Sobre Gain (Ganancia) en el Sistema
ForoCoches: Miembro
14-nov-2005 03:43
#1
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Viendo un post sobre la descompostura de un Subwoofer y que no supo la razon exacta el autor del por qué sucedió, les dejaré un analisis de lo que es la Ganancia o Gain, en un sistema, que para mi, es un tema muy importante en el audio, y mas cuando empiezas y no sabes exactamente para qué sirve. Es un gran analisis de un instalador bastante bueno de acá de Mexico, espero que a mas de uno les sea interesante y los ayude. Introducción, que es el control de ganancia Primero me gustaría comenzar explicando claramente que es el control de ganancia. Simple y sencillamente es un potenciometro que determina el nivel en voltaje de entrada de la señal. Esto quiere decir, que le dice al amplificador el RANGO de voltaje en el que va a trabajar. La razón para esto es que no todas las unidades principales, procesadores, etc trabajan con el mismo rango de voltaje de salida. Recordemos, si tienes una unidad principal que dice ser de 4 volts, ese será el MAXIMO voltaje que tendrá de salida con el volumen al máximo. Entonces siempre trabajamos un RANGO de voltaje, nunca un voltaje único. Lo que hace una ganancia es establecer un parámetro para que la unidad principal (y su control de volumen) esté sincronizado con la potencia que puede desarrollar el amplificador. Ok, sincronizado nos referimos a que al ajustar correctamente la ganancia, poner el volumen de tu unidad al máximo equivalga a poner al amplificador a trabajar en su máxima potencia. Por ello se dice que el control de ganancia NO ES UN control de volumen. Es una cuestión de apreciación de nomenclaturas, digamos que no es un control de volumen porque realmente no vas a ganar nada con tenerlo más alto de lo que deberías, tu amplificador clipeará (distorsionará) mucho antes en la escala de tu unidad principal que si está bien ajustado. Ese es el objtivo de denominarlo así (no es un control de volumen). Una ganancia bien ajustada implicará un sistema con un nivel de ruido bajo, y una lógica visual detrás de la lectura de volumen de tu unidad principal. De que sirve subir toda la ganancia si en una unidad que va de 0 a 60 en el display a partir de 20 comienza a distorsionar (algo que NO queremos)? No estás "sacandole más jugo al amplificador", lo estás haciendo clipear y por ende, tarde o temprano vas a quemar tus bocinas. Tener la ganancia mal ajustada no implica per se que se dañe nada, tenerla más sensible de lo que deberías producirá el efecto de HACERTE CREER que le puedes subir más (oye, estoy en 25 en mi control de volumen, y va hasta 60!), pero es una farsa, porque solo lograrás que a medida que subes tu amplificador clipee más y termines con un sistema donde el control de volumen de la unidad principal no mache con las capacidades de reproducción del amplificador. Ahora, si hicieramos lo inverso (quitar demasiada sensibilidad a la entrada), entonces estando en el número 50 del volumen, no obtendríamos casi toda la "capacidad" del amplificador, esto se le llamaría a tener la ganancia baja. Tener la ganancia baja implicaría un problema ya que no estamos utilizando nuestro equipo al máximo. Pero también podría implicar un problema de distorsión, porque al no obtener los resultados esperados (en términos de volumen) al subirle, le subiríamos a todo el control de volumen produciendo clipeo (o distorsión) desde la unidad principal! (en el próximo ítem explico esto mejor). Así que de cualquier forma, una ganancia mal ajustada es MALO. Clipping, distorsión Ok, entonces, que es esto de clipear? Bueno, el clipeo es la distorsión. Se le dice clipping porque la señal senoidal se ve cortada (eso significa clip) en las puntas.  Cuando un aparato en la cadena clipea (sea la unidad principal, un procesador, o el amplificador), malas cosas ocurren con tus bocinas. Por ello no queremos distorsión y no queremos clipping. Ahora, es importante comprender que el clipeo ocurrirá cuando se lleguen a los límites del equipo. TODAS LAS UNIDADES PRINCIPALES tienen un punto de clipeo. En general, se dice que luego de 3/4 del control de volumen comienza a clipear. El número exacto, depende de cada unidad principal. Por cuestiones de diseño que no vamos a discutir aquí, esto es inevitable, no importa que tan cara haya salido tu unidad principal. Como ejemplo, aún el CDA7990 de Alpine (que cuesta 3000 dólares), presenta esta operación. El clipeo es gradual, esto quiere decir, cuanto más le suba uno, más clipeará. Pasemos a la forma de encontrar el punto correcto para todo esto y lograr así un sistema que solo clipee con el volumen pasado de ese 3/4 mágico, que se aproveche la capacidad del amplificador al máximo, y que suene como debería sonar. Herramientas Como introducción al ajuste mismo, existe la posibilidad de ajustar las ganancias con un oscilloscopio. Realmente es muy sencillo, el oscilo te enseñará graficamente cuando haya clip (verás una onda similar a la del gráfico de arriba, con las puntas recortadas). El problema de un oscilo es que no todos tenemos acceso a uno, y realmente es un aparato un poco caro y complejo para comprar uno nomás para ajustar las ganancias. También, vale la pena aclarar que si ajustas todo tu sistema de audio para que no se presente clipeo en ningún punto con un oscilo, sonará bastante menos fuerte de lo que esperas. Con esto quiero decir, existe un cierto nivel de clipeo que es válido, y también influyen las harmónicas. Por ello, un oscillo es una buena herramienta de referencia y parámetro. Pero igual necesitarías usar tu oído. Un oscilo no te dará la verdad absoluta, ya que existe un cierto gain overlap que uno busca (o sea que haya un poco de clipeo) Entonces pasemos a las herramientas que REALMENTE necesitamos. Una fuente de audio y nuestros oídos. La fuente puede ser música o tonos. Alguna gente decide usar tonos porque es relativamente más fácil notar la distorsión en un tono que en la música. Si deseas puedes hacerlo de esta forma. Un tono de 1khz generalmente es una buena idea para tus medios. Para tu sub necesitarás algo de 50hz probablemente. De cualquier forma, utiliza los tonos como referencia, siempre revisa tus resultados con música. En cuanto a la música, vale la pena aclarar que no toda la música viene a un nivel de referencia de 0db. Por ejemplo, esos discos de hip hop suelen venir a +3db GRABADOS. Esto quiere decir que no es mala idea ajustar con los discos que no normalmente utiliza en el sistema. Ajustando las ganancias Lo primero que hay que hacer es tu unidad principal en ceros. Esto quiere decir, si tiene EQ incorporado, control tonal (treble, bass, etc), loudness o extraños procesadores (BBE) ... todo esto debe ir en cero, apagado, una respuesta plana es lo que queremos. Siguiente paso es poner todos los controles de nivel (volumen, ganancias) en todos los aparatos de la cadena (unidad principal, procesadores, amplificadores) al mínimo. Acto seguido, introduce tu CD, y comencemos. Sigamos por desconectar el subwoofer (una cosa a la vez). Vamos a trabajar únicamente los medios primero Comienza a tocar el track y ve subiendo el volumen. Sigue subiendo hasta que la se comience a clipear (distorsionar) la señal. Te darás cuenta, ya que el sonido comienza a escucharse ... bueno, mal. En cuanto comience a distorsionar, baja un punto tu control de volumen. Si tiene un display digital, recuerda el número que aparece. Digamos que en una cabeza que va de 0 a 60, es el 45. Este será de ahora y para siempre el punto de clipeo de esa cabeza con tu equipo actual. Puedes pasarte por un poquito, pero sabes que más de 45 (usando el valor ejemplo), comienza a distorsionar. Muy bien. Ahora con la unidad principal en el número que obtuviste (digamos 45 en el ejemplo). Comienza a subir la ganancia del próximo aparato en la cadena (un procesador tipo xover activo o EQ). Nuevamente, en cuanto empieces a escuchar distorsión, baja un poquito el nivel. Lo mismo ocurrirá con la ganancia de tu amplificador. Si tienes un sistema de múltiples amplificadores (un sistema activo por ejemplo), PUEDES UTILIZAR las ganancias como control de volumen para cada parte de tu sistema, simplemente no rebases el valor obtenido al ajustarlas. Digamos, pueden estar más bajas, pero no deberían estar más altas, a la hora de nivelarlo. Querras repetir el proceso con el amplificador de bajos y el subwoofer, aunque es radicalmente más complicado notar la distorsión en un subwoofer. Este es el sistema simple de ajustar ganancias. No tiene demasiada ciencia, y como verán, el oído funciona bastante bien. Si quieres tener más precisión, entonces vale la pena la utilización de la bocina Archer de RadioShack. Esto es básicamente un bocina amplificada, que hara MAS EVIDENTE la distorsión y el clipeo. Eso es todo. Para un sistema de subwoofer, es una buena idea utilizar algo similar, ya que hará la distorsión más evidente. Conclusión Ahora, existe un nivel de flexibilidad en todo esto. Puedes tener un poco de distorsión y no pasará nada grave (poco hablamos de practicamente no audible). Por ello setear con el oído, o al menos comparar con el oído resultados es válido. Una señal perfecta y limpia nos dejará con una señal baja, demasiado baja para las expectativas de cada quien. Ahora, si te auto consideras un burro con el oído, y por más que se presente eviedente distorsión, tu no la puedes identificar, mejor recurre con alguien que si pueda. Existen el método del oscilo y el del multimetro. Básicamente aplica el mismo principio que aquí, con diferencias operacionales (y que únicamente utilizaras tonos). Autor: Francisco Garuti Artículo Originalmente publicado en: http://www.decibeles.com/ |
Editado: 29-nov-2005 18:04 -
ForoCoches: Miembro
14-nov-2005 10:32
#2
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muy bueno, lastima que este tipo de post se pierdan tan rapido por aqui.... Saludos! |
ForoCoches: Miembro
14-nov-2005 11:16
#5
Si este poste fue de su agrado ya podnré mas de este tipo, en estos momentos no puedo porque hubo pisteada (ingerir alcohol en cantidades mayores a las normales, regularmente en forma de cerveza) en la casa y no estoy en muy buenas condiciones para hacerlo, ademas que entro a clases a las 9 de la mañana y aqui son las 3:20, pero ya pondré algunos post interesantes que pueden ser de utilidad para mas de uno. Saludos desde Mexico, con una Corona en la mano (no se si allá les llegue cerveza mexicana, pero la corona es muy buena  ).
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ForoCoches: Miembro
14-nov-2005 11:40
#7
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Bien por esa Corona, aunque la misma empresa Modelo que maneja la Corona, mueve otra que se llama Montejo, y tambien la Leon, muy buen sabor. No le envidiamos a Alemania ni a Holanda la cerveza
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..Me LLaMaN VaGo..
14-nov-2005 11:49
#8
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Y yo ahora pregunto una cosa. Porque no regular el equipo con la curva de EQ que se le kiere dar o kon el Loud activado si lo kiere llevar? .. Lo digo porque yo llevo la curva plana pero llevo el BBE de la pioneer activado y a +4 es decir a tope. Porque no puedo regular el ekipo con el BBE activado si es como lo voy a escuchar?.. Saludos!!! |
ForoCoches: Miembro
14-nov-2005 11:59
#9
| Bueno, regular con una curva especifica, creo que será cosa de cada quien, la idea ahi está, pero es algo subjetivo, donde la experiencia y gusto de cada persona variará, metiendole mano es como uno aprende, sin probar no sabras el resultado que dará, nunca hay que quedarse con la duda, y yo me retiro a dormir que esos tacos de carne asada mezclados con las chelas (cervezas) ya piden descanso, salud a todos y al rato (que ya son las 4 de la mañana) veré que informacion interesante postear. |
⭐⭐⭐⭐⭐
14-nov-2005 13:07
#12
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Cita de Z-VaGo
Y yo ahora pregunto una cosa. Porque no regular el equipo con la curva de EQ que se le kiere dar o kon el Loud activado si lo kiere llevar? .. Lo digo porque yo llevo la curva plana pero llevo el BBE de la pioneer activado y a +4 es decir a tope. Porque no puedo regular el ekipo con el BBE activado si es como lo voy a escuchar?..
Saludos!!! Quitale el BBE hombre!!! no ensucies el sonido de esa pedazo fuente que tienes!!!  
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⭐⭐⭐⭐⭐
14-nov-2005 13:08
#13
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Por cierto gran explicacion sobre la ganancia, acabo de guardarla en un documento de word para uso y disfrute propio CHINCHETAAAAAAARRRRRRRRLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!! |
ForoCoches: Miembro
14-nov-2005 19:11
#14
| Excelente respuesta de Pioneer, tal como dice, si en el texto se dice bajar todos los niveles de procesadores... es para tratar de tener la minima distorsión y poder regular el equipo al maximo, aparte un equipo bien configurado con discos originales, tiene que escucharse bien con el minimo de ecualizacion. |
MMMM
14-nov-2005 21:30
#15
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Cita de misael
Ya esta en la chincheta de post imprescindibles
 Explicando así estas cosas... todo parece fácil, sí señor!  saludos!! |
ForoCoches: Miembro
15-nov-2005 06:54
#16
| Siempre vale la pena un momento de lectura para aprender algo, aunque sea mucho texto, cuando a uno le interesa aprender, no le importa cuanto tiempo tarde en hacerlo pues al final se recompensa el tiempo invertido. |
..Me LLaMaN VaGo..
15-nov-2005 07:23
#17
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Estoy demasiado enganchado al BBE como pa kitarlo.. suena demasiado bien con ello puesto x'DDD Es lo de siempre ,sin el dices joder k bien seskucha y kuando lo pones dices JODER K ME CORROOOOOOO!!!!. Entonces si alguien va a escuchar normalmente la musica con algun sistema de estos parecidos. Creo que lo ideal seriá seguir los pasos de ahi arriba pero con ello activado. Ya que si regulamos totalmente plano y el oyente le mete el BBE o lo k sea. Le va a distorsionar y como sea un poco cafre sele van a ir todos los bartulos ala mierda. Saludos!! P.D. Machacadme.... x'D |
ForoCoches: Miembro
15-nov-2005 07:40
#18
| Pues no dudo que suene bien el BBE porque yo tengo un estereo Aiwa viejo que solo he visto en paginas alemanas, y suena muy bien con el BBE, pero un estereo casero ya viene optimizado para funcionar con sus propias bocinas. Y si usaras ese efecto pues esta bien que ajustes tu sistema con la curva de eq que utilizas, de todas formas, mientras tu ampli este sobrado de potencia con respecto al sub, no ocuparas subir mucho la ganacia y asi no obtendras mucha distorsion. Con tener en cuenta que la Ganancia no es simplemente un control de volumen que no importa en que nivel lo pongamos, es lo importante de todo este post. |
...
15-nov-2005 11:56
#19
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Mu buen documento, menos mal que esta en el recopilata, asi me ahorro de meterlo en favoritos Una duda que me surge. Yo soy de los que regula ganancia de oido, ya que paso de comprarme un osciloscopio para usarlo 4 veces, y no tengo acceso a ningúno. El caso es que leyendo esto he visto lo del polímetro, e igual lo pruebo.Ahora la duda es.... en qué se basa ese método? Supongo que se basará en que al producirse distorsion aparecera una tensión continua a la salida del amplificador no? ya que la distorsión es una contínua producida por el cliping de los transistores. Es correcto esto o estoy metiendo toda la pezuña???Si es así....que nivel de contínua sería aceptable???? Probaré de todos modos estos 3 dias que vienen a ver qué descubro sobre esto.... S2 |
ForoCoches: Miembro
15-nov-2005 21:44
#20
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Alguien puede agregarme al msn para pasarle dos archivos que pueden serle utiles para regular las ganancias, con dos tonos de 1khz y 50hz para probar medios y bajo, porque no puedo ponerlo por aqui porque pesan 800 kb mas o menos y estoy baneado en rapidshare
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ForoCoches: Miembro
15-nov-2005 22:43
#22
| Queria ver si habia algun interesado, mi mail es [email protected] |
ForoCoches: Miembro
15-nov-2005 22:44
#23
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Ahora cuando venga de cenar te agrego y lo colgamos en el server de un colega. Venga! Salu2! |
Editado: 15-nov-2005 23:11 -
ForoCoches: Miembro
16-nov-2005 00:30
#25
Bueno pues ya están subiditos. No le deis mucha guerra al server que es casero  http://www.carrosses.com/sckalibur/car_audio/1khz.wav http://www.carrosses.com/sckalibur/car_audio/50hz.wav Salu2! |
Editado: 16-nov-2005 00:33 -
ForoCoches: Miembro
16-nov-2005 00:56
#27
| Hay tan los tonos subidos por Javi que me hizo el favor porque yo no podia. |
ForoCoches: Miembro
16-nov-2005 10:22
#28
| Efectivamente, se ponen todos los aparatos en 0, y quizá se te hace algo absurdo, pero cuando quieres que una cosa te quede lo mejor posible, es bueno hacer este tipo de cosas abusrdas, y mas que nada, es un tema para alguna persona que quizá solo pensaba que la ganancia era un simple control de volumen que no hacia mas que subir y bajar la potencia y no afectaba si se ponia al maximo. Y gente que apenas empieza a entender conceptos basicos, no creo que piense que sea algo que no tiene mucho sentido, puesto que no solo se habla de como ajustar la ganancia, sino las consecuencias de un mal uso de esta. |
www.auto-a.com
16-nov-2005 12:29
#29
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Un apunte: este post deja claro que el voltaje de los previos no es tan importante como muchos dicen, ya que al fin y al cabo, sea cual sea el voltaje, se acabará atenuando con la ganancia. PD: Excelente doc. Muchas gracias. |
ForoCoches: Miembro
16-nov-2005 13:42
#30
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Cita de Slipknot666
Lo remarco, por que mas bien teneis razon, aqui hay mucha gente, que cree, que por llevar la etapa regulada por la tecnica de los 3/4, es que la estas haciendo trabajar demasiado, pero a ver, pa q sirve un ampli? pa no exprimirlo al 100%?
Tu exprimes un coche al 100%? siempre al corte y a todo lo que da? a que no, por que si haces eso acabaras fundiendolo tarde o temprano, pues un ampli igual. Ahora bien si quieres ir a 200 km por hora y tienes un coche que para llegar (si es que llega) tienes que llevarlo al maximo que te de para alcanzar esa velocidad deberas llevarlo al 100%, pero fundiras, para ir a 200 no sera mejor ir en un coche que vaya mas sobrado? pues con los amplis igual, al menos desde mi punto de vista, lo que no se pueden pedir son peras al olmo. |