Cambiar la Constitución [Tema Serio] - ForoCoches
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  Cambiar la Constitución [Tema Serio]  
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Viejo 09-dic-2012, 00:32   #1
term_de_hermite
WTF? another epic win
 
Dic 2010 | 3.575 Mens.
Cambiar la Constitución [Tema Serio]

Pido la sabia opinión a todos los forococheros sobre este tema: ¿Habría que cambiar la Constitución?

Últimamente se escucha mucho esto de palabra de políticos, periodistas y demás gente que opina sobre política y sociedad; gente de cualquier ideología, por cierto. Muchos dicen que la Constitución no está bien hecha, que tiene mentalidad franquista, que no se le pidió opinión a todo el mundo, que si la Monarquía, Cataluña, etc etc etc

Yo pienso que no, aquí varios motivos:
  • "Yo no voté la Constitución": Yo tampoco, y todo el que tuviese menos de 18 años (creo) en ese momento tampoco. Si por ese motivo volviesemos a hacerla/votarla, habría que reacerla cada generación.
  • El tema de la Monarquía: me parece aceptable ese debate porque supongo que proponer en el 75 una república sería un cambio bastante drástico. Máxime cuando en España no hay tradición de república y hay una familia real. Yo estaría de acuerdo con una monarquía siempre y cuando chupasen menos del bote. También estaría de acuerdo con una república si tuvieramos ministros de Exteriores (y demás ministros) medianamente competentes.
  • Debate de Cataluña: en la Constitución se especifica cuales son los territorios españoles. La separación de Cataluña de España sería un ataque a la Constitución tal y como está redactada. Yo pienso que sería más útil para todos tender a la unión en vez del separatismo, pero no soy catalán y respeto sus opiniones siempre que sean razonadas y no radicales.

  • Si se redacta/modifica la Constitución, ¿quién lo haría? ¿Los políticos con los que estamos tan defraudados? ¿Otra/s personas podrían participar? ¿Debería participar algún grupo social concreto (Iglesia, sindicatos, CEOE, ONGs...no se me ocurren más)? ¿Debería atenderse a peticiones concretas de ciudadanos, quién las estimaría/desestimaría e incorporaría?
  • ¿Cuántos votos a favor se necesitarían para aprobarla, teniendo en cuenta que ya tenemos una Constitución?
  • No se me ocurren más motivos, podéis aportar.


Yo pienso que en la Constitución se recogen los derechos fundamentales de todos los españoles, dejando la legislación a las leyes orgánicas. He leido buena parte de la Constitución y estoy contento con ella, pero parece que hay debate ahí fuera.


A ver qué pensáis vosotros de todo esto.

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Viejo 09-dic-2012, 00:33   #2
ariza
SUCESOR DE ELECTRIK
 
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Abr 2007 | 23.070 Mens.
Lugar: Noroeste de África

Audi M3 amg sport edition

bien

EN ÉSTA VIDA HAY DOS TIPOS DE PERSONAS: LAS QUE AMAN A BRUCE SPRINGSTEEN Y LAS QUE NUNCA LO HAN VISTO EN DIRECTO.
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Viejo 09-dic-2012, 00:34   #3
xkroto
Pedazo de miembro.
 
Oct 2010 | 5.624 Mens.

206 GTI

Como decía mi ex cuando me quejaba: "Tú tienes derecho a comerme el berberecho" y poco más.

EDIT: Perdón por la vulgaridad, no había visto lo de tema serio.

Última edición por xkroto fecha: 09-dic-2012 a las 00:45.
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Viejo 09-dic-2012, 00:35   #4
alkaparra
Mediavidero standard
 
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Jul 2011 | 9.180 Mens.
Lugar: Gijon aldea

hobiedo capital

la constitucion es una puta mierda de constitucion
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Viejo 09-dic-2012, 00:38   #5
Nolte
Asesino de estrellas
 
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May 2008 | 16.623 Mens.
Lugar: Vladivostok

Ten un poco de vergüenza

Yo sí creo que cada generación debe votar su Constitución.

El marco monárquico, el Senado, la organización territorial o, incluso el sistema electoral son temas importantísimos que deberían readaptarse. Eso requiere un cambio de arriba a abajo.
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Viejo 09-dic-2012, 00:38   #6
term_de_hermite
WTF? another epic win
 
Dic 2010 | 3.575 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Rambla Ver Mensaje
La solicitud de cualquier reforma sobre la Constitución lo puede hacer el gobierno, Senado, Congreso de los diputados o las asambleas legislativas de las Comunidades Autónomas ( art 87 CE ).
Se cómo se cambia, pregunto si creeis que hay que cambiar algo de ella.

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Viejo 09-dic-2012, 00:41   #7
Yuma
o_O
 
Avatar de Yuma
 
Feb 2011 | 2.808 Mens.
yo creo que no tendría que ser tan rígida en ciertos artículos, para que se pudiera someter a referéndum cada x tiempo. tendría que tener los principios básicos y ya.

ya veremos a ver que pasa cuando muera juan carlos, y los republicanos se hagan oír de verdad.
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Viejo 09-dic-2012, 00:46   #8
term_de_hermite
WTF? another epic win
 
Dic 2010 | 3.575 Mens.
up

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Viejo 09-dic-2012, 00:47   #9
Miru
Caldita y actora!
 
Avatar de Miru
 
Ene 2009 | 1.866 Mens.
Las leyes son creadas para mantener un orden y control en la sociedad, obviamente las necesidades de ahora no son las mismas que las de antaño. Y para adaptarse a medida que surgen nuevas conductas e innovaciones se crean nuevas leyes que complementan a las "fundamentales" o que actuan en defecto de ellas.

Para la modificacion de la Constitucion, lo tienes directamente en su articulado (166-169), actualmente solo es posible reforma o revision. La Constitucion española tiene un caracter rigido, pero aun asi se permite la modificacion de gran parte de su texto, manteniendo eso si, una restriccion bastante fuerte en cuanto a su modificacion, tanto como si se redactase una nueva.

Simplificando, primero deciden los de arriba y despues votamos nosotros. Si no existe consenso, no votamos nada.

Que le dice un pollito cabreado a otro? Caldito seas!
http://sketchtoy.com/14380634
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Viejo 09-dic-2012, 00:47   #10
Nolte
Asesino de estrellas
 
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May 2008 | 16.623 Mens.
Lugar: Vladivostok

Ten un poco de vergüenza

Cita:
Originalmente Escrito por Nana Ver Mensaje
la CE es la más revolucionaria de las constituciones que hay hoy en día en europa, y la verdad es que tenemos muchísima suerte porque es una de las mejores del mundo.
Estoy de acuerdo en que se pueda discutir algún matiz que otro, pero tenemos que estar orgullosos de ella, y podemos hablar de modificar esos matices, y de cambiar leyes del ordenamiento jurídico español que no nos convenzan, pero la constitución es la base de todo y más correcta no podía ser.
¿Con qué Constitución la comparas para decir que es tan avanzada? Avanzada para su tiempo era la Constitución de 1812. Pero la que tenemos, quitando la distribución territorial, es bastante conservadora.
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Viejo 09-dic-2012, 00:49   #11
Toox
Acelgas
 
Avatar de Toox
 
Sep 2009 | 3.044 Mens.
"Ministros de Exteriores medianamente competentes"

Menuda utopía tienes montada, hoyga. Si no se puede ni contar con algo tan básico, lo demás no se puede ni plantear.

Anarkonazi Pacifista
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Viejo 09-dic-2012, 00:52   #12
davids21
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de davids21
 
Oct 2010 | 2.116 Mens.
Lugar: Atlántida

207

Yo me cargaba las autonomias, circunscripciones, el Senado, los senados autonómicos obviamente, regulaba por ley número de conejales e incluso poner mínimos para hacer un Ayuntamiento, listas abiertas y sistema de gobierno presidencialista o monárquico, nada de más políticos chupópteros.

Paso 1: presidente de la UE. Paso 2: exterminaros a todos.
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Viejo 09-dic-2012, 00:56   #13
Vantage V8
Som i serem.
 
Oct 2008 | 19.484 Mens.
Lugar: Blackcelona

Power Of Dreams

Lo dudas?

Este país está MUERTO. España no es UNA NI CINCUENTA Y UNA. un país que tira el dinero que recauda del IRPF de sus trabajadores en hijosdeputa calienntasillas que no hacen NADA por sus ACREEDORES/CIUDADANOS.

No hay derecho que se ganen votos poniendo el dinero de TODOS en comunidades autónomas que están en manos de ladrones LATIFUNDISTAS. Se ganan votos en despreciar sus PROPIAS LENGUAS. Se gana votos en hijos de puta subvencionados nacidos del coño, el puto coño de la " FUNDACIÓN FAES"


Esto no va a cambiar, nunca lo ha hecho y nunca lo hará.


Y sí, me limpio el culo con MI DNI ESPAÑOL cada vez qque acabo de echarme un buen truño. Al menos sirve para algo mi DNI, el agua la pago a Aguas de barcelona. agbar
Vantage V8 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 01:01   #14
mery_ribe
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de mery_ribe
 
Ago 2012 | 224 Mens.
Lugar: A Coruña

Uno verde

Me da igual la Constitución hasta que el art. 47 se empiece a cumplir. Lo recuerdo: “Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos”
Me da igual la Monarquía, Cataluña y todo eso que dices si los derechos fundamentales no se cumplen

"Cada día sabemos más y entendemos menos." A.E.
mery_ribe está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 01:01   #15
Yuma
o_O
 
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Feb 2011 | 2.808 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Miru Ver Mensaje

Simplificando, primero deciden los de arriba y despues votamos nosotros. Si no existe consenso, no votamos nada.
la gracia esta en que primero deciden ellos, luego nos dan a nosotros la oportunidad de decir si nos gusta o no, pero luego son ellos los que realmente tienen la ultima palabra ratificandola. asi que en un referéndum, podemos votar la mayoría de los españoles que si, que luego en las cortes una representación ridícula en numero puede decir que no.
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Viejo 09-dic-2012, 01:01   #16
Nolte
Asesino de estrellas
 
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May 2008 | 16.623 Mens.
Lugar: Vladivostok

Ten un poco de vergüenza

Cita:
Originalmente Escrito por Nana Ver Mensaje
No es conservadora comparada con el resto de constituciones europeas actuales, como Francia, Alemanía, Italia....¿sigo?

Informate, yo traigo información fresquita fresquita de la facultad, y sobretodo objetiva, no estoy manipulada ni por la tele, ni por partidos políticos antisistema.
Buff... decir que es más progresista que la francesa y la alemana es jugártela mucho. Ya digo que en temas de política territorial es posible que sea mucho más abierta porque reconoce un espacio de representación en forma de comunidad autónoma, pero eso mismo ocurre en Alemania con los landers.

Por otro lado, en el caso de Francia, el poder ejecutivo es más fuerte que en España, pero es algo que retrata una tradición que se remonta a la Revolución Francesa.

La Constitución de Italia no la conozco suficientemente para juzgar pero hay una cosa que une a las tres que me has puesto. No reconocen el sistema monárquico y el ciudadano tiene el poder de elegir a su cabeza de estado. Sólo por ese punto, ya me parecen más progresistas que la española. Por cierto, en Francia y Alemania, la Constitución reconoce la educación como laica. Aquí aun estamos por detrás de la Constitución de la II República en ese sentido.

Sobre aspectos institucionales, tendría que ponerme al día. No soy politólogo, como supongo que tú eres.
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Viejo 09-dic-2012, 01:29   #17
alkaparra
Mediavidero standard
 
Avatar de alkaparra
 
Jul 2011 | 9.180 Mens.
Lugar: Gijon aldea

hobiedo capital

Cita:
Originalmente Escrito por Nana Ver Mensaje
la CE es la más revolucionaria de las constituciones que hay hoy en día en europa, y la verdad es que tenemos muchísima suerte porque es una de las mejores del mundo.
Estoy de acuerdo en que se pueda discutir algún matiz que otro, pero tenemos que estar orgullosos de ella, y podemos hablar de modificar esos matices, y de cambiar leyes del ordenamiento jurídico español que no nos convenzan, pero la constitución es la base de todo y más correcta no podía ser.

pues dile al fanboy de tu profesor quese deje de hacer pajas con la constitucion española pq es la mayor mierda que te puedas echar a la cara. ni es precisa ni es concreta y es mas rigida que un una momia.
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Viejo 09-dic-2012, 01:53   #18
alexuny
Multipropósito
 
Avatar de alexuny
 
Abr 2008 | 7.571 Mens.
Lugar: Sevilla

J'hayber. No pago más sopa.

Cita:
Originalmente Escrito por Rambla Ver Mensaje
la modificacion de la Constitucion esta regulado por los articulos 167 y 168
Si se realizar una modificación total del texto, título preliminar, los apartados correspondientes a la corona o derechos y libertades fundamentales, tiene que ser aprobado por una mayoría de 2/3 del Senado y Congreso. De salir adelante, las dos cámaras pasaran a disolverse, es decir, se convocaran elecciones generales. Las nuevas cortes tienen que aprobar si siguen o no con la reforma, en este caso bastaría con una mayoría simple. El proyecto se vuelve a estudiar y tiene que ser aprobado de nuevo por mayoría de 3/4 en el Congreso y Senado. Después de haber pasado estos trámites para que sea válida tendrá que ser sometida a referéndum popular y si la mayoría da el visto bueno, se modifica la Constitución
En caso de que la reforma de la Constitución no busque cambiar los aspectos anteriores
la reforma es más sencilla. Las dos cámaras que lo votan tienen como mínimo que conseguir 3/5 partes de los votos, con esto basta para poder reformar la constitución. Cualquier grupo parlamentario puede solicitar un referéndum popular pero no es necesario hacerlo.
Eso es lo que cambiaría yo. La Constitución es nuestra espina vertebral. Y sin toquetearla, ya se permiten el lujo de putearnos y vendernos bastante. Regularía que la Constitución no se toca sin permiso del pueblo (referéndum). Y ojito con intentar trampear con las leyes, que aquí pasa como con los contratos y la Ley... que ya puede decir un contrato misa y estar refirmado, que como la Ley diga lo contrario, contrato que es papel mojado. Pero claro, es a lo que los políticos no estarían de acuerdo y ya perderían interés...

Lo que están buscando con los pretextos es un puto cachondeo, sin medias tintas. Es como cuando empezaron a criticar el sistema de las autonomáis (debate que ya ha aflojado bastante por cierto)... claro, "el sistema no funciona" "por los derroches" y pitos y flautas. No. Los derroches estaban ya antes del sistema autonómico y están porque fallan otras cosas que no funcionan ni se deja que funcionen como deben (no interesa). Y claro, "el sistema no funciona" especialmente cuando el sistema autonómico señala claramente a los culpables de la malas gestiones en el territorio que le toca y con los poderes que le toca. O lo que es lo mismo, cuando a los políticos les quema el culo y se tienen que mover sin ideologías ni partidismos, si no con lógica, responsabilidad y compromiso... ya les molesta "lo que según ellos no funciona".

Cuando el PSOE salta ahora con interés partidista con el federalismo... ¿pero qué me estás contando? Llámalo "sistema federal" llámalo "sistema autonómico"... es lo mismo. Si falla algo o se puede mejorar, se arregla o se mejora. Los cuentos vacíos y baratos, para los políticos. Que cada vez les valen menos (igual que a muchos más del tinglado, incluyendo por supuesto a todo el ámbito privado que sigue intentando pasar la tormenta con la cabeza bajo tierra como los avestruces para en cuanto vuelva la calma seguir como siempre han entendido que tienen que funcionar las cosas).

'No soy follamodelos, pero mi rabo tampoco es una ONG de ayuda humanitaria.' - raulcg12

Última edición por alexuny fecha: 09-dic-2012 a las 02:05.
alexuny está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 13:58   #19
term_de_hermite
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Dic 2010 | 3.575 Mens.
Estamos condenados a votar si o no a lo que otros escriban a su gusto?

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Viejo 09-dic-2012, 15:19   #20
alexuny
Multipropósito
 
Avatar de alexuny
 
Abr 2008 | 7.571 Mens.
Lugar: Sevilla

J'hayber. No pago más sopa.

Cita:
Originalmente Escrito por term_de_hermite Ver Mensaje
Estamos condenados a votar si o no a lo que otros escriban a su gusto?
También puedes estar en la posición de que te digan que no tienes ni voz ni voto en algo que toca directamente al que hoy por hoy es tu país y tus leyes... porque cuatro en evidente minoría en comparación así lo dicen.

El respeto ha de ser mutuo y siendo realistas. Usarlo sólo de discurso, cuando se necesitarían acuerdos e calado y escuchar la voz de todos... y terminar dejando el discurso a un lado y pidiendo sólo ancho del embudo (dame pan y llámame tonto... bueno, no, que piden el pan y que les digan listos además) conlleva a que no haya acuerdos.

Es algo a lo que a los indepes no les entra (o más bien no quieren). Pero ojo, que lo respeto y también lo entiendo. Pero como yo no soy ni mucho menos de los tontos, su cabezonería no la voy a aceptar como mordaza ni dogma sobre lo que tienen obligación de respetar en lo que a mí respecta como ciudadano español.

'No soy follamodelos, pero mi rabo tampoco es una ONG de ayuda humanitaria.' - raulcg12
alexuny está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 15:22   #21
black.wolf
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de black.wolf
 
Ene 2010 | 10.314 Mens.
Lugar: Kostan ta Mendidxen ostia

Renault Megane Expression

¿cambiar la constitución?¿sirve para algo? por ejemplo:

Cita:
Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
¿acaso se respeta la constitución? ¿se cumple?

black.wolf está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 15:25   #22
nissan350z
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de nissan350z
 
Feb 2011 | 1.512 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Vantage V8 Ver Mensaje
Lo dudas?

Este país está MUERTO. España no es UNA NI CINCUENTA Y UNA. un país que tira el dinero que recauda del IRPF de sus trabajadores en hijosdeputa calienntasillas que no hacen NADA por sus ACREEDORES/CIUDADANOS.

No hay derecho que se ganen votos poniendo el dinero de TODOS en comunidades autónomas que están en manos de ladrones LATIFUNDISTAS. Se ganan votos en despreciar sus PROPIAS LENGUAS. Se gana votos en hijos de puta subvencionados nacidos del coño, el puto coño de la " FUNDACIÓN FAES"


Esto no va a cambiar, nunca lo ha hecho y nunca lo hará.


Y sí, me limpio el culo con MI DNI ESPAÑOL cada vez qque acabo de echarme un buen truño. Al menos sirve para algo mi DNI, el agua la pago a Aguas de barcelona. agbar
Y tu siendo catalan tienes el valor de decir esto?
nissan350z está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 15:34   #23
Roy Batty
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Roy Batty
 
Sep 2012 | 2.209 Mens.
Lugar: Sevilla

Fiat Panda

Yo me pregunto una cosa: La Constitución actual contempla un mecanismo de reforma ¿Sería mejor seguirlo o (como yo opino que es mejor) cortar por lo sano, derogarla y hacer una nueva desde 0?
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Viejo 09-dic-2012, 15:37   #24
Sunami
Matagufo profesional.
 
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Jul 2012 | 20.516 Mens.
Lugar: Del universo conocido.

De liana en liana.

Cita:
Originalmente Escrito por term_de_hermite Ver Mensaje
Pido la sabia opinión a todos los forococheros sobre este tema: ¿Habría que cambiar la Constitución?

Últimamente se escucha mucho esto de palabra de políticos, periodistas y demás gente que opina sobre política y sociedad; gente de cualquier ideología, por cierto. Muchos dicen que la Constitución no está bien hecha, que tiene mentalidad franquista, que no se le pidió opinión a todo el mundo, que si la Monarquía, Cataluña, etc etc etc

Yo pienso que no, aquí varios motivos:
  • "Yo no voté la Constitución": Yo tampoco, y todo el que tuviese menos de 18 años (creo) en ese momento tampoco. Si por ese motivo volviesemos a hacerla/votarla, habría que reacerla cada generación.
  • El tema de la Monarquía: me parece aceptable ese debate porque supongo que proponer en el 75 una república sería un cambio bastante drástico. Máxime cuando en España no hay tradición de república y hay una familia real. Yo estaría de acuerdo con una monarquía siempre y cuando chupasen menos del bote. También estaría de acuerdo con una república si tuvieramos ministros de Exteriores (y demás ministros) medianamente competentes.
  • Debate de Cataluña: en la Constitución se especifica cuales son los territorios españoles. La separación de Cataluña de España sería un ataque a la Constitución tal y como está redactada. Yo pienso que sería más útil para todos tender a la unión en vez del separatismo, pero no soy catalán y respeto sus opiniones siempre que sean razonadas y no radicales.

  • Si se redacta/modifica la Constitución, ¿quién lo haría? ¿Los políticos con los que estamos tan defraudados? ¿Otra/s personas podrían participar? ¿Debería participar algún grupo social concreto (Iglesia, sindicatos, CEOE, ONGs...no se me ocurren más)? ¿Debería atenderse a peticiones concretas de ciudadanos, quién las estimaría/desestimaría e incorporaría?
  • ¿Cuántos votos a favor se necesitarían para aprobarla, teniendo en cuenta que ya tenemos una Constitución?
  • No se me ocurren más motivos, podéis aportar.


Yo pienso que en la Constitución se recogen los derechos fundamentales de todos los españoles, dejando la legislación a las leyes orgánicas. He leido buena parte de la Constitución y estoy contento con ella, pero parece que hay debate ahí fuera.


A ver qué pensáis vosotros de todo esto.
Quítate ese avatar, no lo mereces.
Caguen la puta qué ineptitud de análisis.

A ver si nos empanamos de una puta vez: http://www.forocoches.com/foro/showt...839&highlight=

Cita:
Originalmente Escrito por Sunami Ver Mensaje
Hace 34 años que padecemos la constitución del 78, así que os regalo la siguiente reflexión, recordando los resultados de una encuesta que llevo haciendo por FC.



Redactada a puerta cerrada por representantes de los primeros partidos tras las primeras elecciones "democráticas" durante la transición, en la que las reglas de juego fueron arbitrarias (resquicio del franquismo) y no fueron legítimas por parte de la población, de modo que la redacción y selección de sus textos se disfrazó como legítima al proponerse a referéndum: ¡sin alternativa alguna, un o lo tomas o lo dejas en toda regla!

Los pilares de dicha constitución están concebidos para evitar su modificación por demanda ciudadana (mayoritaria). Esto es debido al nulo y fingido funcionamiento democrático actual que emana de sus propias leyes con claro objetivo de establecer y mantener una nueva forma de régimen: la partitocracia, donde los poderes estatales no emanan ni son controlados por los ciudadanos, sino que responden a las cúpulas de los inamovibles partidos mayoritarios, que se las han arreglado para crear la falsa expectativa de que la voluntad política se expresa otorgando tu voto (devoto) a terceras personas, de modo que ahora tenemos a todas las generaciones alienadas, incapaces de ver más allá del marco de juego tradicional, el único que conocen. Tampoco ven que las reglas de juego y el tablero sean el problema, se conforman con exigir una renovación de la casta parasitaria por otra más discreta.

Una transición estructural es imprescindible, mediante la legitimación de los poderes estatales por medios decididos pública, voluntaria y colectivamente.

La demanda indignada debe sofisticarse para acercarse a un cambio del panorama, en el sentido de priorizar como objetivo común una reforma constitucional para establecer unas bases realmente democráticas: equidad en el valor de voto por regiones en la gestión nacional, delimitar las competencias estatales y autonómicas con claridad no difusa, agilizar los medios físicos con los cuales practicar referéndums, permitir la participación ciudadana directa a tiempo real, listas abiertas, política como servicio y no como fin personal lucrativo (el político sacrificará parte de derechos individuales innecesarios, como el de la propiedad privada, origen de la corrupción), entre otras muchas cosas, de decisión y origen ciudadano.

Pretender alcanzar la primera organización democrática real, no es una cuestión ideológica, sino de sensatez y responsabilidad, cualquier otra vía resultará en sofisticar y perfeccionar el actual conglomerado parasitario, recordándonos al mito de las hydras y cómo, al cortarles una cabeza, surgen nuevas y con más fuerza.

Informaros por vuestra cuenta, contrastad lo que sabéis y sed críticos de forma autónoma.
Dejemos las diferencias de lado y abordemos los problemas reales de una vez.

Resumen: Hoy, día de la constitución, os invito a reflexionar sobre la legitimidad de la misma y su relación con todos los problemas de gran envergadura que emergen de su propia configuración con intereses claros decididos por unos pocos.
Cierro el hilo al salir.

ESCÉPTICOS FC "Marx decía que la religión es el opio del pueblo, yo digo que el opio del pueblo es la expansión crediticia" - Huerta de Soto

Última edición por Sunami fecha: 09-dic-2012 a las 15:43.
Sunami está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 15:42   #25
cesar15
...
 
Avatar de cesar15
 
Dic 2010 | 6.256 Mens.
Sí. El problema que le veo es que no hay nivel político para ello. Así que más vale lo malo conocido...
cesar15 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 15:48   #26
Sunami
Matagufo profesional.
 
Avatar de Sunami
 
Jul 2012 | 20.516 Mens.
Lugar: Del universo conocido.

De liana en liana.

A ti te toman el pelo, te la meten doblada y tú mismo te das la vaselina. La votaron, cogerla o dejarla escapar, no eligieron o influyeron sobre qué constitución querían. Es ilegítima y una barbaridad como redacción incoherente y ambigua.

ESCÉPTICOS FC "Marx decía que la religión es el opio del pueblo, yo digo que el opio del pueblo es la expansión crediticia" - Huerta de Soto
Sunami está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 16:05   #27
Arthas
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2011 | 1.594 Mens.
Lugar: Del polo norte
cuanto hilo sobre la constitución para llegar a lo obvio que es que se la pasan por el forro como cualquier otra ley dejando aparte el hecho de que diversos puntos son de a tema de reflexionar de nuevo y su cambio o que se hizo sin el pueblo pintar nada ahí
Arthas está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 18:58   #28
Nolte
Asesino de estrellas
 
Avatar de Nolte
 
May 2008 | 16.623 Mens.
Lugar: Vladivostok

Ten un poco de vergüenza

Cita:
Originalmente Escrito por Roy Batty Ver Mensaje
Yo me pregunto una cosa: La Constitución actual contempla un mecanismo de reforma ¿Sería mejor seguirlo o (como yo opino que es mejor) cortar por lo sano, derogarla y hacer una nueva desde 0?
Todo mecanismo de reforma constitucional necesita de 2/3 de la cámara.
En principio, el número me parece bien pero, ¿acaso hoy en día hay un 66,6% de los ciudadanos que está de acuerdo con la Constitución como está?

Hoy en día, la Constitución española no es democrática. Y no sólo porque sólo la votaran los mayores de 52 años.
Nolte está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 23:00   #29
term_de_hermite
WTF? another epic win
 
Dic 2010 | 3.575 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Sunami Ver Mensaje
Quítate ese avatar, no lo mereces.
Caguen la puta qué ineptitud de análisis.

A ver si nos empanamos de una puta vez: http://www.forocoches.com/foro/showt...839&highlight=



Cierro el hilo al salir.
Por eso también he preguntado que en caso de derogarla quién se encargaría de la nueva. A eso no has contestado.

term_de_hermite está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-dic-2012, 23:26   #30
Sunami
Matagufo profesional.
 
Avatar de Sunami
 
Jul 2012 | 20.516 Mens.
Lugar: Del universo conocido.

De liana en liana.

Cita:
Originalmente Escrito por term_de_hermite Ver Mensaje
Por eso también he preguntado que en caso de derogarla quién se encargaría de la nueva. A eso no has contestado.
¿Has leido mi hilo?

Por la única vía realmente legítima que cabe: mediante un sistema público de participación ciudadana voluntaria, primero en idear el sistema por el cual llevar a cabo el proceso de renovación constitucional de manera participativa y las mejores ideas con más apoyo se afrontarán a referéndum, y de ahí la cosa es que se sofistique el sistema de comunicación ciudadana para redactar y votar los artículos de la constitución.

Lo fundamental es que la redactemos entre todos, y en mayor o menor medida participen todos en ella, o bien redactando los fundamentos, aportando diréctamente, revisándolos y cohesionándolos, o votandolos bajo referéndum los distintos planteamientos que haya de la misma. CUALQUIER OTRA COSA NI ES LEGÍTIMA NI ES DEMOCRÁTICA

Venga hasta luego.

ESCÉPTICOS FC "Marx decía que la religión es el opio del pueblo, yo digo que el opio del pueblo es la expansión crediticia" - Huerta de Soto
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