Censo MX-5 Vol.XVIII: Aunque haga un frío de horrores, descapotamos por cojones

[miatasanson]

Originalmente Escrito por siemdi

Cuando pregunté por un kit bilstein B12 (o B8 + muelles eibach aparte) para el mazda 3 en el taller me dijeron... 1000€. Llegué a encontrar ese kit, nuevo, con factura y garantía por internet por 582€ (IVA incl.) Y esa diferencia? el montaje? No he vuelto ni para cambiar los neumáticos.

Ellos los compran a distribuidores que no dan ese precio.
Cuando compras por Internet compras a gente de fabrica o empresas grandes (aunque no lo parezca) que tienen posibilidad de dar esos precios, pero un distribuidor no (se tiene que sacar su beneficio) o quizas fuera de España, y ahi la cosa esta mas clara. Los españoles somos muy listos y queremos sacar un monton de beneficio con poco trabajo.

[Lucas314]

Ahi va una fotico de mi 4 x 4 :

[LotusEsprit]

Bienvenido de nuevo Lucas314. Ya estás censado.

¿No vivirás por la zona de El Limonar o el Paseo de Reding verdad? El único mx5 que suelo ver con relativa frecuencia es uno idéntico al tuyo

[xavifigui]

venga a huelguear!!!!, aunque no sirva de nada por la mierda/HP/chorizo/... de politicos que tenemos.

[PERSONAFISICA]

Originalmente Escrito por kremosoadolor

Es este no?

http://www.forocoches.com/foro/showt...#post119597895

Detrás sólo tienes que soltar el amortiguador arriba y mantenerlo conectado al trapecio inferior, mientras aguantas el brazo inferior con un gato, bajas el gato despacio y el muelle termina soltándose relajadamente y sin peligro de ningún tipo. Sueltas el amortiguador abajo, lo quitas todo, montas en orden inverso al desmontaje, listo, es como hacer un puzzle

Para hacerlo muchísimo más fácil te recomiendo quitar también éste (rodeado en amarillo; usas 2 llaves de 14, una a cabeza de tornillo y la otra a tuerca, con su situación en rojo; la imagen es de internet de un NA, pero en un NB/NB2 es lo mismo):



De este modo sueltas el trapecio superior del buje (como es mucho más pequeño que el long bolt, de ahí lo de "short bolt"; la idea es similar, que el trapecio superior no se oponga a tu esfuerzo empujando el inferior hacia abajo), así no tienes que hacer apenas fuerza empujando el trapecio inferior hacia abajo para sacar y meter el amortiguador y el muelle.

Hay que soltar también la estabilizadora del endlink o del trapecio inferior, lo que te sea más fácil, en ambos lados (llave fija o estrella de 14 y allen de 5 para sujetar el tornillo del endlink si gira con la tuerca).



Para instalar, dejas toda la tornillería presentada, levantas con el gato el trapecio inferior hasta que quede a la altura que vas a tener, y aprietas al par recomendado. Para el tema de la altura mides desde el centro del buje al borde de la aleta así:



En rojo te rodeo de nuevo la situación del "short bolt" (lo amarillo es para propósitos explicativos y eventualmente owneadores relacionados con el recorrido de suspensión y los topes, de momento puedes obviarlo).

[miatasanson]

En esta ultima foto, donde esta el muelle?????

[tdi100]

Originalmente Escrito por Lucas314

Ahi va una fotico de mi 4 x 4 :

[PERSONAFISICA]

Originalmente Escrito por miatasanson

En esta ultima foto, donde esta el muelle?????

La foto es de la instalación de un bilstein trasero (pintado de negro). Aproveché para sacar una foto de cómo queda el bumpstop de serie a 350 mm de altura medida desde el centro de la rueda al borde de la aleta en perpendicular al suelo. El muelle no está puesto para que se vea mejor el bumpstop. El trapecio inferior está apoyado en un gato con el que se le levanta hasta la altura deseada.

La foto la puse para que kremoso vea cómo medir dicha altura.

[miatasanson]

Vamos, que todo el mundo esta trabajando sobre los topes atras.

[MB 190 E]

PF, ¿es necesario tener el coche levantado total de la parte trasera para cambiar los amortiguadores? Lo digo porque comentas que hay que soltar la estabilizadora.

En la parte delantera parece que no que hay que soltarla

[PERSONAFISICA]

Originalmente Escrito por miatasanson

Vamos, que todo el mundo esta trabajando sobre los topes atras.

OJO TOCHO. Avisados quedáis.



Para empezar por algún sitio, la altura detrás de un NB stock suele estar en aprox 360 - 365 mm. Son 10 - 15 mm más altura al suelo que en la foto, que suponen 7 - 11 mm aprox más en el amortiguador. Aunque cuando uno se sienta, pues es evidente que ya baja esos 10 mm como mínimo.


Dicho esto, lo que sí es cierto es que los topes están muy "activos" en todas las situaciones, baches, apoyo en curva, etc. Decir de todas maneras que el tope empieza a trabajar como elemento elástico principal cuando al comprimir supera la dureza del muelle, con lo que el tope se hará cargo del movimiento en compresión antes o después en función del spring rate. Esto es lo que se llama "hacer tope" (no simplemente tocarlos o comprimirlos un poco).

Es decir, para el mismo tope y el mismo recorrido total en compresión, un muelle más duro trabajará como elástico principal durante una mayor parte de ese recorrido que otro más blando. Aparte de esto, para el mismo esfuerzo de suspensión comprimirá menos, es decir, usará menos de ese recorrido que puede usar. Y podrá asumir esfuerzos mayores, esto es, que desplazan más recorrido, sin llegar a hacer tope en muchas ocasiones. El resultado final es que "hará tope" muchas menos veces.



La dureza del tope stock, cuando aumenta al comprimirse, lo hace de forma bastante acusada tras un inicio muy progresivo. La progresividad se la dan fundamentalmente el donut más fino y estrecho de los tres que tiene, y la forma en "acordeón"; una vez que el tope usa dicha "progresividad" comprimiendo pasa de medir 60.5 mm delante / 58 detrás a medir alrededor de 4 cm, y empieza a aumentar su dureza de forma exponencial (a modo de curiosidad, para que se vea lo blando que es el tope en ese recorrido inicial, yo puedo comprimir el tope a unos 4.5 cm de tamaño con mis propias manos sin ponerme en plan hulk).

Edito para adjuntar gráfico de comparativa de topes para que se vea lo que comento (la fuente es FatCatMotorsport, si no recuerdo mal):



Fijaos en la forma de la gráfica a partir de 25 - 30 mm.


Como comprime de manera tan acusada (y no de forma suave, lineal y progresiva), pues muy poca diferencia hay en el recorrido en mm que el muelle hace entre muelles stock y típicos +30% antes de hacer tope. Por eso siempre insisto tanto en mínimo +50% y mejor +100% spring rate si se va a bajar el coche típicos -2 o -3 cm (y esta "regla" es independiente del tope que se ponga, pero siempre mejor uno específico/bien hecho).



El cuerpo del amortiguador de ese bilstein trasero de NB, medido desde el centro del silentblock inferior, mide 245 mm. Un showa stock mide 251, con lo que tendría 6 mm menos de recorrido en el amortiguador. El bilstein tiene el asiento para el muelle 2 mm más alto, dejando efectivamente el coche más alto (la cazoleta es mucho más gruesa). Todo sumado, el bilstein con el mismo muelle tiene 8 mm más recorrido atrás (y todo esto sin contar que por su construcción el bilstein comprime menos que el showa en reposo, con lo que el muelle queda más extendido y el coche queda más alto). Eso son aprox 11,5 mm en la rueda.

Los modelos con bilstein venían 10 mm más bajos en la rueda si mal no recuerdo por llevar el muelle "sport". Así que lo comido por lo servido. Puesto que usan los mismos topes y los muelles sport son apenas más duros que los standard (0.11 kg más duros delante y 0.21 kg más duros detrás) harán tope de la misma manera prácticamente (excepto que por la mucho mayor compresión del bilstein, éste se resistirá de alguna manera al movimiento en compresión del muelle).



Delante la cosa está parecida a decir verdad.

Originalmente Escrito por MB 190 E

PF, ¿es necesario tener el coche levantado total de la parte trasera para cambiar los amortiguadores? Lo digo porque comentas que hay que soltar la estabilizadora.

En la parte delantera parece que no que hay que soltarla

La estabilizadora hay que soltarla delante y detrás, si no lo haces te impide empujar el trapecio inferior hacia abajo lo suficiente.

[MB 190 E]

Lógico sí. Me pareció ver que en el vídeo que puse no la soltaba


En resumidas cuentas:
- ¿Por que salen los Miatas con un muelle tan blando en relación a lo que realmente necesitan?

-¿Obtendríamos mejores prestaciones montando un muelle más duro en una suspensión OEM (Bilstein incluído), o el amortiguador viene tarado para la dureza de ese muelle y no es válido?

-Muelles recomendables son los S-Tein...¿alguno más? ¿En España se fabrican muelles a medida? ¿Compensan económicamente?

[PERSONAFISICA]

Originalmente Escrito por MB 190 E

Lógico sí. Me pareció ver que en el vídeo que puse no la soltaba

Edito, no lo recuerdo ahora bien, pero lleva endlinks ajustables y de hecho los señalaba en el video, aunque lo vi sin sonido. Con unos ajustables es tan fácil como soltar el canutillo central del todo y "partir" el endlink en sus dos mitades...

Originalmente Escrito por MB 190 E

En resumidas cuentas:
- ¿Por que salen los Miatas con un muelle tan blando en relación a lo que realmente necesitan?

Tiene que ver con la filosofía con lo que se hizo el coche. Los lotus antiguos, como el Elan al que recordaba, salían también con muelles muy blandos (menos de 1.5 kg si no recuerdo mal el S1, también es cierto que un Elan pesaba con conductor 700 kg).

Filosofía muelle blando - amortiguador "duro" (no se cumple esto del todo en el MX5), más ligereza, más dinámica de geometrías muy estudiada. El bumpstop fue un asistente necesario (en todo caso, prácticamente todos los coches modernos usan los topes como parte funcional de su suspensión).

Un coche fácil y divertidísimo, y suficientemente eficaz para ganarse un montón de multas por temeraria... El caso es que si se han vendido 900.000 mucho no se equivocaron los ingenieros con este planteamiento, aunque los quemados queramos más.

Originalmente Escrito por MB 190 E

-¿Obtendríamos mejores prestaciones montando un muelle más duro en una suspensión OEM (Bilstein incluído), o el amortiguador viene tarado para la dureza de ese muelle y no es válido?

En un showa, no, iría peor; en un Bilstein (no negro, ojo), si es de NA, iría bien con un muelle de dos veces y media a tres veces más duro (y aquí aún así seguiríamos teniendo excesivo rebote a baja velocidad lineal del pistón), si es de NB, hasta el 100% más duro.

Bilstein va muy sobreamortiguado para el muelle stock. Esto es relativamente bueno para el feeling deportivo, pero malo para ir rápido de verdad. En un coche de calle sin aero vas muchísimo más rápido con la suspensión moviéndose (y el coche moviéndose también) que en una "tabla".

Originalmente Escrito por MB 190 E

-Muelles recomendables son los S-Tein...¿alguno más? ¿En España se fabrican muelles a medida? ¿Compensan económicamente?

Tein S-Tech, un 46-48% más duro que de serie, para rebaje moderado (-2 o así) y topes específicos. Muelles FM, aprox el doble de duros, rebaje de -2 (en mi coche) a -3.

A medida es muy caro pedirlos para NB por culpa de la cazoleta del amortiguador. Al ser un muelle de tanto diámetro (sobre 4 pulgadas para que acople en la cazoleta, y tiene que "acoplar" porque la última espiral es abierta) sale muy caro porque es algo totalmente custom. Se podría quitar la cazoleta, poner una de NA, que es plana para muelle con asiento plano, y así entrar entonces en el maravilloso mundo de los muelles de 2, 2.25 o 2.5 pulgadas de diámetro interno, donde tienes lo que quieras a precios irrisorios (por ejemplo, faulkner, máxima calidad, la medida que quieras, casi el spring rate que quieras, van de 25 lbs/in en 25 lbs/in, a bastante menos de 200 € el juego). Son medidas estándar para competir. Simplemente escoges el diámetro que quieras, el rate y la longitud del muelle (para saberla, la calculas sobre la que tendrás una vez instalado con el coche en reposo, es todo medir, pesar, factorizar el motion ratio, etc., está tirado) y lo pides.

[ogx]

Originalmente Escrito por kremosoadolor

Muy guapo ese Evo Orange!

Es curioso que el snorkel de la admisión es diferente en el 1.6 Nb y en el Nb2. En el Nb2 es mucho más corto.

Muchas gracias Kremo.

Lo de la admision no te se decir,no he visto el motor de ningun 1.8 todavia.

[ogx]

Originalmente Escrito por Lucas314

Ahi va una fotico de mi 4 x 4 :

Muy bonita la combinacion del color exterior con el de la tapiceria

[BNR34 V SPEC]

Bueno me presento por aquí, llevo leyéndo el censo desde el volúmen 11(Exnovias rajacapotas Edition) y ni tengo un mx5...pero bueno las ganas ahí están jaja, por aquí estaré, un saludo a todos

[MB 190 E]

PF, entonces la "clave" sería montar una cazoleta de NA para así poder motnar muelles aftermarket a medida. Es curioso, porque los NA montan las cazoletas de NB para poder montar sus suspensiones.

He visto que has completado el mensaje, luego leo

Originalmente Escrito por ogx

Muchas gracias Kremo.

Lo de la admision no te se decir,no he visto el motor de ningun 1.8 todavia.

Esta es de un 1.8 con distribución variable. La de los 1.6 es igual que esa pero no tiene el resonador y el diámetro es un poco mayor

http://img2.netcarshow.com/Mazda-MX5...llpaper_25.jpg

Originalmente Escrito por BNR34 V SPEC

Bueno me presento por aquí, llevo leyéndo el censo desde el volúmen 11(Exnovias rajacapotas Edition) y ni tengo un mx5...pero bueno las ganas ahí están jaja, por aquí estaré, un saludo a todos

Ya te ha picado el bichito

Ponte cómodo y busca tu unidad

[Ismael]

Si estáis buscando un NC 2.0 yo vendo el mío

[g2_sport]

poco te ha durado entonces

[Ismael]

Originalmente Escrito por g2_sport

poco te ha durado entonces

Pues sí. Estoy muy contento con él y no lo he disfrutado apenas pero se me ha metido en la cabeza el R32 que estuve a punto de comprar cuando compré el MX5. Espero no arrepentirme...

Algún día volveré!!!!

[LotusEsprit]

Originalmente Escrito por Ismael

Pues sí. Estoy muy contento con él y no lo he disfrutado apenas pero se me ha metido en la cabeza el R32 que estuve a punto de comprar cuando compré el MX5. Espero no arrepentirme...

Algún día volveré!!!!

Bffff lo vendes para comprarte un Golf? (aunque sea el R32)

A mi me encanta el S3 de primera generación y además ahora tienen unos precios buenísimos, pero vamos, ni se me pasa por la cabeza cambiarlo por el miata, aunque ande como 50 veces mas.

En cualquier caso suerte, tienes que tener el coche que te guste de verdad.

[kremosoadolor]

Originalmente Escrito por PERSONAFISICA

Para hacerlo muchísimo más fácil te recomiendo quitar también éste (rodeado en amarillo; usas 2 llaves de 14, una a cabeza de tornillo y la otra a tuerca, con su situación en rojo; la imagen es de internet de un NA, pero en un NB/NB2 es lo mismo):



De este modo sueltas el trapecio superior del buje (como es mucho más pequeño que el long bolt, de ahí lo de "short bolt"; la idea es similar, que el trapecio superior no se oponga a tu esfuerzo empujando el inferior hacia abajo), así no tienes que hacer apenas fuerza empujando el trapecio inferior hacia abajo para sacar y meter el amortiguador y el muelle.

Hay que soltar también la estabilizadora del endlink o del trapecio inferior, lo que te sea más fácil, en ambos lados (llave fija o estrella de 14 y allen de 5 para sujetar el tornillo del endlink si gira con la tuerca).



Para instalar, dejas toda la tornillería presentada, levantas con el gato el trapecio inferior hasta que quede a la altura que vas a tener, y aprietas al par recomendado. Para el tema de la altura mides desde el centro del buje al borde de la aleta así:



En rojo te rodeo de nuevo la situación del "short bolt" (lo amarillo es para propósitos explicativos y eventualmente owneadores relacionados con el recorrido de suspensión y los topes, de momento puedes obviarlo).

Gracias crack!

De puta madre. Joder es que con estas explicaciones se hace dificil no meterse al lio.

[tempelton pec]

mañana lo mismo os traigo noticias frescas........................................... ..









PD: no es un poco carero el colega de murcia que vende de todo tipo de piezas para los mx5 ???????????????????

no se, a lo mejor me lo parece a mi..

[MB 190 E]

Originalmente Escrito por kremosoadolor

Gracias crack!

De puta madre. Joder es que con estas explicaciones se hace dificil no meterse al lio.

Yo no hago más que mirar precios tío, iré a por los amortiguadores antes que a por las barras porque creo que es prioritario.

Seguro que me compro un par, pero estoy valorando si volverme a casa con el juego completo

[kiat]

Que tal veis este escape?

http://www.ebay.com/itm/OBX-EXHAUST-...565342&vxp=mtr



Me puedo fiar?

Por cuantos € me saldria? No me fio nada de los conversores de internete! jaja

[MB 190 E]

Originalmente Escrito por tempelton pec

mañana lo mismo os traigo noticias frescas........................................... ..









PD: no es un poco carero el colega de murcia que vende de todo tipo de piezas para los mx5 ???????????????????

no se, a lo mejor me lo parece a mi..

En teoría las piezas las vende a mitad de precio que lo que cuestan nuevas en Mazda. Luego ya depende de la ley oferta-demanda.

Pregunta, muévete por foros o tira de John en UK

Originalmente Escrito por kiat

Que tal veis este escape?

http://www.ebay.com/itm/OBX-EXHAUST-...565342&vxp=mtr



Me puedo fiar?

Por cuantos € me saldria? No me fio nada de los conversores de internete! jaja

300€ mínimo. No dice cuánto son los gastos a España, y además debes tener en cuenta las aduanas.

¿Has preguntado en Duramás o taller especializados de tu zona?








Lotus, ¿has visto los precios que de los KYB traseros en Oscaro? Son notablemente más caros que los dlanteros. Hablamos unos 100€ unidad, cuando los delanteros están alrededor de los 76€.

Es curioso porque el precio que tengo aquí (Polonia), es muy similar delanteros-traseros

[LotusEsprit]

Originalmente Escrito por tempelton pec

mañana lo mismo os traigo noticias frescas........................................... ..









PD: no es un poco carero el colega de murcia que vende de todo tipo de piezas para los mx5 ???????????????????

no se, a lo mejor me lo parece a mi..

Originalmente Escrito por kiat

Que tal veis este escape?

http://www.ebay.com/itm/OBX-EXHAUST-...565342&vxp=mtr



Me puedo fiar?

Por cuantos € me saldria? No me fio nada de los conversores de internete! jaja

Te puedes fiar, no hay problema. Es un powerseller con mas del 98% de votos positivos.

El precio convertido a euros es de 219'16€ con total seguridad. Ten en cuenta que a este precio debes añadirle un buen pico en concepto del transporte, el cuál tienes que preguntarle al vendedor directamente. Si dentro de USA los costes son de unos 85$ que vienen a ser 66'77€, prepárate para enviarlo a Europa.
Además tendrás que tener en cuenta que como te pillen en aduanas te meten otro pico...

Haz caso a MB190 y pregunta en un Duramás de tuzona, o un taller que instale Don Silencioso, que te los ponen homologados (según el caso) y además más baratos y más rápido.

[LotusEsprit]

Si MB190, yo tampoco lo entiendo. El precio que di ayer de los amortiguadores aquí en Málaga se puede desglosar en que cuestan lo mismo los delanteros que los traseros, exactamente lo mismo, así me lo indicaron.
Sin embargo en Oscaro, como tu dices, los traseros salen por más pasta

Entre eso, y que en el parts especifican unos OEM para el Nb y otros diferentes (y con diferente precio) para el Nb2, esto es un lío

[kiat]

Originalmente Escrito por MB 190 E

En teoría las piezas las vende a mitad de precio que lo que cuestan nuevas en Mazda. Luego ya depende de la ley oferta-demanda.

Pregunta, muévete por foros o tira de John en UK

300€ mínimo. No dice cuánto son los gastos a España, y además debes tener en cuenta las aduanas.

¿Has preguntado en Duramás o taller especializados de tu zona?

En duramás he enviado e-mails y solo me dicen que me pase por uno de sus talleres más cercanos, pero el más cercano me queda bastante lejos y no tengo mucho tiempo...

Llevo ya un par de semanas buscando escapes y me estoy volviendo loco ya! jajaja

Algun sitio online donde se puedan conseguir?

[LotusEsprit]

Originalmente Escrito por kiat

En duramás he enviado e-mails y solo me dicen que me pase por uno de sus talleres más cercanos, pero el más cercano me queda bastante lejos y no tengo mucho tiempo...

Llevo ya un par de semanas buscando escapes y me estoy volviendo loco ya! jajaja

Algun sitio online donde se puedan conseguir?

Si quieres un Duramás lo mejor es que vayas directamente al taller, ya que prácticamente te lo hacen a la medida. Aunque el silencioso sea "universal" (entrecomillo porque tienen unos cuantos distintos pero sirven para muchos modelos), el resto de "tubos" tanto de entrada como de salida del silencioso te los sueldan, quitan, doblan, ponen allí mismo en un rato. Si no llevas el coche es complicado. A mi me dijeron lo mismo.

Si lo pones no te vas a arrepentir, suena a gloria

Si de verdad no tienes nada de tiempo, entonces pilla uno por internet que sea específico para el Nc y que te lo instalen en cualquier taller.