La Salida
ForoCoches: Miembro
10-jun-2012 16:26
#1
Crisis. Mutación importante en el desarrollo de otros procesos, ya de orden físico, ya históricos o espirituales. (Definición de la RAE) El mundo atraviesa un proceso crítico. El epicentro europeo del terremoto de la deuda no puede separarnos de la visión holística del problema, con un sistema donde todos los países miran para otra parte mientras Estados Unidos se ha convertido paulatinamente en una impresora flotante desde la quiebra de Bretton Woods, y donde el colapso de la clase media en los países de Europa Occidental (como ya ocurriera en décadas anteriores en Latinoamérica), comienza a arrastrar a los BRIC´S, y posteriormente, arrastrará a los productores de materias primas. A estos problemas de índole económica, le acompañan otros problemas, de índole social, educativa, energética, alimentaria.. La humanidad en su conjunto necesita progresar, dar un paso adelante, y la historia nos muestra que es mucho mas sencillo dar pasos hacia atrás que hacia adelante. La experiencia Griega, por ejemplo, nos enseña que ante el colapso de las democracias representativas, tras años de mentiras de los principales partidos turnistas, los ciudadanos vuelcan su mirada, desesperados, ante los radicales, que se frotan las manos ante el colapso y la degradación de la sociedad civil. Durante los últimos veinte años algunas tecnologías han aparecido, se han ido desarrollando, o simplemente comienzan a ser conceptos abstractos susceptibles de solucionar algunos de nuestros problemas. Hemos digitalizado los vinilos, las cintas VHS y Beta, libros, fotografías, revistas y prensa, y ahora necesitamos digitalizar lo que aún continúa, anacrónicamente, analógico. Publicado en: http://objetivo2060.wordpress.com |
Editado: 10-jun-2012 16:33 -
ForoCoches: Miembro
10-jun-2012 16:26
#3
Las democracias occidentales actuales son Estados Analógicos, con una precaria, embrionaria -en países como España, en otros es mejor- separación de poderes y que han funcionado , con ciertas intermitencias dictatoriales en muchos Estados, con tres pilares, un sistema legislativo, un sistema ejecutivo y otro sistema legal o judicial. Estos tres sistemas analógicos tienen una serie de debilidades que a dia de hoy se muestran anacrónicas e insoportables para la sociedad. Además, el sistema ha sido probado en multitud de países con multitud de sistemas de elección indirectos y multitud de nombres con muy buena lírica, o algunos mas sinceros, todo un pintoresco mapa global de regímenes híbridos de todo tipo. Los tres sistemas (asumamos conceptualmente que son entes independientes), se fundamentan en los principios de sufragio derivados de la caída del Antiguo Régimen. A la caída de los monarcas absolutos, se entendió necesario crear una serie de cámaras que actuasen como sistema legislativo en apoyo al Gobierno, y, consecuencia de su edad (siglos XIX y XX principalmente), siguen funcionando de la misma manera. Sufragio cada una serie de años a una serie de partidos políticos que representan una serie de ideas. El sistema sucumbe ante la corrupción, y se encuentra totalmente indefenso ante ella. Los partidos políticos no cumplen sus programas políticos y los ciudadanos se encuentran indefensos para obligarles a su cumplimiento, ya que en muchos países el poder judicial esta – de facto – bajo control de los partidos. La experiencia mas reciente de colapso de los partidos tradicionales es Grecia, pero si queremos analizar con una trayectoria temporal mas amplia, podemos observar lo sucedido en Latinoamérica desde los años 80, donde los partidos tradicionales colapsaron ante el populismo, con una población harta de mentiras y de ocultación. Por ejemplo, Venezuela, donde todos los partidos de la oposición, que antes gobernaban, se articulan en coalición contra el MVR/PSUV de Hugo Chávez. Además, la acumulación de poder en los partidos se amplía con la libre designación de cargos públicos, jurídicos y público-corporativos, dando lugar a cambios de organigrama de todo el conjunto público tras las elecciones, con independencia del resultado de la gestión. La situación empeora cuando los partidos carecen de democracia interna, y actúan mediante listas cerradas, y es aún peor cuando pueden designar libremente miembros del Gobierno – que por ejemplo, actúan como representanes del país en órganos de representación supragubernamentales, como el Consejo de la Unión Europea – , sin siquiera aparecer en esas listas cerradas. La democracia parlamentaria y representativa no parece realmente un Gobierno del pueblo, si no una Oligarquía o Aristocracia.  Para comprender porque nos encontramos en esta situación, hemos de tratar de sumergirnos en el siglo XIX, en la tecnología que existía en esa época (sistemas de comunicación verticales) y en el sistema educativo. No todo el mundo podía obtener conocimientos, en realidad los que podían formarse eran unos auténticos privilegiados, y pronto, tras la caída de los monarcas absolutos, los partidos políticos, en los que militaban habitualmente los privilegiados que si lograban formarse, fueron robándole el poder a su legítimo propietario, bien por las armas (sistemas de partidos únicos) o bien por el engaño (corrupción). La representatividad era además el único sistema posible por la incapacidad de consultar a todo el mundo cada poco tiempo con un coste y una capacidad reales y asumibles. A lo largo del siglo XX, principalmente en la segunda mitad de siglo, la formación avanzada y de calidad ha pasado a ser cuasi universal en los países occidentales, lográndose altos índices de alfabetización y de formación superior en gran parte de la sociedad. Además, desde los años 90, se ha desarrollado un sistema de comunicación de masas horizontal (internet), que ha favorecido la libertad de comunicación y expresión y ha actuado como catalizador del conocimiento, multiplicando la cantidad de información disponible a cualquier persona de cualquier temática. Es curioso comprobar como los sistemas verticales de comunicación han sido siempre los que han manipulado a las masas en pro o contra de cierta postura, mostrándole solo cierta información o tratando de enseñar solo una pequeña porción deseada por el controlador del medio, de la realidad. Sin embargo, los sistemas horizontales de comunicación en internet se comportan de una forma completamente opuesta, logrando que el ser humano coopere en pos de lograr objetivos superiores. Por ejemplo, hasta hace apenas 11 años, las únicas enciclopedias posibles, las principales fuentes de conocimiento humano eran editadas por empresas , y desde 2001 Wikipedia, una enciclopedia gratuita y abierta donde los editores no perciben absolutamente ningún salario, se ha convertido en la fuente de conocimiento mas importante del mundo, por tamaño (artículos) y por idiomas. Lo mismo ha ocurrido, por ejemplo, con los sistemas horizontales de intercambio de archivos (P2P), o incluso sistemas de noticias e información. Además, desde hace aún menos años, los sistemas horizontales de información se han vuelto inalámbricos.  Los sistemas horizontales de comunicación democratizan lo que tocan. Entonces, ¿Porque no los aplicamos a nuestros anacrónicos y analógicos sistemas legislativos, ejecutivos y judiciales? Una transformación de este calibre supone un paso adelante en la democratización de la sociedad, y por tratarse de un cambio radical de sistema, requiere tratarse con exquisita delicadeza en su constitución. Los sistemas horizontales permiten que todos los ciudadanos supervisen el sistema si tienen la capacidad, y por ello, el sistema debe ser de código abierto e impulsado desde el mismo núcleo de poder, el actual sistema. De código abierto, porque es estrictamente necesario evitar cualquier tentación por parte de cualquier grupo de poder de apoderarse de él. Por ello, la transformación ha de partir de un partido político que encabece este sistema y que al llegar al poder, impulse el proyecto y lo ponga en marcha, disolviendo tras de si el sistema actual. El sistema actual partitocrático ha caído por la corrupción del individuo en si, y todos los experimentos actuales nos muestran que es muchísimo mas complicado que se corrompa una sociedad en su conjunto que un único individuo, y además es mucho mas democrático.  Este nuevo sistema horizontal consta de un funcionamiento muy simple. Las votaciones pueden ser realizadas por los ciudadanos de forma directa y sin intermediarios. Ya no necesitamos , ni necesitaremos nunca mas que un político vote por miles de ciudadanos durante una legislatura completa y sin que estos tengan derecho a réplica. El desempleo tecnológico, aplicado a la política. Esta revolución establecerá sistemas mucho mas democráticos y transparentes de lo que existen ahora, ya que además se compenetran con la transparencia y democracia del sistema económico. Imaginemos una web accesible mediante el DNI electrónico, en la que podamos votar, directamente y sin intermediarios, lo que necesita nuestra ciudad, nuestra región, nuestro país e incluso, la tan falta de democracia, Unión Europea. En este sistema se votarán desde los presupuestos hasta las ordenanzas municipales, desde decretos-ley hasta modificaciones del código civil. Un sistema totalmente democrático por primera vez en la historia. Podremos acceder a las votaciones incluso desde nuestro teléfono móvil, o dispositivo de gafas inteligentes, mientras nuestro automóvil se conduce solo hasta nuestro puesto de trabajo, si esque acaso salimos de casa. Mediante un sistema realmente democrático, el individuo alcanzará las mayores cotas de liberdad, cooperación y solidaridad. http://objetivo2060.wordpress.com |
Editado: 10-jun-2012 16:29 -
ForoCoches: Miembro
10-jun-2012 16:30
#4
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La transición al sistema horizontal acarreará también cambios muy grandes para el sistema económico. Quizá, dentro de unos años, la elaboración de los Presupuestos Generales del Estado comience con una plataforma como la que hoy se puede observar en la web Goteo.org , quizá, si queremos, dentro de unos años no habrá espacio para la corrupción, ni para el aprovechamiento personal de los recursos públicos de formas como mínimo, inmorales y cuestionables. Los sistemas abiertos y transparentes provocarán una auténtica explosión de ideas entorno a proyectos comunes. ¿Imagináis que cantidad de proyectos útiles y provechosos saldrían adelante con un sistema así? Podemos imaginarnos a grupos de investigación planteando sus ideas para que los ciudadanos voten y otorguen recursos a sus proyectos. Los corruptos, ciertamente lo tendrán crudo, y los lobbies pasarán a los libros de historia.  Además, el efecto de un Post-Estado vertebrado en forma de una macro-red social donde los ciudadanos libremente , por primera vez en la historia, deciden y gobiernan, posibilitará que se puedan establecer sistemas como el tratado en el artículo “Los impuestos del futuro”, ya que los ciudadanos no tendrán nunca mas que temer la deriva totalitaria de un Estado, y siempre rigiéndose por las normas lógicas y básicas de privacidad, será la única forma de establecer un sistema así de forma voluntaria y pacífica. Yo puedo imaginar un sistema sin efectivo, sin fraude, en un post-estado con un sistema así, pero jamás con un sistema como el actual, donde la deriva política parece no tener fin y nos arrastra a terrenos peligrosos. Lo mejor de todo esto esque es viable hoy mismo, solamente hace falta un movimiento social que provoque el fin del actual y analógico régimen. |
Editado: 21-jun-2012 23:11 -
ForoCoches: Miembro
10-jun-2012 21:57
#9
| A ver si ahora que ya no esta Alonso ni Nadal hay mas suerte |
ForoCoches: Miembro
11-jun-2012 14:25
#12
| Nos vamos al guano mas guanoso, y la única salida democrática y sostenible es esta, el resto de salidas únicamente funcionarían sin democracia y por tanto no son sostenibles |
M0derador de Forocoches
11-jun-2012 14:26
#13
| posiblemente uno de los post mas exitosos desde que forocoches abrio sus puertas |
7_42d
11-jun-2012 14:37
#14
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Muy de acuerdo con lo de la democracia a traves de Internet. El tiempo pasa, Internet se asienta pero no vemos materializadas esas logicas consecuencias en el sistema politico, la casta intenta blindarse. Pero poco a poco podra conseguirse si nos lo proponemos. UPyD abrira la puerta a la reforma de la ley electoral que a su vez permitirá a partidos con propuestas como informatizar el regimen politico para crear una democracia sumarse al parlamento. |
ForoCoches: Miembro
11-jun-2012 14:48
#15
| Los post exitosos son de Sálvame, Gran Hermano, fútbol, Nadal y temas de ese calibre |
ForoCoches: Miembro
11-jun-2012 14:51
#16
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Muy de acuerdo con lo de la democracia a traves de Internet.
El tiempo pasa, Internet se asienta pero no vemos materializadas esas logicas consecuencias en el sistema politico, la casta intenta blindarse. Pero poco a poco podra conseguirse si nos lo proponemos. UPyD abrira la puerta a la reforma de la ley electoral que a su vez permitirá a partidos con propuestas como informatizar el regimen politico para crear una democracia sumarse al parlamento. |
ForoCoches: Miembro
11-jun-2012 16:45
#18
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Muy buen post y muy interesante. Es algo que leí hace tiempo, y que tecnológicamente es viable. Si ya se pagan multas a través de Internet, se presenta la renta, se pide cita con el médico, etc... ¿por qué no un sistema de DEMOCRACIA DIRECTA como el que se plantea? Ahora bien, todo tiene inconvenientes... ¿qué pasaría con esa gran mayoria de gente con derecho a voto pero sin idea de usar un ordenador? ¿esos "abuelitos" tan fácilmente manipulables? Sin contar con las medidas de seguridad y acreditación necesarias... Además, habría que votar cada medida, cada ley, TODO. No creo que la gente participase activamente... preferirían ver el fútbol o el tenis Ójala llegásemos a un sistema así! |
ForoCoches: Miembro
11-jun-2012 16:50
#19
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Muy buen post y muy interesante. Es algo que leí hace tiempo, y que tecnológicamente es viable.
Si ya se pagan multas a través de Internet, se presenta la renta, se pide cita con el médico, etc... ¿por qué no un sistema de DEMOCRACIA DIRECTA como el que se plantea? Ahora bien, todo tiene inconvenientes... ¿qué pasaría con esa gran mayoria de gente con derecho a voto pero sin idea de usar un ordenador? ¿esos "abuelitos" tan fácilmente manipulables? Sin contar con las medidas de seguridad y acreditación necesarias... Además, habría que votar cada medida, cada ley, TODO. No creo que la gente participase activamente... preferirían ver el fútbol o el tenis Ójala llegásemos a un sistema así! Quizá las medidas mas importantes deberían adoptarse en sistemas de segunda vuelta entre las opciones mas votadas. De verdad, yo creo que el asco que la gente le tiene a la política hoy en dia esta originado por el propio sistema que nos excluye, los políticos mienten en sus programas y una vez elegidos hacen lo que les sale de los cojones, y eso provoca que la gente se desinterese de todo, si pudiésemos elegir yo estoy seguro de que la gente sería mucho mas consciente de los retos que debe enfrentar y actuaría en consecuencia. Ya no sería un "da igual lo que yo vote". Saludos!! 
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ForoCoches: Miembro
11-jun-2012 18:48
#24
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Le commandant
11-jun-2012 18:49
#25
| Lo ponía porque es un paso intermedio entre lo que hay ahora y lo que propones tu. Hay que ser realistas y la solución aportada por los de democracia liquida para hacer la transición de un sistema a otro me parece muy razonable. |
DEP Salom. All to 69.12+1
11-jun-2012 18:52
#26
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five stars pero para los politicos internet es ''la rebelion'' el ''haz lo que quieras'' y de ahí que cada vez se recorten libertades en este campo, sólo hay que mirar la nueva ley que dice que cualquier convocatoría de huelga o algarabía puede estar penada |
ForoCoches: Miembro
11-jun-2012 22:58
#28
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Y lo mejor de todo esque es perfectamente viable!   Podríamos tener este sistema funcionando hoy mismo!
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ForoCoches: Miembro
11-jun-2012 22:59
#29
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Varón Rojo
12-jun-2012 12:45
#30
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a todo esto le veo un fallo, y es que no echa la culpa al auténtico culpable: el capitalismo. si no se corrige esto la democracia no es posible. ya lo dice el refrán: donde mandan el capital calla el personal. |