[IMPORTANTE] Para todos los que Apuesten, Jueguen al Poker o Casinos ONLINE [ENTRA!!]
06-jun-2012 16:47
#1
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SI LA LEY NO CAMBIA TENDRAS QUE PAGAR A HACIENDA AUNQUE PIERDAS! DEJAD DE JUGAR, DEJAD DE APOSTAR, TENEMOS QUE UNIRNOS TODOS A LA #huelgadeapuestas La nueva Ley del Juego que afectará a todas aquellas personas que tengan su residencia en el territorio español, es mucho más de lo que parece, no solo por el tema de que las casas de apuestas van a tener que tener licencia y operar desde dominio .es si no que la cosa va mas lejos, sobre todo en el tema que afecta a los usuarios, en el tema de la tributación, la ley a día de hoy obliga a tributar las ganancias, pero OJO, SOLO LAS GANANCIAS, SIN DESCONTAR PERDIDAS, esto lo voy a resumir en un claro ejemplo para no escribir un tocho: Se dice que se va a tributar en función del aumento del patrimonio. Ahora bien, ¿qué es el aumento del patrimonio? ¿Cada cuanto se mide eso? ¿Diariamente, semanalmente, menusalmente, anualmente? Who knows... Echad un ojo a este ejemplo. Supongamos un caso realista y bastante optimista.Alguien que a final de año tenga balance +/- 0.00€. 3 apuestas diarias de stake=10€, durante todo un año
Apuesta 1: 10€ @3.00= +20€ Apuesta 2: 10€ @2.5= -10€ Apuesta 3: 10€ @2.5= -10€ __________________________ Balance diario: -0.00€ A Hacienda le tendrás que pagar un porcentaje 20€ ganados. Pongamos un 18%, tendrás que pagar 20€ · 0.18 = 3.60€ por los beneficios asociados a la primera apuesta. Y ahora multiplica por 365 días de apuestas: Perdidas anuales: (-0.00€/día) · (365 días)= -0.00€ Tributación por patrimonio: (-3.60€/dia) · (365 días) = -1314.00€ _________________________ Balance anual: -1314.00€ Ejemplo sacado de http://apuestasmatematicas.blogspot.com.es/ Como puedes observar, esto se convierte en algo insostenible, de esta manera el negocio de las apuestas solo es rentable para HACIENDA. NO TIENE SENTIDO JUGAR Y APOSTAR A DIA DE HOY ¿Qué podemos hacer los usuarios para que esto cambie? Muchisimos jugadores/apostadores se están movilizando, UNETE! Para poner de tu parte solo tienes que hacer dos cosas: -Dejar de jugar y apostar en salas/casas .es Hasta que cambien la ley. -Si tienes twitter puedes ayudar con los hashtag: #TributacionJustaYa #huelgadeapuestas Algunas preguntas y respuestas sobre el tema: 1. Es si ingresas 1000 euros ganas 500 y los retiras sigues apostando los 1000 y los pierdes que ocurre?Tienes que declarar los 500 como ganancias y los 1000 perdidos no constan por ningun lugar por lo que en este caso tendrias que declarar a hacienda por 500 euros y en realidad has perdido 500 euros. Lamentablemente la respuesta es muy simple y absurda. Los jugadores tendrán que declarar según las ganancias, las pérdidas no son deducibles. 2. A mi otra duda que me ha quedado es lo de si hay o no un beneficio mínimo por debajo del cual no hay que declarar. segun el video no, tienes que declarar todo. Uno no está obligado a presentar declaración del IRPF si los rendimientos íntegros del capital mobiliario y ganancias patrimoniales (juegos, apuestas, etc.) siempre que hayan estado sometidos a retención o ingreso a cuenta y su cuantía global no supere la cantidad de 1.600 euros anuales. Uno deberá hacer la declaración del IRPF cumplimentando la casilla 300 del apartado G1 a partir de los datos que figuren en las certificaciones que deberán facilitar las casas de apuestas. Las que consistan en premios obtenidos en casas de apuestas tanto españolas o como extranjeras, que estén sujetos a retención o ingreso a cuenta del IRPF. - Las retenciones e ingresos a cuenta correspondientes a los premios sujetos a retención o ingreso a cuenta se consignarán directamente en la casilla 749 de la declaración. 3.la cuestion es que yo soi un estudieante que no ha trabajado nunca y nunca he declarado nada y no me apetece decirle a mi padre que ando en este mundillo , que pasa si gano por ejemplo 500 euros en un mes y no los declaro? Probablemente nada. 4. Son ganancias declarables desde el momento en que lo ganas (es decir desde q te los abonan en la cuenta de la casa de apuestas) o son ganacias declarables desde que los retiras de la casa de apuestas??? Desde que los ganas, independientemente de cuándo lo retires. es decir, la cuenta en la casa de apuestas va a actuar como una cuenta bancaria (es decir a final de año hay que indicar en la renta tus saldos, tal y como te piden en la renta para tus cuentas bancarias) o no?? No, El reglamento de apuestas en su Art 2. 2. define Apuesta deportiva de contrapartida: Es la apuesta deportiva en la que el participante apuesta contra el operador de juego, obteniendo derecho a premio en el caso de acertar el pronóstico sobre el que se apuesta, y siendo el premio el resultante de multiplicar el importe de la participación por el coeficiente que el operador haya validado previamente para el pronóstico realizado. Al regulador se le formuló la siguiente pregunta: ¿Son los “Premios” premios en efectivo que pueden retirarse sobre una cuenta bancaria (dinero disponible) o no? “Premios”: premios en efectivo obtenidos como participación en los juegos, y que por tanto tienen repercusión en el saldo en dinero real (euros) que el usuario puede ver en su cuenta. Más información: Puedes leer un articulo mucho más detallado y explicado sobre este tema en: http://www.pokerviu.com/mwsjml/index...idad-del-juego También en el blog de Laura Guillot se hablan cosas interesantes sobre este tema: http://lauraguillot.blogspot.com/ |
Editado: 06-jun-2012 17:14 -
06-jun-2012 16:51
#3
| Pues aquí nos la han liado de tal manera que no, se hace totalmente inviable apostar o jugar, tanto de manera recreativa como profesional. |
06-jun-2012 16:57
#6
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Como todo vicio, me parece perfecto que cobren por usarlo. Igual que se paga por fumarte un cigarro o por tomar un cubalibre. No trae más que problemas. |
06-jun-2012 17:00
#7
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Y aquí no estamos en contra de los impuestos, los impuestos los pagan las salas donde se juega, aquí hablamos de las ganancias de los jugadores,donde a la hora de tributar ese dinero no están restando las perdidas.Es decir que apuestas 5€ Ganas 1000€, luego pierdes los 1000€ y tendrás que tributar sobre esos 1000€ como si fuesen ganancias. |
06-jun-2012 17:03
#8
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Para mucha gente no es un un vicio.
Y aquí no estamos en contra de los impuestos, los impuestos los pagan las salas donde se juega, aquí hablamos de las ganancias de los jugadores,donde a la hora de tributar ese dinero no están restando las perdidas.Es decir que apuestas 5€ Ganas 1000€, luego pierdes los 1000€ y tendrás que tributar sobre esos 1000€ como si fuesen ganancias. Que no te engañen. Todo el mundo que lo practica apostando lo hace por vicio y coidicia. Incluído yo que juego de vez en cuando con los amigos o en torneos de bar. Y ya no hablemos de las apuestas deportivas. |
06-jun-2012 17:07
#9
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El poker desde tiempos inmemoriales es un vicio. Ya puede venir la Sexta o Antena 3 a metérnoslo por los ojos tratando de venderlo como el nuevo deporte de moda. Hoy en día parece que es "cool" jugar a poker. Hace 10 años los que jugaban timbas en los bares eran vistos poco menos que como delincuentes.
Que no te engañen. Todo el mundo que lo practica apostando lo hace por vicio y coidicia. Incluído yo que juego de vez en cuando con los amigos o en torneos de bar. Y ya no hablemos de las apuestas deportivas. Te agradecería que no hables de lo que no conoces. |
06-jun-2012 17:14
#11
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En todo caso, ¿cuanta gente vive del poker?. Porque no tengo ningún vecino que se dedique a ello. Y te recuerdo que para que esos vivan del juego tiene que haber 1.000 detrás que pierdan su dinero gracias a este "deporte". El que tiene que aprender de lo que habla eres tú me parece, empezando por ver que la vida no es de color de rosa. |
06-jun-2012 17:14
#12
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mucho me temo que esta ley no la van a cambiar hasta que pasen varios años, y nos ha jodido a todos porque han creado un sistema inviable, tener que declarar por ganancias brutas.. En Inglaterra ya esta regulado desde hace tiempo, hay una gran tradicion y conocen bien el tema, además la principal ventaja es que todo lo que ganes te lo quedas para ti, porque entienden que igual que puedes ganar, en una mala racha puedes perderlo todo.. |
06-jun-2012 17:15
#13
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Jejej Es lo normal Tributar sobre tus ingresos, como cualquier hijo de vecino No se qué le ves de raro a eso. |
06-jun-2012 17:17
#14
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Que se vayan donde quieran, seguro que más de uno criticó a Arantxa Sanchez Vicario cuando fijó su residencia en Andorra por insolidaria.
En todo caso, ¿cuanta gente vive del poker?. Porque no tengo ningún vecino que se dedique a ello. Y te recuerdo que para que esos vivan del juego tiene que haber 1.000 detrás que pierdan su dinero gracias a este "deporte". El que tiene que aprender de lo que habla eres tú me parece, empezando por ver que la vida no es de color de rosa. |
06-jun-2012 17:19
#15
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Que se vayan donde quieran, seguro que más de uno criticó a Arantxa Sanchez Vicario cuando fijó su residencia en Andorra por insolidaria.
En todo caso, ¿cuanta gente vive del poker?. Porque no tengo ningún vecino que se dedique a ello. Y te recuerdo que para que esos vivan del juego tiene que haber 1.000 detrás que pierdan su dinero gracias a este "deporte". El que tiene que aprender de lo que habla eres tú me parece, empezando por ver que la vida no es de color de rosa. Que no conozcas a alguien que viva del poker no significa que no haya gente, y cada uno es o deberia ser libre de jugar al poker y jugarse lo que quiera. si pierdes pues no juegues nadie te obliga a jugar. De lo que nos quejamos no es de tributar y que se regularice esto, ya que estaba en un limbo alegal, de lo que nos quejamos es que haya que tributar sin contar las perdidas, puedes ganar 1000 y perder 500 y tienes que tributar por los 1000, por lo tanto no es justo este sistema. a mi personalmente no me importa pagar impuestos pero que sean justos y tengan en cuenta las ganancias netas no las brutas. |
06-jun-2012 17:20
#17
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Que no conozcas a alguien que viva del poker no significa que no haya gente, y cada uno es o deberia ser libre de jugar al poker y jugarse lo que quiera. si pierdes pues no juegues nadie te obliga a jugar. De lo que nos quejamos no es de tributar y que se regularice esto, ya que estaba en un limbo alegal, de lo que nos quejamos es que haya que tributar sin contar las perdidas, puedes ganar 1000 y perder 500 y tienes que tributar por los 1000, por lo tanto no es justo este sistema.
a mi personalmente no me importa pagar impuestos pero que sean justos y tengan en cuenta las ganancias netas no las brutas. +100000 Ese no es el problema |
06-jun-2012 17:21
#18
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Veamos Pon que yo tengo un depósito bancario que me renta 1000 euros anuales. HAcienda me va a soplar el 21% de esos 1000 euros. Hasta aquí todo correcto. Tributo sobre mis ingresos Yo cojo y me gasto 1000 euros en un ordenador nuevo. Lo que tú pretendes es que hacienda no me quite el 21% de mis ingresos ya que me he gastado por otro lado 1000 euros. No entiendes que lo que dices es bastante estúpido? Yo comprendo que os joda que a partir de ahora tengáis que pagar impuestos sobre lo que ganeis en el poker. |
06-jun-2012 17:25
#19
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Explícame dónde está el "fallo" de la legislación
Veamos Pon que yo tengo un depósito bancario que me renta 1000 euros anuales. HAcienda me va a soplar el 21% de esos 1000 euros. Hasta aquí todo correcto. Tributo sobre mis ingresos Yo cojo y me gasto 1000 euros en un ordenador nuevo. Lo que tú pretendes es que hacienda no me quite el 21% de mis ingresos ya que me he gastado por otro lado 1000 euros. No entiendes que lo que dices es bastante estúpido? Yo comprendo que os joda que a partir de ahora tengáis que pagar impuestos sobre lo que ganeis en el poker. No creo que pueda explicartelo de una manera mejor que la que hay en el primer post, pero lo voy a intentar. Si yo gano 1000€ apostando en un mes y hacienda me quita el 21% me parecería lo más normal del mundo. Pero el problema es que no me va a quitar el 21% de lo que yo gane, me va a quitar de lo ganado sin restar perdidas, es decir,poniendo un caso extremo yo para ganar esos 1000€, primero gane 5000€ y luego continue apostando y perdí 4000€, por lo tanto, el mes me sale +1000€, pues tendría que pagarle a hacienda el 21% de los 5000€ ganados, sin restar los 4000€ perdidos en la misma actividad. El 21% de 5000€ son 1050€, una cantidad mayor de la que yo he ingresado como ganancia a lo largo del mes! |
06-jun-2012 17:26
#20
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Existe una cosa llamada Ley del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas. En esta ley, se clasifican los rendimientos que puede obtener cualquier persona. El juego se encuadra en lo que son ganancias y pérdidas patrimoniales. Aquí deben computarse ganancias - pérdidas patrimoniales. Ahora viene el porqué. Las pérdidas del juego no se consideran pérdidas patrimoniales. No desde ahora, sino desde que se creó esta ley. Puedes encontrarlo en el artículo 33.5 de la LIRPF. Dice lo siguiente: "5. No se computarán como pérdidas patrimoniales las siguientes:
Suerte con vuestras reivindicaciones. |
Editado: 06-jun-2012 17:28 -
06-jun-2012 17:30
#21
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Os estais quejando de que no podeis restaos las pérdidas. Te voy a explicar el por qué.
Existe una cosa llamada Ley del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas. En esta ley, se clasifican los rendimientos que puede obtener cualquier persona. El juego se encuadra en lo que son ganancias y pérdidas patrimoniales. Aquí deben computarse ganancias - pérdidas patrimoniales. Ahora viene el porqué. Las pérdidas del juego no se consideran pérdidas patrimoniales. No desde ahora, sino desde que se creó esta ley. Puedes encontrarlo en el artículo 33.5 de la LIRPF. Dice lo siguiente: "5. No se computarán como pérdidas patrimoniales las siguientes:
Suerte con vuestras reivindicaciones. Muy bien, ahora explicame, cuando yo voy a un casino, y entro con 1000€ y los pierdo jugando toda la noche y salgo de allí con 0€, según tu, lo justo seria pagar por las cantidades que he ganado? Es decir , yo antes de quedarme a 0€ primero gane un poco luego perdí, luego volví a ganar y al final perdí todo. Por tanto tendría que tributar sobre el dinero que he ganado, sin restar el dinero que he perdido, esto puede ser fácilmente miles de euros, cuando yo realmente estoy saliendo de allí con 0€ en el bolsillo, vamos que no solo pierdo 1000€ si no que encima tengo que pagar impuestos... la ley puede decir lo que quiera, pero esto no es coherente y si quieren que este mercado les genere impuestos y ganancias tendrá que cambiar. |
Editado: 06-jun-2012 17:32 -
06-jun-2012 17:35
#22
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No creo que pueda explicartelo de una manera mejor que la que hay en el primer post, pero lo voy a intentar.
Si yo gano 1000€ apostando en un mes y hacienda me quita el 21% me parecería lo más normal del mundo. Pero el problema es que no me va a quitar el 21% de lo que yo gane, me va a quitar de lo ganado sin restar perdidas, es decir,poniendo un caso extremo yo para ganar esos 1000€, primero gane 5000€ y luego continue apostando y perdí 4000€, por lo tanto, el mes me sale +1000€, pues tendría que pagarle a hacienda el 21% de los 5000€ ganados, sin restar los 4000€ perdidos en la misma actividad. El 21% de 5000€ son 1050€, una cantidad mayor de la que yo he ingresado como ganancia a lo largo del mes! Si tú ganas 1000 euros, es un ingreso Si luego decides gastártelos es asunto tuyo, pero has de tributar sobre los 1000 euros ingresados. Si ingresaste 5000, tributas sobre los 5000 SI decides gastarte 4000 en el pokero en putas, no tiene nada que ver |
Editado: 06-jun-2012 17:37 -
06-jun-2012 17:35
#23
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Muy bien, ahora explicame, cuando yo voy a un casino, y entro con 1000€ y los pierdo jugando toda la noche y salgo de allí con 0€, según tu, lo justo seria pagar por las cantidades que he ganado? Es decir que no solo pierdo 1000€ si no que encima tengo que pagar impuestos...
la ley puede decir lo que quiera, pero esto no es coherente. Yo lo veo totalmente coherente. Perder dinero en el juego es una estupidez, pero más estúpido es reclamar que esas pérdidas puedan ser deducidas de lo que estás ganando con un vicio, como si de la ganancia obtenida en la venta de tu vivienda habitual estuviésemos hablando. |
Editado: 06-jun-2012 17:38 -
06-jun-2012 17:36
#24
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No podría haberlo explicado mejor en menos palabras. |
06-jun-2012 17:38
#25
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Ahí no has tenido ganancia patrimonial, no creo que sea muy complicado de entender. Si ganas 2000 en fichas y las cobras el casino te hará la oportuna retención. En el casino no se gana o se pierde hasta que canjeas las fichas compañero. Si has perdido los 1000 euros te irás con una mano delante y otra detrás, y con algún cubata en el cuerpo.
Yo lo veo totalmente coherente. Perder dinero en el juego es una estupidez, pero más estúpido es reclamar que esas pérdidas puedan ser deducidas de lo que estás ganando con un vicio, como si de la ganancia obtenida en la venta de tu vivienda habitual estuviésemos hablando. |
06-jun-2012 17:39
#26
| Tampoco es para tanto, habrá que verlo. Se han dicho muchas cosas y por ahora pocas se cumplen,. El sábado corria el rumor de que no podrían pasarnos la pasta de la .com a la .es y ya tengo 2 cuentas traspasadas. |
06-jun-2012 17:40
#27
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Tienes un fallo de concepto
Si tú ganas 1000 euros, es un ingreso Si luego decides gastártelos es asunto tuyo, pero has de tributar sobre los 1000 euros ingresados. Si ingresaste 5000, tributas sobre los 5000 SI decides gastarte 4000 en el pokero en putas, no tiene nada que ver Se te esta olvidando tener en cuenta que yo en ningún momento ingrese 5000€, los 5000€ los tengo dentro del casino online, no los he retirado a mi cuenta. |
06-jun-2012 17:40
#28
| Las salas se están pasando la ley por donde les da la gana y esto traerá consecuencias. |
06-jun-2012 17:41
#29
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El sistema no puede ser como dices, por motivos técnicos por lo menos. De todas maneras sería totalmente ajustado a ley. Nada que objetar. |
06-jun-2012 17:42
#30
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Tienes un fallo de concepto
Si tú ganas 1000 euros, es un ingreso Si luego decides gastártelos es asunto tuyo, pero has de tributar sobre los 1000 euros ingresados. Si ingresaste 5000, tributas sobre los 5000 SI decides gastarte 4000 en el pokero en putas, no tiene nada que ver pero lo que dice ahora la ley es que tengo que declarar cada bote que gano aunque al final del mes no gane nada tengo que declarar |