[Hilo Oficial] El Rincón de las Estilográficas Vol. VIII [Con galería forocochera!]

[tonkatsu]

Volumen I: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2376906
Volumen II: http://www.forocoches.com/foro/showt...php?p=98030343
Volumen III: http://www.forocoches.com/foro/showt...hp?p=102984756
Volumen IV: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2689331
Volumen V: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2740209
Volumen VI: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2901690
Volumen VII: http://www.forocoches.com/foro/showt...094&highlight=


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Y si te gusta no te olvides de las 5 estrellas!


Somos pocos, pero alguno hay (entre los que me incluyo), que no nos podemos resistir al placer de escribir con pluma (o estilográfica) a pesar de encontrarnos en un mundo plagado de bolis bic y demás instrumentos de escritura que, aunque escriben, no aportan absolutamente nada!

Por eso mismo, se constituye éste Hilo Oficial como punto de partida para compartir nuestros gustos sobre plumas, tintas, papeles y demás complementos de escritura.

A continuación recojo unas pequeñas recomendaciones para los principiantes

Estoy hasta los mismísimos de los bolis bic y quiero escribir con pluma. ¿Qué hago?

Una opción muy interesante, tanto por la excelente calidad como por el reducido precio es la pluma

Lamy Safari



Se vende en muchísimos colores: Azul, amarillo, aguamarina, naranja, verde, blanco, gris, negro, roja, etc.

Cuesta entre 18 y 25 euros, aunque se pueden encontrar chollos en ebay por 11 euros





NOTA: Se recomienda encarecidamente comprar junto con la pluma un convertidor (ver más abajo)

Además, se presenta con plumines en los siguientes tamaños, los cuales son fácilmente intercambiables y cuestan unas 4 libras.

EF (Extrafino)
F (Fino)
M (Medio)
B (Grueso)
BB (Extragrueso)

LH (Para zurdos)
A (Para niños)

OM (Oblicuo medio)
OB (Oblicuo grueso)
OBB (Oblicuo extragrueso)

1.1i (Itálico fino)
1.5i (Itálico medio)
1.9i (Itálico grueso)

















También tenemos otra opción muy buena para empezar. Pilot 78G. Es una pluma cutre en materiales, pero con una calidad de escritura realmente excelente.

Se encuentra por ebay a menos de 10 euros con convertidor y envío incluido





Si ya queremos algo más caro, el abanico que se abre ante nuestras puertas es prácticamente infinito, pero podemos hacer una mención especial a la...

Montblanc Meisterstück 149

Quien la haya probado, verá sin dificultad la calidad de ésta pluma. En serio, es una maravilla.



O también tenemos la Pelikan M1000, buque insignia de la marca.



Buena pluma, pero esto se alimentará de tinta, no?


Efectivamente.

Aquí tenemos que hacer una distinción dependiendo del sistema de carga de nuestra pluma.

Cartuchos

Es la forma más facil, limpia, cómoda y rápida para recargar la pluma. El problema es que es mucho más cara que la otra opción



Tintero

Infinitamente más barato que los cartuchos, podemos utilizarlo siempre y cuando nuestra pluma sea de carga específico para tintero o bien le pongamos un convertidor cartucho-tintero

Convertidor de lamy:



Además, la carta de colores es realmente extensa, además de no tener que ceñirnos a los colores que ofrece el fabricante de la pluma, sino que podemos buscar cualquier marca que nos guste.



Y esto dónde dices que se compra?

En España, especialmente en las grandes ciudades tenemos una buena cantidad de tiendas especializadas en plumas, como la casa de la estilográfica en Madrid.

Pero los buenos chollos se encuentran en internet:

www.thewritingdesk.co.uk: Un poco de todo. Muy buenos precios y embalaje
www.stylos.se:Tenía los mejroes precios para tintas Diamine, pero ahora compensa más pedirlos a www.diamineinks.co.uk.
www.missing-pen.de: Especializado en ediciones limitadas de tintas y plumas. Unico vendedor de tintas Noodler's en Europa
www.gouletpens.com: Una pareja de americanos con una gran dedicación a la afición. Buenos precios, aunque el envio es carillo.
www.cultpens.com: mas o menos como thewritingdesk. Envio muy rapido
www.tinteros.com: Española, especializada en tintas. Buenos precios, aunque por el envío son 10 euros.
http://www.thejournalshop.com/ : Especializada en libretas
www.pencils.jp : Directo desde japón. Ver info en post 204
ENGEIKA en Ebay: Vendedor de ebay especializado en Sailor, Platinum y Namiki. Autenticos chollos. Ver post 206
www.jetpens.com: Articulos de escritura y dibujo de marcas japonesas principalmente. Tienen cosas que no hay en otro sitio, aunque el envio es ligeramente caro para Europa
http://www.ebay.es/itm/LAMY-SAFARI-F...item337344ab89 Buen sitio para pillarse safaris blancas

Marcas interesantes de tinteros:

Diamine: Marca inglesa con una carta de 100 colores. Dispone de tinteros de 30 y 80 ml



J. Herbin: Marca francesa muy antigua y de gran tradición. Alejandro Dumas escribió los tres mosqueteros con la tinta Herbin Perle Noire.



Noodler's: Marca americana extremadamente dificil de encontrar en tienda física en España, pero bastante fácil por internet. Tiene una carta de colores muy muy completa.



Sailor:Marca japonesa muy conocida por sus plumas, aunque tiene una carta de colores con una calidad sublime y unos colores muy curiosos.



Pilot Iroshizuku: El must de cualquier coleccionista. Muy caras (28 euros los 50 ml), pero sencillamente espectaculares.





IMÁGENES DE LAS COLECCIONES DE LOS SHURHANDS PLUMÍFEROS

De_Bonetrusca



fryki2012




tonkatsu







franfj




Odirse-2



drizzthacker



flipyflop2



artcev



AllureMurcia



Pichuncha

[tonkatsu]

Sobre las lamy safari, aunque están fabricadas en un plastico muy bueno (creo que es el mismo que los lego, muy duro), hay gente a la que le parece poca cosa.

Como opción alternativa, Lamy tiene exactamente las mismas plumas pero fabricadas en metal.

Lamy Al-Star

También se encuentra en muchos colores, aunque menos que las safari
Cuesta un poco más caras, sobre los 25 euros.
Los plumines son los mismos, al igual que el convertidor



La de abajo, color GRAPHITE es preciosa.





TIPOS Y CARACTERÍSTICAS DE LOS PLUMINES

Pues la pluma puede ser un instrumento con un diseño elegante, clásico, moderno, o lo que sea, pero con lo que realmente vamos a escribir es con el plumín.

Por lo tanto, de su calidad de construcción dependerán sus características de escritura.

En general, podemos diferenciar los plumines por su material de fabricación.

Los hay en Acero, Oro de media calidad (14 kt) y oro de alta calidad (18 o más kt). Además los de oro, por motivos estéticos pueden estar bañados en rodio, por lo que serán plateados y no dorados

Los plumines de acero son más duros y rígidos, por lo que tendremos más la sensación de estar escribiendo con un bolígrafo. Los de oro, son mucho más flexibles y suaves. En definitiva, un plumin de oro es signo de gran calidad de escritura, pero eso se paga, y mucho.

Plumin bicolor de una Montblanc 149


Plumin rodiado de 14 kt de Sailor


Plumín normal de acero




Sobre las medidas, tenemos multitud de opciones, en función de si nos gusta escribir con trazo grueso, fino, o variable.



Cada casa suele tener su propia colección de medidas, y por ejemplo un F japonés (sailor o nakaya) es muchísimo más fino que un F europeo (montblanc o pelikan)

Por ejemplo, una verdadera brocha: Montblanc Oblicuo triple grueso



En Pelikan tenemos estos gruesos:



Y despues hay autenticas maravillas, como los plumines flexibles, con trazo variable en función de la presión:





Cabe destacar la pluma Noodler's Konrad



Plumines zoom de Sailor, con trazo variable en función del ángulo de escritura:




TINTAS



Pues les dejo con una descripción de las principales características de las tintas.

Las tintas se comportan de distinta forma en función de la pluma y del papel, pero las cualidades más generales dependen directamente de cómo han sido producidas.

La tinta está compuesta de:

Tinte
Agua
Modificador de pH
Tensoactivos
Conservantes
Polietilenglicol
Glicerol

La proporción de cada uno de éstos elementos nos darán las características específicas de cada tinta.


FLUJO

Es la capacidad de fluir a través del alimentador del plumín. Puede ser que encontremos que la pluma suelta poca tinta (muy seca) o demasiada (muy húmeda).

Esto en principio no es un problema en sí mismo. Algunas plumas son tirando a secas y otras tirando a húmedas, por lo que habrá que buscar la tinta que mejor le vaya.

LUBRICACIÓN

Es la capacidad de la tinta para proporcionar un deslizamiento óptimo del plumín sobre el papel. Esto lo da el glicerol.

Las tintas de Sailor suelen ser muy buenas en este sentido. Tambien las de Montblanc, pero no tanto.

SOMBREADO

Cuando las tintas tienen poca proporción de tinte en agua, no sólo conseguimos colores suaves, sino que nos proporciona unas bonitas variaciones de color a lo largo del trazo. Es bastante apreciado, porque le da a la escritura un toque muy personal.



Si se fijan, por ejemplo en la E de eyedropper, la parte superior es mucho mas clara que la inferior.

SATURACIÓN

Tiene el mismo origen que el sombreado, y hay gente a la que le gustan las tintas muy saturadas. Normalmente tienen más aceptación para usos en el trabajo.



Por ejemplo, la Noodler's Baystate Blue es extremadamente saturada.

DISPERSIÓN

Esto puede llegar a ser un problema bastante grave. Imagínate escribir con un boligrafo pilot de tinta líquida sobre papel de cocina. El papel absorbe más tinta de la que debe, y ésta se cuela a través de las fibras del papel, dando una sensación de que la tinta se dispersa. Puede llegar a ser bastante molesto, y aunque en parte tiene algo de culpa la pluma y la calidad del papel, cuantos mas tensoactivos tenga la tinta, más se dispersará.




La solución es utilizar papeles de buena calidad (Navigator, Galgo, etc). Buena calidad no quiere decir gramaje alto. Quiere decir que las fibras del papel estén bien prensadas y la superficie sea lisa.

Otra solución son las tintas específicas para combatir ésto. Por ejemplo Noodler's Black o Noodler's X-Feather




TRASPASO

Bastante parecido al calado, puede pasar que la tinta traspase en exceso a través del papel. Justo como cuando escribimos con rotulador permanente en un folio.



Las soluciones son las mismas que para el calado o utilizar un gramaje mayor.

VISIÓN A TRAVES

Esto ocurre cuando el papel es muy fino. Puede que la tinta no traspase, pero que se vea por el otro lado e impida escribir por las dos caras del papel.



La solución es utilizar un gramaje mayor.

VELOCIDAD DE SECADO

Hay tintas que secan muy rápido y otras que secan muy lento. Si escribimos en folios sueltos, no nos importa la velocidad de secado, pero si escribimos en libretas, o si vamos a manipular las hojas justo después de escribir, deberemos tener en cuenta éste factor.


Y por último algunas fotillos de Iroshizuku:



Gama:









Resistencia al agua:

[tonkatsu]

TWSBI DIAMOND 530/540



Pues como prometí un par de páginas atras, les traigo info sobre esta estilográfica tan curiosa.

Su historia empieza cuando un fabricante taiwanés de plumas OEM (fabrica para otras marcas) aparece en el foro de fountainpennetwork.com (FPN) mostrando su proyecto de estilográfica bajo su propia marca.

En el hilo del foro, los fanáticos empezaron a darle ideas sobre cómo debería ser la pluma perfecta: demonstrator (trasparente), plumín de acero para abaratar costes, carga por émbolo, de buena calidad, y lo más importante de todo: completamente desmontable por el propietario.

Tras varias pruebas, modelos, Speedy, que así se hace llamar el dueño de TWSBI en FPN, fabricó unas 300 unidades para ser vendidas únicamente en FPN, las cuales volaron en pocos días.

Pero de repente sonó la alarma: La junta de goma del pistón perdía tinta, por lo que se acumulaba unas gotas por detrás del depósito. Nada importante, pero los de FPN estaban que trinaban.

Y qué hizo Speedy? Pues fácil. Sustituir gratis la junta de goma de las 300 estilograficas afectadas. Sin coste alguno para los propietarios. Un sobresaliente honorífico a la atención al cliente por parte de TWSBI. Había nacido el mito.

Imagen de las nuevas juntas de goma, en pruebas:


Poco despues, la TWSBI 530 recibió el prestigioso premio de diseño internacional RED DOT AWARD. El premio perfecto para speedy.



Así que tenemos una pluma realizada en policarbonato de muy alta calidad, muy bien construida, con un acabado anti roces, completamente desmontable, con un plumín de acero de origen alemán bastante bueno, y fácilmente sustituible por otro de oro, de pelikan o de sailor.

Plumín de oro de Sailor en una TWSBI


Todo esto por unos 45 euros. Un precio excelente para una pluma de pistón.

Poco despues se empezó a fabricar en varios colores:



Grosores:






Una vez que la producción inicial de la 530 se ha vendido, el diseño ha evolucionado a la 540, con mayor capacidad de tinta y un tamaño ligeramente mayor.



Video del montaje y desmontaje:

TWSBI también ha sacado una pluma de carga por vacío. La Vac700.


Video del sistema de carga

También hay una nueva incorporación a la familia TWSBI:

TWSBI MICARTA

A la venta directamente en www.twsbi.com o en TWD




Está fabricada con Micarta, un compuesto de un plástico y fibras de lienzo

Por cierto, se pronuncia "TUISBI"



reviews

Faber Castell E-Motion - djuna - http://www.forocoches.com/foro/showt...2#post91042372
Cómo limpiar la pluma - David V. - http://www.forocoches.com/foro/showt...2#post91125572 y http://www.forocoches.com/foro/showt...1#post91760071
Libreta Midori - GiSK - http://www.forocoches.com/foro/showt...8#post91470888 y http://www.forocoches.com/foro/showt...9#post92149979
Plumines de Sailor - tonkatsu - http://www.forocoches.com/foro/showt...5#post91624015
Romillo Pens - tonkatsu - http://www.forocoches.com/foro/showt...8#post91787978
Tinta ferrogálica - tonkatsu - http://www.forocoches.com/foro/showt...7#post92099837
Tintas Akkermann - tonkatsu - http://www.forocoches.com/foro/showt...6#post92248206
Sailor 1911 - flipyflop2 - http://www.forocoches.com/foro/showt...5#post93771615
Receta especial Azul Flipyflop - http://www.forocoches.com/foro/showt...7#post95545617
TWSBI Micarta - Flipyflop - http://www.forocoches.com/foro/showt...#post108393891


SISTEMA DE MEZCLAS DE PLATINUM



MUESTRARIO DE PRIVATE RESERVE



MUESTRARIO DE IROSHIZUKU



ALGUNOS COLORES DE J.HERBIN

[tonkatsu]

Ranking de posteadores del volumen VII

roger11 246
franfj 200
Rombo 170
tonkatsu 168
_sandstorms_ 158
Duborowski 106
drizzthacker 105
artcev 86
Odirse-2 71
flipyflop2 70
Pichuncha 49
Menotti 32
De_Bonestruca 31
rafibull 31


And the winner is......... ROGER!!!!!



Espero que os guste. Iremos ampliando la informacion.Les dejo algunas fotos:

[franfj]

Segundo en el ranking... a ver si hay suerte en la Pole...

[roger11]

Suscrito, pole y 5 estrellas

EDITO: Cagun to franfj! ya me chafastes la pole :P

[guillermohor]

Originalmente Escrito por roger11

En que consiste??? cuenta cuenta

Consiste en preparar la pluma para usar el cuerpo como si fuera el cartucho y rellenarla entera.

[roger11]

Originalmente Escrito por guillermohor

Consiste en preparar la pluma para usar el cuerpo como si fuera el cartucho y rellenarla entera.

En el volumen anterior pusimos un video de la conversion a eyedropper de una Platinum Preppy, que podria serte util.

¿Que pluma quieres convertir?

EDITO: Aqui lo tienes:

[guillermohor]

una plumix

[roger11]

Originalmente Escrito por guillermohor

una plumix

Con la plumix no creo que tengas demasiado problema, aunque las roscas estan bastante separadas de lo normal. Yo le podria lo mismo que en el video: Junta torica (lo que el llama o-ring) y grasa de silicona, aunque antes de cargarla con tinta, la probaria con agua.

Otra cosa que me resulta mosqueante de la plumix (tnego una aqui al lado) es la parte trasera. ¿La tuya en la punta de la parte trasera esta abierta? la mia no (aunque inicialmente pense que si), pero no me inspira demasiada confianza... aunque vete a saber, ya que suelo ser bastante paranoico con el tema.

[tonkatsu]

Originalmente Escrito por roger11

Con la plumix no creo que tengas demasiado problema, aunque las roscas estan bastante separadas de lo normal. Yo le podria lo mismo que en el video: Junta torica (lo que el llama o-ring) y grasa de silicona, aunque antes de cargarla con tinta, la probaria con agua.

Otra cosa que me resulta mosqueante de la plumix (tnego una aqui al lado) es la parte trasera. ¿La tuya en la punta de la parte trasera esta abierta? la mia no (aunque inicialmente pense que si), pero no me inspira demasiada confianza... aunque vete a saber, ya que suelo ser bastante paranoico con el tema.

Pero si soplas no sale aire, no?

[franfj]

Originalmente Escrito por roger11

Suscrito, pole y 5 estrellas

EDITO: Cagun to franfj! ya me chafastes la pole :P

No se puede tener todo... creo que nos hemos ganado una Mesiterstuck 149 y una 146 respectivamente, agradeceremos sus donaciones

[VTS_Owns_U]

Pillo ilirio, suscrito y 5 stars

[roger11]

Originalmente Escrito por tonkatsu

Pero si soplas no sale aire, no?

No no, para nada, pero inicialmente pense que si, que estaba abierto, sople y nada, no obstante el plastico por esa parte es mas debil o esa sensacion da, aunque esta rodeado de una rebaba mucho mas rigida...

[guillermohor]

No tengo ninguna, quiero comprar una pero el convertidor con-20 no me gusta porque n se ve la tinta que queda, el con-50 se ve pero es pequeño.
Por eso habia pensado en hacer el apaño pero me da miedo liarla y manchar todo porque se abra en la mochila de la uni.

Igual acabo recargando los cartuchos con jeringa y listo.

¿Tu tenias varias no? ¿Qué plumín me recomiendas?
En lamy y parker uso F, pero como este es itálico había pensado que igual el M es el mas adecuado. Si no igual apenas se aprecia el itálico.
La usaré para apuntes como todas.

He leído que hay plumix con un agujero en el cuerpo y otras no.Algunos tienen que sellarlo.

[flipyflop2]

Sitio, hoygan.

[roger11]

Originalmente Escrito por franfj

No se puede tener todo... creo que nos hemos ganado una Mesiterstuck 149 y una 146 respectivamente, agradeceremos sus donaciones

+1000

[VTS_Owns_U]

creo que nunca tendré narices para el tema del eyedroper

eso de que se me salga y me deje el traje como un circo no me acaba de convencer

[Jyou]

Pillo pluma y me suscribo ^^
Ahora solo falta esperar a que me llegue la 78g...
¿cuánto os suelen tardar los envíos de plumas desde china?

[Tacotaco]

Pillando sitio a la espera de la Reform, suscrito y 5 stars

[roger11]

Originalmente Escrito por guillermohor

No tengo ninguna, quiero comprar una pero el convertidor con-20 no me gusta porque n se ve la tinta que queda, el con-50 se ve pero es pequeño.
Por eso habia pensado en hacer el apaño pero me da miedo liarla y manchar todo porque se abra en la mochila de la uni.

Igual acabo recargando los cartuchos con jeringa y listo.

¿Tu tenias varias no? ¿Qué plumín me recomiendas?
En lamy y parker uso F, pero como este es itálico había pensado que igual el M es el mas adecuado. Si no igual apenas se aprecia el itálico.
La usaré para apuntes como todas.

He leído que hay plumix con un agujero en el cuerpo y otras no.Algunos tienen que sellarlo.

A ver el M de la plumix es mas o menos un termino medio entre F y M de Parker, no obstante se nota lo italico, unque poco (debido al tamaño) pero si lo justo para saber que es italico.

Lo del miedo, es probar, que la grasa de silicona la acabaras usando tarde o temprano y es barata, y casi seguro que el o-ring tambien, no obstante todas las pilot de esa gama (Prera, 78g, plumix, etc) pueden intercambiar el plumin entre si, asi que puedes coger otra mas "segura" (entrecomillo porque igual es paranoia mia) y utilizarla sin problema.

Edito para añadir video de ejemplo de lo que comento del intercambio de plumin:

Este es entre una plumix y una prera.

[franfj]

Originalmente Escrito por guillermohor

No tengo ninguna, quiero comprar una pero el convertidor con-20 no me gusta porque n se ve la tinta que queda, el con-50 se ve pero es pequeño.
Por eso habia pensado en hacer el apaño pero me da miedo liarla y manchar todo porque se abra en la mochila de la uni.

Igual acabo recargando los cartuchos con jeringa y listo.

¿Tu tenias varias no? ¿Qué plumín me recomiendas?
En lamy y parker uso F, pero como este es itálico había pensado que igual el M es el mas adecuado. Si no igual apenas se aprecia el itálico.
La usaré para apuntes como todas.

He leído que hay plumix con un agujero en el cuerpo y otras no.Algunos tienen que sellarlo.

Yo rellenaría los cartuchos, cuesta algo más de tiempo que recargar con el conversor (porque tienes que limpiar luego la jeringuilla), pero vamos, es casi insignificante y en cartuchos grandes merece la pena. Creo que Rombo tenía una Plumix M, es algo más fino que el Broad de la 78G, y considerando que ese ya se puede utilizar prácticamente para el día a día, pues uno más estrecho no tendrás problemas.

A mi lo de las eyedropper nunca me ha llamado la atención... demasiada tinta y al fin y al cabo, dependes de tenerla siempre bastante llena si no quieres que te escupa al calentar el aire de dentro al usarla y tocarla con la mano.

[Duborowski]

Pillo sitio!

Recupero este mensaje del anterior volumen:

Originalmente Escrito por roger11

Con la Pilot 78g hay bastante discusion respecto al convertidor ideal:

Esta el CON-20 y el CON-50 (el CON-70 no le vale). Teoricamente el CON-20 puede albergar mas capacidad, concretamente 0.8ml frente a los 0.70ml del CON-50, si bien (y este es el motivo de las discusiones) es bastante mas complicado llenar el CON-20 a la maxima capacidad.

Asi a bote pronto lo mas barato que vi para el CON-50 es este (ignoro si hay ofertas mejores)

http://www.ebay.es/itm/1-x-Pilot-Con...#ht_4242wt_648

Y este para el CON-20
http://www.ebay.es/itm/Pilot-Namiki-...7#ht_476wt_797

Como me han llegado 78G con ambos convertidores, ignoro cual tienes, por lo que te pongo estos . No se si alguno conoce una oferta mejor... quizas mirando en alguna pagina china..

Pues no sé si es uno de esos dos, pero me vino esta chufa:



Si hay de otro tipo que merezca la pena (y ví que por ebay puede haber packs) podría hacerse una CONJUNTA para que nos saliera básicamente tirada. En caso contrario tendré que buscarme la vida xD

[franfj]

Originalmente Escrito por Duborowski

Si hay de otro tipo que merezca la pena (y ví que por ebay puede haber packs) podría hacerse una CONJUNTA para que nos saliera básicamente tirada. En caso contrario tendré que buscarme la vida xD

Tienes el CON-20, luego está el nombrado CON-50, que sale a casi el mismo precio que una 78G. Creo que se evaluó la posibilidad de hacer conjunta, pero el ahorro no era muy significativo...

[berzhot]

Os pongo una imagen para que veais lo que comentaba en el hilo anterior del plumín manchado en la flex:

[Menotti]

A mí me sigue resultado imposible comprar en TWD, siempre me sale el error a la hora de pagar diciendo que mi banco no me ha autentificado. Así que sigo sin mi Mini.

[drizzthacker]

Un poco tarde para la pole, pero es lo que tiene hacer las poles a mano...

Por cierto... que erres mas feas hago...

[roger11]

Proxima novedad de TWSBI: Tintero Diamond 50P, exactamente igual que el anterior, pero de plastico en vez de cristal (y mas barato). Precio aun por confirmar.

[roger11]

Originalmente Escrito por Menotti

A mí me sigue resultado imposible comprar en TWD, siempre me sale el error a la hora de pagar diciendo que mi banco no me ha autentificado. Así que sigo sin mi Mini.

Es pago por Paypal o directamente por tarjeta? Si es directamente por tarjeta puede que necesites ir al banco a habilitar el pago online. Si no es por eso, no se que podria ser...

[Menotti]

Originalmente Escrito por roger11

Es pago por Paypal o directamente por tarjeta? Si es directamente por tarjeta puede que necesites ir al banco a habilitar el pago online. Si no es por eso, no se que podria ser...

Directamente por tarjeta, a través de SagePay y al banco he ido y nada, que fallan mis datos. Es la dirección de mi casa, básicamente, y yo creo que me la sé.

Podría comprarla a Twsbi directamente, pero es que por el mismo precio en TWD tengo la pluma más 100ml de Perle Noire y una muestra de Diamine.