Portugal, al menos, pasa esto exactamente.

[LukaModric]

Originalmente Escrito por Blaidd

Así que te van los griegos, eh?

Por cierto, se sabe algo o acabarán de contar de aquí a una semana?

va por el 32% asi que igual para fin de legislatura tenemos resultados definitivos.

[WorldWolf]

Originalmente Escrito por tsela

Vale.

Ahora explícame cómo a la vez se puede rebajar la deuda y aumentarla.

Se llama correcta distribución de recursos, y es algo sumamente simple y sencillo. Consiste en lo siguiente: Un país tiene unos recursos X. De esos recursos X, utiliza una parte de ellos en cosas necesarias y otra parte de ellos en cosas innecesarias, veasé.

- Senado.
- Subvenciones a dedo
- Pensiones vitalicias
- Ayudas innecesarias
- Estafas a la SS, desde las grandes empresas hasta las pequeñas, inversión en Hacienda con el fin de eliminar la evasión fiscal.
- Eliminación temporal de evasión de grandes capitales con el fin de qe que las grandes empresas paguen lo que tienen que pagar.
- Reducción del enorme presupuesto entregado a la Casa Real, bajadas de suelo en general para políticos que utilicen su poder para asignarse la nomina que ellos deseen.
- Persecución a la malversación de fondos y de subvenciones.
- Persecución a la corrupción y al dinero negro.

Esto a la casta política. Y después de hacer todo esto, si es necesario, te aseguro que una sociedad que haya visto como se persigue a los sectores mas privilegiados para equipararlos a los más desfavorecidos de una forma justa, no tendrá ningun problema en asumir los recortes. Una vez cogidos esos recursos malgastados y ese dinero a la sombra (si puede llamarse así) se invierte en crecimiento desde planes como los del País Vasco de ayuda a la empresa hasta donde la imaginación quiera. Digo lo mismo de siempre: El problema no es la falta de recursos, es la malísima y clasista distribución de los mismos.

[Paperthin]

Originalmente Escrito por almaluez

Vamos a ver, no podemos seguir gastando sin ton ni son y endeudándonos hasta el 300%, lo que hay que hacer es seguir haciendo recortes pero en vez de en dos años en 4. Y si Merkel no quiere, que tenga ovarios para que España vaya a la quiebra a ver que pasa

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2710527

A otro perro con ese hueso.

[الدبلوماسي]

Originalmente Escrito por JSM75

En Canadá, país civilizado, se han realizado referéndums de autodeterminación para Québec. No veo el problema de hacerlo aquí, vamos.

Si quieres leer sobre el tema.
http://www.bastaya.org/actualidad/Pl...tajeQuebec.htm
Dista mucho de conseguir independencia.. aunque ha sido buen intento

[WorldWolf]

Si algo se nos da bien en nuestro querido país, es tirar el dinero a expuertas. Subvenciones de varios millones de euros para subtitular películas en catalán, donaciones de 300.000 euros para un festival de transexuales...

[JSM75]

Originalmente Escrito por الدبلوماسي

Si quieres leer sobre el tema.
http://www.bastaya.org/actualidad/Pl...tajeQuebec.htm
Dista mucho de conseguir independencia.. aunque ha sido buen intento

La pregunta es clara:

"Do you agree that Quebec should become sovereign after having made a formal offer to Canada for a new economic and political partnership within the scope of the bill respecting the future of Quebec and of the agreement signed on June 12, 1995?"

No entiendo el problema de implementarla aquí

[castelo]

Originalmente Escrito por JSM75

En Canadá, país civilizado, se han realizado referéndums de autodeterminación para Québec. No veo el problema de hacerlo aquí, vamos.

Los separatistas del Bloc Quebécois no tienen nada que ver con Bildu...y te lo digo yo, que paso bastante tiempo en Euskadi. Ahora bien ,tampoco me opondría a un referéndum dentro de, digamos, 5 años...cuando por fin el ambiente se "claree" un poco. Pero no ahora mismo.

[Maestro]

Esto va muy lento. Me voy a estudiar, ahora vengo.

[tsela]

Originalmente Escrito por WorldWolf

Se llama correcta distribución de recursos, y es algo sumamente simple y sencillo. Consiste en lo siguiente: Un país tiene unos recursos X. De esos recursos X, utiliza una parte de ellos en cosas necesarias y otra parte de ellos en cosas innecesarias, veasé.

- Senado.
- Subvenciones a dedo
- Pensiones vitalicias
- Ayudas innecesarias
- Estafas a la SS, desde las grandes empresas hasta las pequeñas, inversión en Hacienda con el fin de eliminar la evasión fiscal.
- Eliminación temporal de evasión de grandes capitales con el fin de qe que las grandes empresas paguen lo que tienen que pagar.
- Reducción del enorme presupuesto entregado a la Casa Real, bajadas de suelo en general para políticos que utilicen su poder para asignarse la nomina que ellos deseen.
- Persecución a la malversación de fondos y de subvenciones.
- Persecución a la corrupción y al dinero negro.

Esto a la casta política. Y después de hacer todo esto, si es necesario, te aseguro que una sociedad que haya visto como se persigue a los sectores mas privilegiados para equipararlos a los más desfavorecidos de una forma justa, no tendrá ningun problema en asumir los recortes. Una vez cogidos esos recursos malgastados y ese dinero a la sombra (si puede llamarse así) se invierte en crecimiento desde planes como los del País Vasco de ayuda a la empresa hasta donde la imaginación quiera. Digo lo mismo de siempre: El problema no es la falta de recursos, es la malísima y clasista distribución de los mismos.

Con eso no eliminas el déficit público no de lejos.

Fíjate, con perdón, en una chorrada:

"Reducción del enorme presupuesto entregado a la Casa Real".

¿Tú sabías que Kaká cobra más que toda la Casa Real entera?

¿Se te ocurría decir que para resolver la crisis se baja el sueldo a Kaká y se arregla?

Pues es más o menos lo que has dicho.

[Javkas]

Originalmente Escrito por tsela

Vale.

Ahora explícame cómo a la vez se puede rebajar la deuda y aumentarla.

Originalmente Escrito por >>Shadow<<

¿ Y que apoyas? ¿ Renovables, turismo? o a seguir construyendo infraestructuras y dejando que se revienten las actuales?


Deuda, deuda everywhere.

He dicho que estoy de acuerdo que hay que recortar para reducir el déficit público que es el mayor problema de España actualmente. En el tema de la deuda, el problema está en el sector privado y familias y no tanto en el Estado, si nos comparamos con el resto de países de la eurozona, claro.
Pero tanto recorte de golpe trae consecuencias nefastas para la economía, y es lo que está pasando, y mientras la economía siga empeorando no vamos a dar mucha confianza en los mercados y seguiremos pagando muchísimos intereses por nuestra deuda y aumentando así más y más nuestro déficit, además estando en recesión.

[Nolte]

Originalmente Escrito por Stylicon

Lo de Grecia es un antecedente para futuras elecciones en España:

- Los dos partidos principales se hunden (uno más que otro).
- Aparece un partido escindido de cada uno de ellos que obtiene buenos resultados.
- Los comunistas superan a los socialistas.
- Aparecen los nacionalsocialistas

No estoy, para nada, de acuerdo con tu lectura. Si acaso, dentro de 40 años podría pasar, pero en los próximos 5-10 años lo veo imposible.
En Europa hay una fuerte tradición comunista que en España nunca ha habido... jamás de los jamases. Es posible que veas resurgir comunistas en Italia, Alemania o Portugal. Aquí no... los mejores resultados que han tenido en 100 años han sido los 21 diputados que sacó Anguita en 1996, pero del 10% nunca pasarán porque no dan confianza ni tienen un líder sólido.
Los dos principales partidos de aquí controlan la mass-media, eso les da un poder infinito. Supongo que allí pasará lo mismo, pero hay una tradición de partidos más abierta.
Ya han habido escisiones importantes, destacando el FAC y UPyD (digamoslo claro, es una escisión socialista). Aunque tienen perspectiva, es muy difícil que puedan tener un sitio político sólido.
Lo de los nacionalsocialistas también me parece imposible.

[JSM75]

Originalmente Escrito por castelo

Los separatistas del Bloc Quebécois no tienen nada que ver con Bildu...y te lo digo yo, que paso bastante tiempo en Euskadi. Ahora bien ,tampoco me opondría a un referéndum dentro de, digamos, 5 años...cuando por fin el ambiente se "claree" un poco. Pero no ahora mismo.

Pues Bildu no es Euskadi, vamos. Por mi, el referéndum se podría hacer en las 17 autonomías y nos dejamos de tonterías.

[Kayros]

Menuda lentitud. Se notan los recortes en Grecia.

[castelo]

Originalmente Escrito por Nolte

¿Trotskistas y stalinistas diciéndose de todo menos guapo o es lo que me parece?
En Portugal, al menos, pasa esto exactamente.

Pues básicamente. El PCP sigue siendo el único partido estalinista de Europa (es más estalinista que el partido comunista ruso, y ya es decir)...y el Bloco de Esquerda debe ser el único partido trotskista que consigue representación en un parlamento nacional.

Entre ambos deben sumar más del 25% del electorado portugués....y no se toleran los unos a los otros

[Paperthin]

Originalmente Escrito por tsela

Con eso no eliminas el déficit público no de lejos.

Fíjate, con perdón, en una chorrada:

"Reducción del enorme presupuesto entregado a la Casa Real".

¿Tú sabías que Kaká cobra más que toda la Casa Real entera?

¿Se te ocurría decir que para resolver la crisis se baja el sueldo a Kaká y se arregla?

Pues es más o menos lo que has dicho.

¿Y de dónde crees que saca la Casa Real todos esos bienes que no se explican según el presupuesto oficial?

En cualquier caso, es una simple cuestión de coherencia, de dar ejemplo. Primero que recorten en todo lo superfluo, luego ya hablaremos.

Y de todo lo otro que cita el forero no dices ni mú. Se te ve el plumero.

[Epic Failer]

Originalmente Escrito por El_empalador

que resultado han sacado el nuevo amanecer?

Tú con los tuyos ¿eh?