Todo sobre GLP (combustible sin impuestos) ahorra un 40% en combustible (Vol III)

Tema Cerrado
F.Alonso21
ForoCoches: Miembro
#1
Iniciamos el Volumen III ya que los hilos ya no duran ni un año , en esta ocasion añado la proxima reforma inminente sobre las tarjetas de colores en funcion de la contaminacion del vehiculo y que para el glp os ayudara a añadir pegatina verde o verde + , para pagar menos impuestos y poder acceder al centro de las ciudades, por contra es probable que los coches de segunda mano a gasolina suban de precio ya que los diesel empezaran a ser deshechados con esta medida.(Gran putada para algunos de nosotros aunque no creo que las versiones potentes gasolina se encarezcan ya que todo el mundo huye de ellas xD menos los puristas como nosotros .)

**Se ha abierto un hilo para conseguir un poco de respiro y organizacion en este y dividir las cuestiones personales sobre que equipos montais y en que coches, experiencia, averias, de mano de un ilustre forero de estos hilos.
http://www.forocoches.com/foro/showt...hp?p=137778670
Autor: angelFR
Censo de usuarios GLP todas las marcas
Para no saturar el hilo oficial y como al final lo más importante es tener a mano experiencias reales de usuarios, he decidido crear un hilo paralelo con el fin exclusivo de recoger los datos principales que podamos aportar y que sean de fácil acceso para los que busquen información, dividiéndolo por marcas. Así sabremos cuántos somos y qué equipos dan mejor o peor resultado. Os pido que rellenéis la ficha y a ser posible valláis actualizando cada cierto tiempo.
**Pendiente de aprobar y segun la decision de cada ayuntamiento(no tengo claro que pasa si el glp transformado era euro 2 , aunque para transformar a glp normalmente te piden euro 3 para poder realizarlo de forma legal , no tengo claro los casos incluidos en la r115 antigua que creo que se pueden sumar)

Rojo (1): Vehículos diesel Euro0 a Euro2, gasolina Euro0 y cualquier vehículo anterior a 1992. Esta sería la categoría más desfavorecida.

Naranja (2): Vehículos diesel Euro2 con filtro de partículas, o diesel Euro3.

Amarillo (3): Vehículos diesel Euro3 con filtro de partículas, Euro4 a Euro 5, así como todos los gasolina Euro1 con catalizador.

Verde (4): Vehículos diesel Euro6 y gasolina Euro2 en adelante.

Verde (4+): Vehículos híbridos, eléctricos o alimentados mediante GLP ó GNC.
VOL I: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1966804

VOL II: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2830513


Debido al exito del anterior hilo se inicia la segunda parte, ya que parece que el glp esta en pleno boom y auguro un buen futuro por ahora ademas de la posibilidad de tener un parque automovilistico de calidad y mas limpio , cansados estamos del cancer que provocara el diesel y lo repetitivo que vemos siempre los mismos coches ...
Digamos que al precio actual de 0.70 cent se iguala al precio de la gasolina de 87 octanos en EEUU asi que eso dara muchas posibilidades de ver cochazos gasolina de media y alta gama y muchos japoneses.



Inicio este hilo que recopilara a ser posible toda la informacion posible sobre este combustible alternativo valido para todos los coches que funcionen con gasolina, aunque con limitaciones legales en nuestro pais , ante el atropello que estamos sufriendo los consumidores por los actuales precios injustificados de la SP95 y SP98 situados entre los 1,20 y 1,40 euros por litro con un barril que no llega a los 100USD y una cotizacion del dolar baja frente a un euro alto, mi intencion es con el tiempo crear otro hilo para ahorrar con los motores diesel pero aun necesito mas informacion sobre ese tema.
Se agradece cualquier informacion añadida o gente que monte con ofertas en sus talleres este tipo de tecnologia o incluso lo monte por su cuenta , todo sea bienvenido, incluso si sabeis alguno en plan cientifico hacer la mezcla de bombonas de butano y del otro componente que lleva para cuando quitasen la subvencion estaria perfecto ya que este hilo esta abierto a cualquier sugerencia.

Resumen para vagos: Ahorras entre un 40-50% en cada repostaje, el motor dura muchisimos mas kilometros y tiene menos averias , el sistema cuesta 2000 eurs de media instalarlo, contaminas menos, y empiezas a disponer de una red de abastecimiento aceptable , aunque habria que mirar el listado de ferrosite para ver si nuestro coche puede instalarlo.
¿QUE ES EL GLP?
El gas licuado a presion (GLP) es la mezcla de gases condensables presentes en el gas natural o disueltos en el petróleo. Los componentes del GLP, aunque a temperatura y presión ambientales son gases, son fáciles de condensar, de ahí su nombre. En la práctica, se puede decir que los GLP son una mezcla de propano y butano.
El propano y butano están presentes en el petróleo crudo y el gas natural, aunque una parte se obtiene durante el refinado de petróleo, sobre todo como subproducto de la destilación fraccionada catalítica

El autogas es GLP compuesto de butano (C4H10) y propano (C3H8). Su uso como carburante está definido a nivel europeo por la Norma UNE EN 589. En España, el Real Decreto de 1700/2003 de 15 de diciembre, por el que se fijan las especificaciones del autogas, establece que el contenido mínimo de propano ha de ser un 20% y el contenido máximo de butano de un 80%

Fuente: Wikipedia

COMPOSICION Y CARACTERISTICAS

Composición:
Hidrocarburos
Propano, butano, winter.
Pequeñas cantidades de:
Olefinas
Pentano
Etileno.
Características:
Gas a condiciones atmosféricas
Bajo punto de ebullición (el propano lo hace a - 42°C / butano a -0.5°C).
El gas GLP cambia de estado con la disminución de la temperatura y el aumento de la presión
Puede cambiar la composición entre verano e invierno
El volumen incrementa hasta 250 veces durante la evaporación
El GLP es dos veces más pesado que el aire
Mezcla Propano/butanoValor Calorífico KJ/Kg Valor Calorífico KJ/dm³ 30/70 49260 25450 70/30 49590 24360 Gasolina 46150 31570
Consumo de combustible GLP 20%-25% mayor
Debido a una mejor mezcla en la práctica no más de un 20% mayor. (Economicamente, este dato es compensado con el precio del GLP)

Fuente:http://www.bunet.es/index.php?option...d=49&Itemid=70

VENTAJAS DEL GLP


Reduccion de contaminación urbana:
Reduce las emisiones de NOx hasta un 68% respecto al diesel.
Prácticamente no emite partículas.

Reduce los niveles de ruido en un 50% respecto al diesel.
Ayudamos a reducir la generación de ozono troposférico y en consecuencia los costes sanitarios por tratamiento de las enfermedades del aparato respiratorio que provoca.
Economía:
PVP Autogas = 50% PVP gasóleo → 1,5 - 2 €/100km de ahorro.
Sobrecoste de un turismo a Autogas respecto al modelo gasolina equivalente al del modelo diesel.
Subvenciones Programa E4 del IDAE:
turismos y furgonetas hasta 3.500 kg PMA →2.000 €.
furgonetas de más de 3.500 kg PMA →15% del coste del vehículo.
Mantenimiento más económico debido a menores averías y mayor duración del motor debido a un menor desgaste.
El nuevo impuesto de matriculación favorece a los vehículos más ecológicos (emisiones de CO2).
Seguridad de abastecimiento energético:
Más del 60% del Autogas proviene directamente de pozos de gas natural, y no del refino del petróleo.
El Autogas “podría cubrir como carburante alternativo el 5% del mercado del 2020”(Comisión Europea, Alternative Fuels Contact Group, Diciembre 2003).
Su uso contribuye a reducir la dependencia del petróleo
Cambio Climático:
Bajas emisiones de CO2 en escape, comparables a las de los vehículos diesel, y hasta un 10,9% menores que los de gasolina.
Emisiones totales de gases de efecto invernadero menores que los del gas natural comprimido a lo largo del ciclo de vida del producto (extracción, tratamiento, distribución, almacenamiento, consumo).
Ningún componente del Autogas está clasificado como gas de efecto invernadero.
Disponibilidad:
Tecnología de almacenamiento, distribución y consumo de Autogas plenamente desarrollada, sencilla y de aplicación inmediata.
Oferta de Autogas disponible en cualquier punto de la geografía, sin depender de la ubicación de redes de suministro.
Posibilidad de suministro mediante skids: instalaciones portátiles para uso exclusivo en flotas.
Producto almacenado a baja presión, ni comprimido ni criogénico.


Fuente: http://www.bunet.es/index.php?option...d=47&Itemid=67


LISTADO DE COCHES ACTUALIZADO CON LA NORMA R115 ESPAÑOLA PARA LA INSTALACION LEGAL DE SISTEMAS GLP EN TERRITORIO ESPAÑOL(MODELOS PREVIOS A ENERO DE 2001)
**LA NORMATIVA HA CAMBIADO Y A PARTIR DE ENERO DE 2001 O CUMPLIENDO LA NORMATIVA EURO 3 SE PUEDE ADAPTAR CUALQUIER COCHE AUNQUE SEA TOPE DE GAMA.



La lista de Ferrosite es la mas completa y actualizada respecto a modelos y versiones de coches que pueden instalarlo legalmente, ademas dispone de franquicias donde instalan sus equipos que llevan normalmente los depositos de mayor calidad, aunque se recomienda ponerse en contacto con esta empresa para saber a ciencia cierta si nuestro coche lo admite y que presupuesto de conversion nos dan.

http://www.ferrosite.net/talleres/emisiones_122009.pdf(ya no va este enlace)

Pero este es el mas actualizado y completo que he encontrado que data de Agosto de 2011 supongo que esta incluyendo la Euro3 o modelos adaptables aunque no sean del 2001 en adelante a pesar de los ultimos cambios deberian ser legales, no obstante consultadlo en los talleres y webs.
http://www.ircongas.com/resource/Lis...O_25082010.pdf

*En Europa esta lista creo que es muchisimo menos restrictiva y alomejor si hacemos la conversion en un taller de Francia, Alemania, Italia etc , nos sea posible adaptar ciertos modelos que no vienen en la lista .

**Creo que los Toyota Prius ya pueden instalar GLP y el Honda CRZ alomejor en breves serian autenticos mecheros con costes ridiculos para gente que necesite hacer muchisimos kilometros.




Buenas noticias para el GLP en España: aumentan los modelos homologables


Poco a poco, empieza a moverse el tema del gas licuado de petróleo (GLP) o autogas. No es solo que se hayan abierto casi 10 gasolineras nuevas que lo sirven en 2011, es que puede aumentar sustancialmente el parque de vehículos adaptados. El Gobierno ha quitado algunas restricciones, hay 7 millones de potenciales beneficiarios.
Todos los turismos a gasolina, matriculados el 1 de energo de 2001 en adelante, cumplen la normativa de emisiones Euro 3. Por lo tanto, todo coche de gasolina matriculado por primera vez a partir de esa fecha, puede ser adaptado a GLP. Por lo visto es sin necesidad de tener una homologación R-115 para un modelo y motor concretos.
Asimismo, también podrían ser convertidos los modelos que ya cumplían Euro 3 con anterioridad a 2001. De momento esto afecta a Ferrosite, uno de los principales vendedores e instaladores de equipos de GLP en España. ¿Pero qué significa todo esto? Vamos a verlo en pocas palabras.


El GLP es un combustible alternativo que puede ser quemado en cualquier motor de gasolina, siempre y cuando se hagan unas adaptaciones. Dicha adaptación debería ser única por motor y modelo concreto de coche, porque ha de cumplir unas normativas de emisiones, de seguridad, etc. Europa es así.
Hasta la fecha, tras un desastroso cambio legislativo de 2009, solo se podían instalar equipos de gas en coches con una homologación R-115. Dicha homologación es costosa, requiere varias unidades de cada coche/motor y se realizaba para cada instalación por parte de un fabricante. Antes bastaba un proyecto técnico hecho por un ingeniero.
Eso dejaba fuera a casi toda la gama de turismos, impidiendo que aparezcan en las calles más coches que consuman GLP, retrasando la implantación de este combustible ecológico y económico. Eliminado este gran obstáculo, se abren las puertas a la conversión para una parte muy significativa del parque español.


¿Qué implica la conversión a gas?

La adaptación cuesta entre 1.500 y 3.000 euros, dependiendo del modelo. A partir de entonces, con un aumento del consumo en l/100 km bastante pequeño, se puede repostar a 70 céntimos el litro (estaba a menos de 50 céntimos en 2009) en casi 50 gasolineras a nivel estatal. El que haga cuentas, lo verá claro.
Es una alternativa sana al diesel, porque las emisiones son menos nocivas, por ejemplo, no hay nada de partículas en suspensión, ni humos visibles. Por otra parte, permite un ahorro en torno al 40% en la factura de combustible de un coche gasolina, pero con una economía de uso más típica de diesel… y con la misma fiabilidad o más.
A cambio, hay que renunciar a la rueda de repuesto o a espacio en el maletero, pues el depósito de gas es independiente del de gasolina, el coche seguirá usando los dos combustibles según quiera el dueño. También habrá que pasar revisiones anuales del sistema por seguridad, y no tener permitido el paso a un número limitado de aparcamientos subterráneos.
Pero por otra parte, el motor gana algo de par máximo a bajo régimen, con una inapreciable pérdida de potencia (kW o CV) a altas revoluciones. Se reduce ligeramente el ruido y las vibraciones, porque la combustión es más limpia. En teoría no afecta a la durabilidad original del motor, y dependiendo del coche no anula la garantía del fabricante.
En Europa, donde suelen ir más adelantados, el GLP es el combustible de automoción alternativo más usado. Polonia está a la cabeza, y a nivel global, Corea del Sur. Una de las ventajas del GLP es que tiene congelados los impuestos hasta 2018, y atravesando Europa de punta a punta, los precios apenas varían según país. Igualito que gasolina y gasóleo.
Sin embargo, todavía está obstaculizada la conversión para muchos turismos anteriores a 2001, que no cumplen la normativa Euro 3. Esto nos lleva al absurdo de que no se permiten adaptaciones para coches que “contaminan”, pero que si siguen usando gasolina contaminan más. La conversión de un coche usado puede recibir 450 euros de subvención a través del IDAE.

http://www.motorpasionfuturo.com/glp...s-homologables
DONDE REPOSTAR GLP

Hasta hace pocos años era el principal problema de este combustible , pero en la actualidad empieza a ser viable disponer de el en las grandes ciudades españolas y con las nuevas instalaciones de glp que repsol esta instalando y creo que tambien otros grupos en nuestro pais es posible que el año que viene tal vez se pueda viajar sin problemas a cualquier ciudad de España sin depender de la gasolina.

http://www.ferrosite.net/instalacion...inistro-de-glp

Lo de que repsol ha actualizado muchos puntos de distribuicion viene de esta noticia, hasta 80 durante este año .
http://motor.terra.es/ultimas-notici...epsol56648.htm

***Puntos actualizados de este otoño 2012 van aumentando cada vez mas y mas!!

http://www.autobild.es/practicos/gas...-espana-179483

http://www.cepsa.com/cepsa/Que_ofrec...de_Suministro/

Listado Enero-Febrero 2013:

http://www.aoglp.com/index.php?optio...per&Itemid=110


¿QUE PASA SI NOS QUEDAMOS SIN GLP?

El sistema que se instala lleva un interruptor o miniconsola que se situa al lado del volante donde nos podremos pasar a funcionar con gasolina directamente , creo que se hace automaticamente si se detecta que pasamos de un minimo , en esa miniconsola nos indica perfectamente de que se esta alimentando el motor en ese momento y que tenemos seleccionado.

Aunque siempre el coche necesitara de gasolina normal para el arranque y posterior rodaje del coche hasta que la temp de funcionamiento sea la adecuada para que entre automaticamente en funcionamiento el GLP si lo tenemos selectado.

SEGURIDAD CONTRA ACCIDENTES
La seguridad en los vehículos e instalaciones en flotas movidas por AUTOGAS es un tema completamente resuelto. La amplia experiencia de su utilización en Europa ha demostrado a través de las estadísticas que, los riesgos que puede presentar la utilización del AUTOGAS son comparables a los de otros carburantes, debido fundamentalmente a la estricta normativa aplicable. Los nuevos depósitos para vehículos AUTOGAS se presentan en distintas morfologías que permiten optimizar su ubicación en el vehículo, sin reducir en exceso el espacio disponible en el maletero, proporcionando una gran autonomía y cumpliendo siempre los más exigentes estándares de seguridad.

Los actuales sistemas de regulación de presión añaden valor añadido a la seguridad en los vehículos AUTOGAS.

Una eventual fuga de gas es fácilmente detectable ya que este contiene un elemento odorante.

Una fuga de gas no encharca, no contamina suelos ni acuíferos, por el contrario, se disipa fácilmente en el aire.

Posee un rango de inflamabilidad muy inferior a otros combustibles alternativos.

Fuente: http://www.spainautogas.com/marcos.htm

*Pendiente de encontrar mas informacion, pero en algun sitio he leido que se hicieron pruebas de choque por alcance posterior y el deposito no sufrio ningun daño ni fuga, por no hablar que llevan valvula de seguridad para que en caso de incendio expulse al exterior hacia el suelo de forma controlada dicho gas , se hicieron pruebas prendiendo fuego debajo del propio deposito de GLP en coches e incluso permite actuar a los bomberos con seguridad para sacar heridos.

Y SI QUEREMOS PONER KIT EN UN COCHE QUE NO SE PUEDE O QUEREMOS AHORRARNOS DINERO

Hay un magnifico hilo donde un forero rubiio ha logrado con exito dicha proeza explicado de inicio a fin toda la instalacion sin disponer de un taller en propiedad ni nada por el estilo sino de muchas ganas y paciencia , y cuyo coste rondaba los 600-1000 euros.

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1638053

Eso si esta modalidad es ilegal, y habria que evitar llevarlo instalado a las ITVs con lo cual solo se recomienda a manitas y en casos determinados.

MOTIVO POR EL CUAL ES TAN DESCONOCIDO EN ESTE PAIS...

Recaudatorio de principio a fin, hasta hace pocos años estaba prohibida su instalacion en coches de particulares , solo era posible en taxis, autobuses etc
Pero en casi toda Europa, SurAmerica, CentroAmerica y probablemente bastantes mas paises de los cuales algunos son mas pobres que nosotros llevan AÑOS disfrutando de este combustible y de una amplia red de abastecimiento.

PRECIOS GLP VS GASOLINA Y CUANDO EMPIEZA A COMPENSAR SU INSTALACION

El GLP ronda actualmente los 0,74-0,78 Eurs por litro ya que esta exento de impuestos sobre hidrocarburos.

La Gasolina SP95 actualmente ronda los 1,40-1,47 Euros por litro y la SP98 anda cerca de los 1,60 Euros por litro , si estamos con un barril brent que ronda 100-110 dolares por barril (de media) , que precios tendremos cuando este llegue a esa cifra y la supere como paso en el pasado , o si el euro se debilita frente al dolar ? que podriamos ver precios solo aptos para salarios altos que no se suelen dar en este pais mileurista , de parados y de condiciones tercermundistas laborales seria algo asi como mantener un avion particular si seguimos en esta senda de precios...(De echo me gastaba casi lo mismo llenando una cessna 152 con 100 octanos en eeuu casi hasta arriba con el doble de litros que en mi coche llenandolo hasta arriba con 40 litros de deposito xD

Hay que tener en cuenta que si nos ahorramos un 40-50% aproximadamente , en unos 50.000 kms o poco mas aproximadamente rentabilizariamos los 2000 euros de coste de la instalacion de GLP que viene a costarnos en un taller oficial con su homologacion incluida , y que en el 2023** se quitan las ayudas a este combustible en la Union Europea, pero vamos a todo aquel que por ahora pase de los 12000-15000 kms anuales en un gasolina le recomendaria esta tecnologia , sobre todo si quiere usar coches de alta gama y altas prestaciones.

****Los impuestos congelados de hidrocarburos sobre GLP en la UNion Europea no se tocaran en principio hasta el año 2023, se cambio la legislacion recientemente.(anteriormente 2018 pero se ha prolongado , en el anterior hilo y ultimas paginas hay un link a la normativa comunitaria para que lo veais claro sino googleando debe estar accesible).

Cita de angelFR
Es hasta 2.023 la congelación del IEH: http://www.europarl.europa.eu/sides/...g=A7-2012-0052

DESVENTAJAS

Subida de consumo de entre un 10-20% en la practica consumiria 1-2 litros mas si son coches ya tipo V8 o V6 muy gordos hasta 3 litros mas .

Perdida de un 10-15% de potencia , por eso se suelen potenciar los motores o se recomienda usarlo en motores que tengan un minimo que sobrepase los 100 cvs con holgura.

Perdida de espacio en el hueco de la rueda de repuesto , o parte del maletero ya que los depositos tienen esos 2 lugares para instalarse .

Por contra en la practica el precio tan bajo y el minimo mantenimiento del motor y mayor duracion que puede duplicar los kms totales hace que apenas supongan problemas estas desventajas.

¿Donde Comprar Recambios y aditivos para valvulas blandas?

(Los Aditivos son necesarios para algunos motores , por ejemplo motores suecos turbo dicho por usuarios saabs de versiones gordas era necesario dicho aditivo ,para volvos tambien, a pesar de ser motores duros y en determinados usos es recomendable a casi todos los coches para evitar males mayores, el mas duro que no necesitara Aditivo podria ser los motores 3.0 litros de bmw pero hasta que no rueden kms los foreros que lo tienen instalado no lo sabremos a ciencia cierta, yo la verdad lo añadiria siempre que pudiera).

Cita de Dj Titö
Shurmanos, he estado bicheando por el ebay y os pongo varias cosas por si os interesa.

Filtros:

http://www.ebay.es/itm/LPG-Gas-Filte...item3a6c889b80
http://www.ebay.es/itm/Tartarini-Fil...item3a7c05d2f3

Adaptadores:
http://www.ebay.es/itm/Tankadapter-A...item3cb45e8f88
http://www.ebay.es/itm/Tankadapter-L...item3f1f8fd145
http://www.ebay.es/itm/LPG-Tankadapt...item3a7a3bd6aa
Detectores de lpg: (me he acordado especialmente de AngelFR, aunque no sé si será muy útil dado que no da valores exactos)
http://www.ebay.es/itm/Alarma-Gas-12...item4ab9876adc
Flash Lube (tanto aditivo como el kit, para los que tengais "válvulas blandas")
http://www.ebay.es/itm/FlashLube-5-L...item3cc601a6e9
http://www.ebay.es/itm/LPG-Valve-Sav...item3cca9bae0a
Cables diagnóstico:
http://www.ebay.es/itm/PRINS-VSI-AUT...item27cd4e4116
http://www.ebay.es/itm/LPG-USB-Inter...item3f1eefccf3
Repuestos y kits (para el que se anime):
http://www.ebay.es/itm/Valtek-Rail-I...item3f1f8a82ca
http://www.ebay.es/itm/STAG-4-ECO-AU...item46097b31d5

Por supuesto de todo esto hay infinidad de cosas, pero os pongo un par de muestras de cada uno para que sepais qué buscar en el ebay.de (alemán) dada la complejidad del idioma.

Saludos.

Seguridad de abastecimiento , previsiones a medio plazo y medio largo:
Seguridad de abastecimiento : Más del 60% del Gas Licuado proviene directamente de pozos de gas natural, y no del refino del petróleo. La propia Comisión Europea reconoce al GLP como un carburante alternativo de diversificación, e indica que “el Gas Licuado podría cubrir como carburante alternativo el 5% del mercado del 2020”, porque mejora sustancialmente las emisiones de NOx y partículas frente a un motor Diesel, mejorando notablemente la calidad del Aíre de las ciudades en las que vivimos.

Las reservas de autogás se estiman superiores en 30-40 años a las del petróleo y sus previsiones inflacionistas a medio y largo plazo son a la baja, debido a que:

Habrá más producto en el mercado por la entrada en funcionamiento de más pozos de gas natural.

El 70% del propano y butano que se utiliza para autogas procede directamente de los pozos y de los procesos de licuefacción del gas natural, aumentando así nuestra independencia del petróleo. No hay proceso de refino.
Fuente:http://www.subaru.es/CMS/subaru_bifuel.html


¿Y Cuando dentro de unas decadas agotemos el gas del subsuelo o suba de precio?

Bueno añado un proyecto aleman para crear gas metano en tierra europea y decir Fuck you a la opep en el futuro

Para que veais que esto no solo sera energia puente sino que convivira con otras alternativas en el futuro de electricos, gasolinas sinteticas, biocombustibles de microalgas e hidrogenos .

(Si bien es cierto que esto seria para motores con el sistema a GNC en principio y en un futuro abrire un hilo sobre dichas conversiones cuando encuentre informacion decente, peeero segun he mencionado anteriormente de ese gas natural se podría extraer glp , solo que no se en ausencia de hidrocarburos como se rellenaria ese 30% puede que con gasolinas sinteticas, no se exactamente.)

Proyecto e-gas: un combustible limpio, creado con electricidad, que sirve para el coche y la vivienda
Por: Marcos Baeza | 20 de mayo de 2011

Audi acaba de presentar el proyecto e-gas, una propuesta que interconecta los molinos de viento con el coche y la vivienda y permite obtener un combustible limpio, generado a partir de energías renovables. La idea es aprovechar la electricidad producida por los molinos para obtener hidrógeno y, con él, metano. Este gas, que es el componente mayoritario del gas natural, podrá utilizarse para el depósito del vehículo y también para la calefacción de la casa, con emisiones muy inferiores a las de la gasolina y el gasóleo.
Este sistema de conexión servirá, además, para almacenar electricidad, aunque en forma de gas, que se verterá a la red de suministro y estará disponible cuando se necesite. No es tan limpio como la propia electricidad, porque genera emisiones al utilizarlo, pero permite recoger los excedentes de energía que se generan en los momentos de fuertes corrientes de viento. En Alemania, la capacidad de almacenamiento de la red eléctrica es de solo 0,04 TWh (tera vatios hora), pero la del gas tiene una capacidad potencial de hasta 217 TWh.
Tras tres años de investigación, el proyecto e-gas va camino de convertirse en realidad. El fabricante alemán está contribuyendo a la construcción de molinos de viento en el Mar del Norte, que es una de las zonas geográficas con mayor producción eólica del mundo. Se van a instalar cuatro turbinas eólicas, cada una con una potencia de 3,6 MW (mega vatios), y se estima que aportarán al año 53 GWh (giga vatios hora), el equivalente a las necesidades energéticas de una ciudad media.
Parte de la electricidad se volcará directamente a la red y parte se utilizará para producir hidrógeno (H2) mediante electrolisis, extrayendo y separando el hidrógeno y el oxígeno que forman el agua (H2O).



Otra de las ventajas del proyecto es su versatilidad de uso. En un primer paso, se utilizará el metano para los coches y viviendas. Aunque a largo plazo, cuando los vehículos eléctricos y de células de combustible se hayan generalizado, se podrá emplear directamente la electricidad y el hidrógeno en estos modelos. De momento, Audi ha anunciado que en 2013 empezará a producir en serie modelos que puedan funcionar con metano, denominados TCNG (Turbo Compressed Natural Gas).

El próximo julio se iniciará en Werlte, Alemania, la construcción de una factoría de e-gas que producirá hidrógeno y metano a escala industrial. Estará conectada a otra planta que obtiene biogás a partir de residuos, y que aportará la concentración de CO2 necesaria para generar metano a partir de hidrógeno. Así, este CO2 no se emitirá a la atmósfera. Este proceso se conoce como reacción Sabatier, y genera agua como producto residual. El CO2 puede cogerse también del ambiente, aunque con mayor coste y complejidad técnica.
La planta producirá al año 1.000 toneladas métricas de e-gas, para lo que consumirá 2.800 toneladas métricas de CO2. Según los datos preliminares, esta planta podrá alimentar a 1.000 coches eléctricos que recorran 10.000 kilómetros al año, y a 1.500 de e-gas que circulen 15.000 kilómetros.
Aunque la composición del gas natural varía según el país, en España está formado, de media, por un 86% de metano (CH4) y un 12% de etano (C2H6), principalmente. Se vende por kilos y cuesta hoy en día 1,013 euros/kilo. En automoción se denomina CNG (Compressed Natural Gas).


El CNG es distinto de otro gas que se usa también como combustible para vehículos y es más popular: el GLP o gas licuado de petróleo, compuesto, en promedio, de un 70% de butano (C4H10) y un 30% de propano (C3H8). Esta es la composición, por ejemplo, del Autogas que suministra Repsol en sus estaciones de servicio. Se vende por litros y actualmente sale a 0,72 euros/litro.
Estos dos gases ofrecen unas emisiones inferiores a las de la gasolina (C8H18) y el gasóleo (C12H26), tanto de CO2 como de otros elementos como partículas (PM) y óxidos de nitrógeno (NOx), que empeoran la calidad del aire en las ciudades. Y son más limpios porque, como se aprecia en sus fórmulas químicas, tienen menos cadenas carbónicas.
A grandes rasgos, los coches de gasolina emiten más CO2 que los de gasóleo, pero bastante menos partículas y NOx. El GLP produce, aproximadamente, un 10% menos CO2 que el gasóleo, un 68% menos NOx y hasta un 99% menos partículas. El CNG es todavía más limpio, alcanza casi un 20% de reducción de CO2 frente al gasóleo y prácticamente no arroja al ambiente NOx ni partículas.
Según Audi, un A3 alimentado con e-gas tendría unas emisiones medias de CO2 inferiores a 30 gramos por kilómetro. Y señalan que estas emisiones serían de ciclo completo, es decir, que estarían incluidas también las generadas en la construcción de los molinos y la planta. Un coche eléctrico alimentado con electricidad procedente de una fuente renovable emitiría unos cuatro gramos de CO2 por kilómetro, también en ciclo completo.
El proyecto e-gas se ha presentado en sociedad en Hamburgo, nombrada Capital Verde de 2011, los pasados días 12 y 13 de mayo. Y es una alternativa prometedora para países que cuenten con una amplia red de generadores eólicos, como España.
El ratio de eficiencia actual es del 54%, aunque el objetivo es alcanzar el 60%, entre otras cosas, aprovechando el calor disipado en cada uno de los procesos.
Fuente:
http://blogs.elpais.com/coche-electr...-vivienda.html

Vistas a salir en menos de un año el coche y el proyecto en si:

http://www.vozpopuli.com/automocion/...finales-de-ano
Drissi
ForoCoches: Miembro
#2
Larga vida al GLP
tmax116
besser als der
#3
http://www.ferrosite.net/repostar/repostar.html

y la lista??.
cesarfz6
#4
Pillando sitio por aqui

Podremos ir con nuestros mastodontes de butano al centro de las ciudades....

Esto se pone serio
Toledano
ForoCoches: Miembro
#5
Sigamos por aquí con un pequeño aporte, CEPSA prevee montar 10 surtidores en Madrid. Ya esta en curso la instalacion en la E.S del Campo de las Naciones (la de la famosa promoción de Samsung).
A ver si empieza a haber algo de competencia.
pepon2309
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de Toledano
Sigamos por aquí con un pequeño aporte, CEPSA prevee montar 10 surtidores en Madrid. Ya esta en curso la instalacion en la E.S del Campo de las Naciones (la de la famosa promoción de Samsung).
A ver si empieza a haber algo de competencia.
Pues a ver si es verdad que hay competencia.
Nos han dado una subidita para estes mes para dejarlo en 0, 786 en madrid.

Cada vez somos más los convertidos
F.Alonso21
ForoCoches: Miembro
#7
Mirado y cambiado , no obstante esta mas actualizado en los enlaces de las petroleras y su red de distribuicion de sus gasolineras me parece.

Cita de Toledano
Sigamos por aquí con un pequeño aporte, CEPSA prevee montar 10 surtidores en Madrid. Ya esta en curso la instalacion en la E.S del Campo de las Naciones (la de la famosa promoción de Samsung).
A ver si empieza a haber algo de competencia.
Magnifico , a mas competencia no nos pegaran sablazos , aunque evidentemente son un Oligopolio

Cita de pepon2309
Pues a ver si es verdad que hay competencia.
Nos han dado una subidita para estes mes para dejarlo en 0, 786 en madrid.

Cada vez somos más los convertidos
Y la sp 95 a 1.41 reposte , deberia estar a 0.75 como mucho, esperemos que con Cepsa no se flipen .
Gas-oil
Gas Guzzler member
#8
Joder, quien lo iba a decir.... volumen III ya....

Pues nada chicos, gaseando al personal
F.Alonso21
ForoCoches: Miembro
#9
Parece que en algun ayuntamiento de la zona norte se van a poner las pilas con el glp

(se nota que este hilo va haciendo efecto )

Economía/Motor.- Repsol y el Ayuntamiento de Alcobendas (Madrid) promoverán el uso de coches que se mueven con autoGas
12/02/2013 - 15:46

Repsol y el Ayuntamiento de Alcobendas (Madrid) han firmado un convenio para promover en este municipio el uso de vehículos que se mueven con AutoGas, el combustible alternativo más utilizado del mundo, conocido también como GLP de automoción, según informó la compañía.

MADRID, 12 (EUROPA PRESS)

El acuerdo forma parte del plan de Repsol para introducir el AutoGas en los municipios de la Comunidad de Madrid, que se acompaña de la apertura de puntos de suministro de este combustible alternativo.

Con esta iniciativa, el Ayuntamiento de Alcobendas "profundiza en su compromiso con el medio ambiente y la calidad del aire urbano", y se suma al uso de un combustible alternativo limpio y económico que utilizan 21 millones de vehículos en el mundo.

El alcalde del Ayuntamiento de Alcobendas, Ignacio García de Vinuesa, y el director territorial de GLP de Repsol para Madrid, Castilla-La Mancha y Extremadura, Francisco Javier Villacorta López, han suscrito hoy el convenio para impulsar, tanto en la flota municipal y como entre los conductores particulares, el uso de vehículos que se mueven con AutoGas.

El Ayuntamiento de Alcobendas promoverá el uso de vehículos con AutoGas en sus flotas, así como en aquellas propiedad de las empresas concesionarias. Además, impulsará e incentivará la homologación por parte de los fabricantes de los vehículos con AutoGas para uso de autotaxi.

Por su parte, Repsol se compromete a implantar suficientes puntos de suministro para el repostaje de AutoGas en su red de estaciones de servicio ubicadas en el término municipal, o instalación de 'skids' de suministro para autoabastecimiento de flotas y colectivos, como el sector del taxi.

Esta iniciativa refuerza el compromiso del Ayuntamiento de Alcobendas, que está ultimando su Plan de Calidad del Aire, con el medio ambiente y la mejora de la calidad del aire en la ciudad. En su Estrategia Local de Calidad del Aire, el Consistorio de Alcobendas contempla el apoyo a la renovación del parque automovilístico de la ciudad con vehículos que utilicen combustibles menos contaminantes, como el AutoGas.

En la Comunidad de Madrid hay 21 estaciones de Repsol que lo suministran, las dos últimas inauguradas el pasado mes de diciembre en la localidad de San Sebastián de los Reyes. Repsol prevé alcanzar 75 a finales de 2015.

Los vehículos AutoGas son 'bifuel', emplean indistintamente GLP Automoción y gasolina, y tienen ventajas económicas que se suman a las medioambientales, por las que también se benefician de ayudas públicas, como el programa PIVE.
Fuente:http://www.eleconomista.es/interstit...n-autoGas.html
pepon2309
ForoCoches: Miembro
#10
Con tu permiso voy a copiar esta info en otro foro
kathulu
ForoCoches: Usuario
#11
Bueno pues repito aquí , interesados en montar glp en madrid estamos haciendo un grupo para sacar mejor precio en el taller de san martin de la Vega, que es el que mejor precio tiene ya de por si, interesados mandarme los datos de vuestro coche, sobre todo numero de cilindros, no lo dejéis mucho que lo queremos sacar en breve, saludos
Metalhead
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de kathulu
Bueno pues repito aquí , interesados en montar glp en madrid estamos haciendo un grupo para sacar mejor precio en el taller de san martin de la Vega, que es el que mejor precio tiene ya de por si, interesados mandarme los datos de vuestro coche, sobre todo numero de cilindros, no lo dejéis mucho que lo queremos sacar en breve, saludos
por cuantos va ya la lista? venga si nos arrimamos a los 1200 ya flipo

segun me comentó el tio tienen esos precios porque el cuando compra equipos gasta unos 300.000 euros para conseguir los mejores precios... que marca italiana era la de sus equipos?
Toledano
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de kathulu
Bueno pues repito aquí , interesados en montar glp en madrid estamos haciendo un grupo para sacar mejor precio en el taller de san martin de la Vega, que es el que mejor precio tiene ya de por si, interesados mandarme los datos de vuestro coche, sobre todo numero de cilindros, no lo dejéis mucho que lo queremos sacar en breve, saludos
Por que no abres un hilo para una conjunta, como han hecho en otras ocasiones?
elchosko
ForoCoches: Miembro
#14
La gasolinera de Pontón de Vaqueros en Oviedo ya marca precio, así que supongo que estará operativa. Intentaré hacer allí el próximo repostaje
F.Alonso21
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de pepon2309
Con tu permiso voy a copiar esta info en otro foro
Pon la fuente eso si , en un futuro tengo previsto sacar un superblog o algo por cierto , pero ya vere , internet me suele quitar mucho tiempo y no me da apenas dinero ni vendiendo cosas de los chinos o rellenando encuestas, tampoco quiero acabar 16 hrs al dia en internet para ganar 100 al mes

Es un gran dilema no obstante ya sabeis que es todo por vocacion y lograr cambios , ya que ahora no me dejan currar ni de lo que quisiera ni poner en practica mis ideas , de echo nunca jamas el sector del automovil me dio ninguna oportunidad NUNCA y se mas de coches que de aviones y casualmente aeste paso acabare pilotando algun avion (si se aparece la virgen claro xD) sin haber tocado en el mundo laboral este mundillo .

Luego anunciar el blog si quiera en mi firma con el grado de control del ppsoe y de internet , si eres su enemigo antisusleyes seguro que te incluyen en una lista negra para que estes parado siempre

Pero es curioso yo incluso animo al consumo (eficiente no basado en DEUDA) para crear empleo, lo que pasa que son los politicos dictadores de la era del pelotazo urbanistico y asi nos va y del pelotazo impositivo no lo olvidemos.
Cn esto quiero decir que defendais vuestras ideas sobre todo si tienen buen fin , necesitamos avanzar tecnologicamente, ecologicamente y de forma eficiente pero no por ello hay que renunciar a vivir bien, sino que se puede vivir incluso mejor y debemos apostar por ello y por el empleo de calidad , no en poner ladrillos, servir cervezas y ....no quiero decir mas por respeto.

Cita de kathulu
Bueno pues repito aquí , interesados en montar glp en madrid estamos haciendo un grupo para sacar mejor precio en el taller de san martin de la Vega, que es el que mejor precio tiene ya de por si, interesados mandarme los datos de vuestro coche, sobre todo numero de cilindros, no lo dejéis mucho que lo queremos sacar en breve, saludos
Magnifica propuesta , yo como siga en crisis no se para cuando me comprare ese coche y lo adaptare a este paso me toca irme al extranjero y llevarmelo en barco pa cuando lo compre

Por cierto las conjuntas las podemos añadir a esta primera pagina sin problemas(los links de los hilos pertinentes) , asi cuanto mas gente haya mas descuento habra y mas beneficiaremos a talleres asiduos a este foro , que ademas demuestran interes por estar al dia.
pepon2309
ForoCoches: Miembro
#16
Cuando copio algo, siempre cito fuente.
Al final todos nos movemos por los mismos sitios y no cuesta nada decirlo.
jacagt
El miembro
#17
Seguimos por aquí.
kathulu
ForoCoches: Usuario
#18
Cita de Toledano
Por que no abres un hilo para una conjunta, como han hecho en otras ocasiones?
Si, será lo mejor ahora estoy en el curro, cuando llegue a casa lo creo además me pasarán prepuesto para 3 coches que son los que somos de momento , luego pongo aquí el link de la conjunta ,
Metalhead, con 3 que somos no creo que bajen tanto! Date cuenta que ya tienen los mejores precios, pero desde luego mejor que ir solos por nuestra cuenta nos saldrá ya verás
queco
....Jones
#19
¿Que garantia hay de que no le vayan a poner un 50% de impuestos en poco tiempo?
Toledano
ForoCoches: Miembro
#20
Cita de queco
¿Que garantia hay de que no le vayan a poner un 50% de impuestos en poco tiempo?
Que garantia hay de que mañana no se acabe el mundo no se pregunta a la Pitonisa Lola, sin acritud pero estas preguntas ya cansan ...
queco
....Jones
#21
Cita de Toledano
Que garantia hay de que mañana no se acabe el mundo no se pregunta a la Pitonisa Lola, sin acritud pero estas preguntas ya cansan ...
Con responder "ninguna", ya me sobra. Gracias.
Si la garantia fuera la misma que l de que mañana se fuera a acabar el mundo, no tendría ningún problema, pero viendo la casta politica que nos gobierna tengo claro que si el GLP no esta gravado con un 100% de impuestos, es simplemente porque todavia el numero de usuario no es significativo.
SiOnofreSi
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de queco
Con responder "ninguna", ya me sobra. Gracias.
Si la garantia fuera la misma que l de que mañana se fuera a acabar el mundo, no tendría ningún problema, pero viendo la casta politica que nos gobierna tengo claro que si el GLP no esta gravado con un 100% de impuestos, es simplemente porque todavia el numero de usuario no es significativo.
Bueno, los que ya llevamos casi un año con él (35.000km) ya llevamos una buena parte de la inversión recuperada. Si es cuestión de usuarios, cuanto más tarde entres en el club... peor.
Mientras tanto, aprovecharemos los que ya lo adaptamos

Saludos
queco
....Jones
#23
Cita de SiOnofreSi
Bueno, los que ya llevamos casi un año con él (35.000km) ya llevamos una buena parte de la inversión recuperada. Si es cuestión de usuarios, cuanto más tarde entres en el club... peor.
Mientras tanto, aprovecharemos los que ya lo adaptamos

Saludos
Si me planteara adaptar algo, seria el gcherokee. Pero con menos de 5.000 km al año, no salen las cuentas.
Toledano
ForoCoches: Miembro
#24
Cita de queco
Con responder "ninguna", ya me sobra. Gracias.
Si la garantia fuera la misma que l de que mañana se fuera a acabar el mundo, no tendría ningún problema, pero viendo la casta politica que nos gobierna tengo claro que si el GLP no esta gravado con un 100% de impuestos, es simplemente porque todavia el numero de usuario no es significativo.
Es evidente que has leido más bien poco del hilo, del anterior que no se ha cerrado por que este lo acaban de abrir, por que en ese caso tendrias tus dudas resueltas.
pepon2309
ForoCoches: Miembro
#25
Bonita manera de empezar tu aportación a este hilo.

Venga, lee por el menos el volumen dos y luego resolvemos tus dudas
Toledano
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de pepon2309
Venga, lee por el menos el volumen dos y luego resolvemos tus dudas
O el primer mensaje del hilo
Toledano
ForoCoches: Miembro
#27
Ya tengo noticias de la reclamación por el tema de la REPSOL Mas Recibí una carta certificada que ha ido la parienta a recoger y resulta ser una carta de REPSOL aclarando que es compatible con cualquier forma de pago, excepto con SOLRED Profesional, nada nuevo, pero en las Estaciones de Servicio parece que no se enteran. Al menos me va a servir para llevarla en la guantera, no creo que vuelva a tener problemas, y vosotros tampoco, en cuanto pueda la escaneo y la subo.
pepon2309
ForoCoches: Miembro
#28
Ya he corregido datos en spritmonitor.
Ahora la media de consumo está bien, no así el coste del combustible que ha subido de manera irreal.

El vol II ya está cerrado. Larga vida a los volúmenes I y II
daje
ForoCoches: Miembro
#29
Hola yo fui hace unas semanas a ircongas a pedir presupuesto....a ver que precio dejan aquí....tengo un mazda 3 1.6 de 105 cv gasolina de 4 cilindros que marca es la que montan y tamaños????

saludos
tmax116
besser als der
#30
Cita de F.Alonso21
Mirado y cambiado , no obstante esta mas actualizado en los enlaces de las petroleras y su red de distribuicion de sus gasolineras me parece.
no creas.
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