Divulgación foril. En defensa de la sanidad pública.
by migue
11-nov-2012 17:57
#1
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Hola. Del autor del best seller  De quién son los hospitales de la presidenta? http://www.forocoches.com/foro/showt...les+presidenta Y de... Caso Montes, Lamela dimisión... http://www.forocoches.com/foro/showt...ht=caso+montes Llega... En defensa de la sanidad pública. Hilo divulgativo apto para foreros medios de FC y todos los foreros made in LOGSE. Un hospital (continente-edificio y contenido-todo lo demás) se puede hacer de muchas maneras. Una de ellas es la gestión público-privada que es la manera que ha implementado Aguirre desde que llegó al poder en 2002. Esa forma de hacer hospitales es muy peligrosa. Y es muy peligrosa por los siguientes razonamientos que siempre se sustentan en el consabido cui bono? A quién beneficia esto? Quién se lucra con esto? Todas las decisiones tienen su contrapartida. Siempre hay algo. Siempre. Cuando dudéis de algo, preguntaros... esto, si se hace, quién se beneficia? Nada es casual. Hoy en esta tarde vespertina forocochera comentaremos amistosamente esa forma de hacer hospitales (los detalles técnicos evidentemente aquí no... para eso están otros foros, aquí con que se lea sin decir tocho ya es un logro...pero... es un foro muy grande y llega a mucha gente, de ahí esta pequeña pérdida de tiempo) Cuando llegó al poder Aguirre comenzó a crear hospitales con estructuras concesionales. Esto, traducido, siginifica que la CCAA no se gastaba un duro al principio (no inmovilizaba pasta -curioso, en la época donde fluía el crédito y deberías haberte endeudado para hacer algo productivo, luego lo explicaré-) y contrataba a una empresa concesionaria que hacía lo siguiente: Construía el hospital. Dotaba al hospital de los enseres y maquinaria. Y se hacía cargo del personal no sanitario. Por su parte, la CCAA hacía lo siguiente: prestaba el personal sanitario. Y pagaba un cánon a la empresa concesionaria por los servicios que prestaba el hospital a las personas que atendía. Resumen: con tus impuestos podías: 1) Pagar directamente la sanidad pública. Los hospitales clásicos. 2) O pagar a una empresa privada para que te preste ese servicio vía concesión. Los hospitales que ha hecho Aguirre y tan ampliamente ha publicitado con empresas de la órbita del PP. Curiosamente, las empresas concesionarias siempre están en la órbita del PP (también del PSOE en su día, siempre que se privatiza se da a los amiguetes, el liberalismo no existe, son los padres) Ejemplos palmarios públicos y conocidos... las colaboraciones de todo el PP con la empresa del hermano de Esperanza Aguirre en materia inmobiliaria. Y, en esta ocasión, las concesiones a favor de Capio Sanidad (también de la órbita del PP con Manuel Lamela -ex consejero de transportes y de sanidad con Aguirre) Bueno decía... Privatizar no es malo si se hace desde la perspectiva del verdadero liberalismo (ése que no existe, son los padres): que es la pública concurrencia de empresas especialistas y otorgamiento del contrato a la mejor empresa que preste el mejor servicio más barato que la competencia (competencia pública o privada). Ahí ganamos todos. Pero... Privatizar es malo maligo cuando se hace desde la perspectiva del verdadero neoliberalismo que es lo que hace el PPSOE: se da a los amiguetes. Fin. Un servicio público de calidad (imprescindible, necesario y rentable -agua... canal de isabel II, sanidad...- se da a los amiguetes (con-sin experiencia -publicidad de Metro de Madrid para las empresas de Miguel Ángel Rodríguez ex secretario de estado con Aznar...- para que lo exploten. El pueblo paga más por un servicio peor. Lo que antes era un servicio-activo de todos y barato, ahora es un negocio para el amiguete de turno que lo presta peor y más caro. Suma cero. Él gana. Tu pierdes. Siempre es así. Y los medios de desinformación siempre te cuentan la misma peli para que la plebe estulta trague y trague sin escupir. Sigamos. Lo que se pretende ahora es: Empresa concesionaria que ya ha: Construido el hospital. Dotado al hospi de equipamiento. Hecho cargo del personal no sanitario. Ahora también va a: Hacerse cargo del personal sanitario. Y la CCAA les pagará un canon por todos los servicios prestados. Y ahora llega el meollo de la cuestión. Los servicios prestados versus el ánimo de lucro versus los amiguetes ppsoe que prestan los servicios versus la sanidad que es un derecho indisponible per se. Todos estamos de acuerdo que mercantilizar la sanidad es peligroso. Y es peligroso porque una vida no puede tener precio (además, la sanidad no es previsible como la educación. No puedes invertir ni preveer algo -no, los seguros no valen, luego debatiremos) Si le pones un precio, ya es otra cosa y otro sistema. PERO. Los argumentos de los soplapollas neoliberales con mocasines (que saben perfectamente vía fondos de inversión, despachos de abogados y consultoras estratégicas cómo se está implementando este latrocinio hijoputesco) son los habituales: el servicio se seguirá prestando y nada se verá afectado. Y no te cuentan nada más. Chomsky... tratar a la masa como si fueran estúpidos... Bien. Esto es mentira. Este primer paso privatizando por entero hospitales obedece a: Necesidad de entrada de fondos de inversión en el pastel de la sanidad española. Al igual que pasó cuando entraron a granel muchos bancos en la década de los 80 tras el decreto Boyer. Lo saben todos. Desde el que trabaja en banca de verdad, hasta el piji abogado de turno -bueno, el junior no, que ese todavía tiene que aprender a hacerse el nudo de la corbata- , hasta los consultores de estrategia con muchos MBAs que tanto erectan pollas neoliberales por aquí. Repartirse el pastel para los amiguetes de turno (en este caso peperos con cutre mocasines y con cara pan sin oficio conocido). Siempre la privatización es para el amiguete PPSOE. Siempre. Necesidad de precarización de las condiciones de acceso a la sanidad gratuita. Vía repago de los medicamentos, primando la categorización económica sobre el diagnóstico clínico, precarizando las condiciones laborales de los sanitarios... Soluciones: A pesar de que la sociedad española es una sociedad cainita de hidaldos hijos de puta, servil con el poderoso, envidiosa con el semejante y muy cruel con el débil y no se movilizará porque no mamamos la revolución francesa, sirvan los post divulgativos para que la plebe NO vote nunca, NUNCA, y se dedique a vituperar a toda la casta parasitaria PPSOE impidiendo que su mantra- mentira neoliberal de encorbatados con mocasines cale en su psique. Sanidad pública siempre. Cuando os corten la calle por las manifestaciones, aplaudid. Cuando se arme la de Dios es Cristo, participad. Porque tu mierda seguro sanitario de 50 leuros al mes de obrerito deerchón con TV de plasma a crédito no te permitirá pagar un tratamiento para el cáncer. Antes ya te habrán echado de la póliza... Salud y acracia. |
Yo no me voy... sin el motor de mafiaboy 
Miembro Co-Fundador 
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 18:08
#2
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Dices lo que ya muchos sospechamos pero que a los coyotes de este foro parece q no les entra. Saludos. |
by migue
11-nov-2012 18:13
#3
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Es una negociación con la Troika. Si no te vuelves ácrata-autártico y les mandas a paseo... Y quieres jugar a negociar con los neoliberales... Dales las pensiones, dales el SMI, dale la estructura del estado, las diputaciones... Pero nunca, nunca, nunca, nunca la sanidad. Suerte a todos. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 18:18
#4
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Es una negociación con la Troika.
Si no te vuelves ácrata-autártico y les mandas a paseo... Y quieres jugar a negociar con los neoliberales... Dales las pensiones, dales el SMI, dale la estructura del estado, las diputaciones... Pero nunca, nunca, nunca, nunca la sanidad. Suerte a todos. |
:-}
11-nov-2012 20:10
#5
| Sería interesante incluir datos gráficos representando la cifra de negocio y beneficio que supone la gestión de cada uno de los hospitales por parte de sus titulares cuando son entes privados. Vamos, el cuánto y el a quién. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 20:46
#6
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El NHS inglés lleva veinte años funcionando con este sistema de concesiones y fundaciones y sigue siendo un sistema sanitario excelente. Como ha dicho algún forero por encima, veamos las gráficas, veamos los datos y veamos cuánto nos cuesta. Y luego, veamos la satisfacción del ciudadano. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 20:49
#7
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El NHS inglés lleva veinte años funcionando con este sistema de concesiones y fundaciones y sigue siendo un sistema sanitario excelente.
Como ha dicho algún forero por encima, veamos las gráficas, veamos los datos y veamos cuánto nos cuesta. Y luego, veamos la satisfacción del ciudadano. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 20:52
#8
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Estoy bastante al tanto de lo que hay por ese país. Sí, se quiere privatizar, y yo no digo que no; pero aquí hablamos del sistema de fundaciones y concesiones que hay en marcha en Madrid. Lo que tiene que darse es el mejor servicio posible al menor coste posible. Si el ciudadano está igual o más satisfecho con una sanidad que funcione con el sistema de concesiones o, más aún, con un sistema directamente privado y que siga financiado por sus impuestos (directa o indirectamente), ¿dónde está el problema? Lo fundamental es quedarse con el comienzo del hilo, que el propio eugim reconoce; las liberalizaciones/privatizaciones han de hacerse bien. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 20:54
#9
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El turismo sanitario no es exclusivo del RU. Yo he utilizado el NHS y no puedo tener ninguna queja. Para el dentista, sin ir más lejos, tenía cita de un día para otro. Una amiga que tuvo una infección en los riñones fue atendida sin mayores problemas pese a que tenía algún procedimiento de NIN pendiente y no tenía tarjeta sanitaria europea. Por no hablar de las instalaciones que tienen. Ya las quisiéramos nosotros. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 21:01
#10
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Como siempre un 10 en estos temas. Joder porque no escribes siempre tan claro y te lías con hipérboles de Piedra Roseta!!!! Pero el tema siempre es el mismo Qué hacemos? De que manera invertir el curso de los acontecimientos? y lo que es más importante... A qué nos dedicamos mientras tanto? Esto derivará en la discusión de siempre, todos lo sabemos... pero antes de que eso pase y empecemos a ponernos cabezones y a generalizar... me gustaría que tu mismo Eugim o alguien con más lucidez me responda a una cosa: Bien soy consciente de este... y ahora qué? |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 21:11
#11
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lo primero es que las cosas deben de hacerse bien independientemente de si son privadas o públicas.
el estado está para garantizar ciertas cosas, entre ellas la sanidad. No es cuestión de que sea rentable. Una buena sanidad que cubra a la población, JAMÁS, será rentable. Si es privada que crees que van a hacer para que salgan las cuentas? No hay que ser muy inteligente. |
Vuecelencia
11-nov-2012 21:23
#12
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Estoy bastante al tanto de lo que hay por ese país. Sí, se quiere privatizar, y yo no digo que no; pero aquí hablamos del sistema de fundaciones y concesiones que hay en marcha en Madrid.
Lo que tiene que darse es el mejor servicio posible al menor coste posible. Si el ciudadano está igual o más satisfecho con una sanidad que funcione con el sistema de concesiones o, más aún, con un sistema directamente privado y que siga financiado por sus impuestos (directa o indirectamente), ¿dónde está el problema? Lo fundamental es quedarse con el comienzo del hilo, que el propio eugim reconoce; las liberalizaciones/privatizaciones han de hacerse bien. Y no, no podemos implementar el modelo que a algún alma desvalida se le vendrá a la mente. No podemos funcionar con seguros privados porque sino el Estado cesará en una de sus principales funciones, que es el asegurar la salud. Y si el sistema actual quiere que funcionemos como liberales sin serlo, entonces pierde su razón de ser. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 21:27
#13
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El problema está en que si para algo existe el Estado es para garantizar -entre otras- la sanidad. ¿Puedes enumerar 3 cosas más importantes que la sanidad? Yo tampoco.
Y no, no podemos implementar el modelo que a algún alma desvalida se le vendrá a la mente. No podemos funcionar con seguros privados porque sino el Estado cesará en una de sus principales funciones, que es el asegurar la salud. Y si el sistema actual quiere que funcionemos como liberales sin serlo, entonces pierde su razón de ser. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 21:31
#14
| Dime alguna privatizacion que se haya hecho bien en este pais y en la que el ciudadano reciba un mejor servicio con menor coste. |
Mad, bad and dangerous
11-nov-2012 21:46
#15
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Como siempre un 10 en estos temas. Joder porque no escribes siempre tan claro y te lías con hipérboles de Piedra Roseta!!!!
Pero el tema siempre es el mismo Qué hacemos? De que manera invertir el curso de los acontecimientos? y lo que es más importante... A qué nos dedicamos mientras tanto? Esto derivará en la discusión de siempre, todos lo sabemos... pero antes de que eso pase y empecemos a ponernos cabezones y a generalizar... me gustaría que tu mismo Eugim o alguien con más lucidez me responda a una cosa: Bien soy consciente de este... y ahora qué? Ahora toca no votar. A ninguno. Tu voto es lo único que necesitan para hacer con el Estado lo que están haciendo, sease, apropiárselo. |
Recentralizador
11-nov-2012 21:49
#16
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¿Lo harán los que nos han llevado a la ruina? ¿Esos que no se bajan del carro ni por asomo? Permíteme que lo dude. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 21:52
#17
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Si ya teniamos poco con la banca que no quiebra ni a tiros encima esto...nos estan aniquilando y bombardeando sin posibilidad de devolverles el golpe. Sanidad pública siempre. Cuando os corten la calle por las manifestaciones, aplaudid. Cuando se arme la de Dios es Cristo, participad. Porque tu mierda seguro sanitario de 50 leuros al mes de obrerito deerchón con TV de plasma a crédito no te permitirá pagar un tratamiento para el cáncer. Antes ya te habrán echado de la póliza... Salud y acracia. Entonces la historia sera, para que cojones se pagan impuestos? para mantener a las castas y su sistema y mafia economica . En EEUU la gente se deja los cojones o bien para entrar en el ejercito o bien para estudiar algo que le supone una inversion grande sea carrera o para piloto y que pueda ganar 6000 dolares al mes o mas y en otros porque el ejercito te da la sanidad. Porque? porque menos de eso te mueres al no darte para cubrirte la sanidad en el caso de una familia e intentan rondar los 100.000-200.000 usd al año las familias para cubrir todo aceptablemente . Ahora con los salarios hispanistanis vais y me decis  y el paro .Mis padres tienen seguros medicos y son para descojonarse , solo valen para algun dia puntual cosas normalitas, y conozco a gente con seguros medicos privados y solo van a 3 consultas y poco mas para operarse a la publica. El seguro dental low cost ese ya es para , mi hermano ha terminado pagando una clinica decente .Resumiendo esto es mas crudo de lo que pensais va a ser como la puta edad media, y como empiecen como los seguros a lo Usano style vereis las clausulas putada o como la clausula del seguro dle coche o de la avioneta no cubria determinadas cosas que te pasaran  asi que tenias que pillar complementos everywhere , entre varios seguros que pagabas te timaban y no considero que pagase mucho cuando fui.Añado algo que se puso en otro foro a modo resumen que ya se sabe que va a suceder por parte de sus trabajadores a modo avance que sobre lo de Eugim ayudara muchisimo: No se si ha pasado desapercibido o si alguien lo ha escrito y no me he dado cuenta pero por si acaso ahi va!!
Las nuevas noticias de este miercoles pasado. La gente se ha quedado con lo del euro por receta en Madrid pero eso es lo de menos a mi parecer. Lo de mas es: 1º) Privatización del 10% de los centros de salud 2º) Conversión del hospital de la Princesa en una especie de geriátrico 3º) Privatización de los 8 hospitales de reciente creación incluyendo los grandes de Vallecas y San Sebastian de los Reyes 4º) Despidos masivos de todos los no fijos en enero(medicos enfermeras,y cualquier personal auxiliar aunque en este último caso no será necesario porque ya han externalizado todos los servicios). De los hospitales nuevos al personal fijo les ofrecerán un contrato los nuevos dueños y si no están de acuerdo aun no saben como les recolocarán... Esto va a ser un desastre de proporciones biblicas y la gente no tiene ni idea o no se ha enterado que están desmontando el chiringuito de la sanidad pública a velocidad del enterprise... AVISADOS QUEDAN!! Y para todos los fanboys del PSOE e IU en andalucía esta ocurriendo lo mismo y mas. Esto es un mensaje para la población en general no para los "y tu mas PPPSOE" que ruego se abstengan de comentar en este hilo |
Recentralizador
11-nov-2012 22:16
#19
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Lo de los seguros privados ya se sabe. En mi familia siempre hemos tenido via muface de mi señora madre, acceso a Asisa pero a sabiendas de que era para consultas de médico de cabecera, traumatólogo y/u operaciones sencillas como mi luxación de hombro. Para cosas serias que te quitan la vida: sanidad pública. Y ojo porque no se trata de que los médicos sean peores o mejores en un centro u otro sino las órdenes de priorización determinadas por los de arriba en función del balance... |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 22:18
#20
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Si hablas de España no tienes ni idea del control aereo ni sabes pilotar nada ni has ido a dar una vuelta con un colega piloto. No se si hablas de España o UK , si es de Uk no digo nada , como sea España ahora te explico . |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 22:33
#22
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Mientras la sanidad sea universal y gratuita (entendiendo por gratuita que cuando acudas al hospital / centro de salud no tenga coste / sea un coste irrisorio, pagando todos los meses un dinero en función de la renta del trabajo, osea, el sistema actual), no haya ningún tiempo de discriminación por motivos que no sean médicos en los tratamientos; el modelo que se siga para su gestión es absolutamente irrelevante, siempre que sea el que obtenga mejores resultados a menor precio. El resto es ganas de polemizar y totalmente irrelevante. Pero claro, como a veces es mas importante que una cosa lleve la palabra público que que funcione bien, así vamos... |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 22:35
#23
| No se si te refieres a Iberia, a AENA o que pero no le veo yo a ninguno beneficio para el ciudadano. |
Recentralizador
11-nov-2012 22:38
#24
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Mientras la sanidad sea universal y gratuita (entendiendo por gratuita que cuando acudas al hospital / centro de salud no tenga coste / sea un coste irrisorio, pagando todos los meses un dinero en función de la renta del trabajo, osea, el sistema actual), no haya ningún tiempo de discriminación por motivos que no sean médicos en los tratamientos; el modelo que se siga para su gestión es absolutamente irrelevante, siempre que sea el que obtenga mejores resultados a menor precio.
El resto es ganas de polemizar y totalmente irrelevante. Pero claro, como a veces es mas importante que una cosa lleve la palabra público que que funcione bien, así vamos... Hijos de puta. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 22:43
#25
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Añado por lo visto hay excesivo numero de jefes en los hospitales , cuando alomejor con unos pocos vale , y por otro lado gastos para renovaciones del centro en mantenimiento se van a la cajita del jefe de turno sin hacer nada. Sumado a lo que ahora quieren planear va a dar muchisimo miedo. Resumido para no trollear este magnifico hilo. y el resto no es de sanidad asi que ignorarlo [PHP]Control aereo : Metes a gente que paga 50.000 euros por el curso no tiene ni puta idea de aviacion ni ningun curso ni de adolescente miraba nada , la formas en 3-6 meses a las malas vamos la teoria es inferior a la del curso de TCP auxiliar de vuelo porque si tienen que dar practicas ya me diras... y escuchas que esos craks no saben ni descifrar un metar o un taf de meteo (cosa basica), los metes en Cuatro Vientos donde aprendemos a pilotar los pilotos y hay mucho trafico y estan liandolas pero bien Conclusion tarde o temprano habra accidentes aereos, ni si quiera pillan pilotos en paro  que tienen un minimo de conocimientos,pero claro hay que trincar pasta para formar controladores...cosa que en europa ni NATS NI EUROCONTROL HACE.En EEUU los controladores son elegidos por oposicion publica bajo durisimos procesos de seleccion, ganan 100.000 dolares al año y te enseñan aunque no sepas y meten 4 traficos en 1 minuto de avionetillas unas pegadas a otras , te quitan de estrellarte con otras avionetas y todo , como piloto me parecia algo muy recomendable y necesario. [/PHP] |
Editado: 11-nov-2012 22:54 -
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 22:48
#26
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Mi hospital de referencia es uno de los hospitales de Madrid que tienen gestión privada, y hasta ahora no he tenido ningún problema de mala atención, escaqueo de tratamientos o demora. Es más, este año que mi madre ha tenido un problema de salud medianamente serio y el pastizal que se han dejado en pruebas es bastante considerable, incluyendo varios TAC, resonancias, radiografías, analíticas especializadas etc Eso si, el día que eso no sea así, arderá la CAM. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 23:08
#27
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¿Cuánto cuesta hoy? |
Vuecelencia
11-nov-2012 23:12
#28
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A mi me da igual como sea la gestión del sistema sanitario, mientras funcione bien y no tenga criterios económicos en el tratamiento de las enfermedades. Si con gestión privada del personal sanitario se consigue que el hospital vaya mejor, ¿que problema hay?
Mi hospital de referencia es uno de los hospitales de Madrid que tienen gestión privada, y hasta ahora no he tenido ningún problema de mala atención, escaqueo de tratamientos o demora. Es más, este año que mi madre ha tenido un problema de salud medianamente serio y el pastizal que se han dejado en pruebas es bastante considerable, incluyendo varios TAC, resonancias, radiografías, analíticas especializadas etc Eso si, el día que eso no sea así, arderá la CAM. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 23:24
#29
De momento lo único que han hecho, aparte de despedir a alguna gente, cosa que está por ver si afecta (que hay mucho enchufao en el asunto de la sanidad, que lo conozco muy bien), es el famoso euro por receta, cosa que si bien puede ser lógica para evitar el derroche de fármacos es una hijoputada porque hay un sistema mejor, que es que te den las dosis que necesitas, ni una más, ni una menos. La famosa gestión privada de centros de salud hay que darla el beneficio de la duda, y lo de la Princesa... habrá que ver por donde sale, pero eso si que no tiene buena pinta en un principio, aunque tiene pinta de que se van a acabar echando atrás cuando vean que les sale mas caro mover todo que dejarlo 
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ForoCoches: Miembro
11-nov-2012 23:32
#30
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Las comparaciones de la sanidad con cualquier otro sector son odiosas (incluso con la privatizacion de la educacion, principalmente universitaria). La diferencia entre la sanidad y comprar un billete de avion (como he visto en un comentario anterior), es que a priori en una sociedad civilizada la sanidad es algo que todo el mundo puede necesitar en cualquier momento, mientras que un billete de avion es algo totalmente prescindible. Precisamente por este caracter imprescindible es donde se pueden dar abusos si no hay ningun tipo de control. Me gustaria (ya que hay foreros que viven por alli), conocer un poco mas el sistema suizo. Aparentemente esta privatizado pero hay control gubernamental. Claro que pensar que en España en un sistema similar habria el mismo control y falta de choriceo que los suizos... es un poco naive. |