Comparación IRA-ETA - Página 2 - ForoCoches
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Viejo 11-may-2013, 01:20   #31
bomtxo
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2008 | 412 Mens.
Lugar: portugalete

mazda

Cita:
Originalmente Escrito por republicano Ver Mensaje

Pero por lo que he hablado con irlandeses, no son capaces de entender que ETA ponga una bomba en un Hipercor, o que maten a políticos socialistas. Eso aquí es incomprensible. De todas formas, también tengo que decir una cosa, yo vivo en la República de Irlanda, no en Irlanda del Norte. Aquí la gente está muy desentendida del problema del norte... los apoyan y los entienden, pero no se compromenten. También muchos nacionalistas de Irlanda del Norte se han sentido "traicionados" por el sur, ya que el gobierno de Dublín aceptó que las 6 provincias del Ulster permanecieran bajo dominio británico.
-......
.

hombre pues nose que decirte, en lo del bloody sunday no murieron mas de 5 txabales menores de 18años?
yo he visto murales en Belfast de niños y niñas de menos de 15 años asesinados por los 2 bando, en belfast se ha derramado mucha mucha sangre y la cosa es que los bando viven uno al lado del otro, solo hay que pasear por ciertas zonas de Belfast y del uLSTER


pero nose este hilo, yo me quedo de Irlanda del Norte con otras cosas, la guinness, los pubs, las irlandesas de grandes petxos ... jajaj
Esta muy bien la zona la verdad yo la recomiendo al 101%, problemas hay en todas la ciudades la cosa es intentar evitarlos en lo posible
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Viejo 11-may-2013, 01:20   #32
apa_1988
Forocochia40
 
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Mar 2007 | 1.094 Mens.
Lugar: Forocochía

Ferrari Tostadarosa

Cita:
Originalmente Escrito por Mørke Ver Mensaje
Habló el gitano andaluz
Hablo el shurnormal retrasado.

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Viejo 11-may-2013, 01:24   #33
JUANITO_GRUPOB
Dr. Ing. h. c. F. Porsche
 
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Jul 2006 | 12.039 Mens.
Lugar: Zuffenhausen.

944 Turbo S.

Eta era una guarderia, comparado con la universidad de ingenieros que era el IRA.

"In the beginning, I looked around but couldn`t find the car I dreamt of, so I decided to build it myself" Ferry Porsche Flickr
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Viejo 11-may-2013, 01:26   #34
MikadoDeSabo
Leche fresca de mi nabo..
 
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Ene 2012 | 6.280 Mens.
Lugar: Compton City

P1RR1$W1N6

+1 al tocho
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Viejo 11-may-2013, 01:28   #35
FreeWorld
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Feb 2004 | 11.285 Mens.
Lugar: Madrid

MX3 V6/CX-5 2.0

Cita:
Originalmente Escrito por republicano Ver Mensaje
Los nacionalismos vasco y catalán ¿alguien duda que el motivo fundamental es económico? No es por la libertad, que ya la tienen, no es por cultura, que la pueden expresar libremente. Es por el dinero, a diferencia de Irlanda que claramente salió perjudicada y ha pasado penurias hasta finales del siglo XX.
Para mi el nacionalismo vasco es fundamentalmente étnico o cultural. El catalan si es principalmente económico. Pero los vascos no iban a ganar nada con la independencia, de hecho creo que fue Arzalluz el que hizo el calculo y la conclusión fue que perdían miles de millones de euros (creo que 2000) con la independencia.

PEÑA COLCHONERA Nº07 || Premier League Nº73|| VIKINGS Nº3 ||#CASTILLAUNIDA Nº4
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Viejo 11-may-2013, 01:34   #36
Beer&Gyn
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2010 | 16.870 Mens.
Pues claro que no tiene nada que ver, Europa es muy muy compleja, no hay ni una puñetera similitud entre regiones y las relaciones con su entorno.

Aqui somos mucho de comparar, pero es que eso es tan absurdo y ridiculo que da hasta vergüenza ajena, es estupido hasta comparar el caso catalan con el vasco y estan en el mismo país... como para meterte en el Reino Unido o Francia/Alemania/Polonia.

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Viejo 11-may-2013, 01:38   #37
MalakrestaCo
Citroën SPORT
 
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Abr 2012 | 6.446 Mens.

Avensis Cross Sport, Citroen Saxo, C3 2012 y Corsa

Interesante hilo para leer diferentes aportaciones !

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Viejo 11-may-2013, 01:39   #38
republicano
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2008 | 3.755 Mens.
Lugar: España
Cita:
Originalmente Escrito por FreeWorld Ver Mensaje
Para mi el nacionalismo vasco es fundamentalmente étnico o cultural. El catalan si es principalmente económico. Pero los vascos no iban a ganar nada con la independencia, de hecho creo que fue Arzalluz el que hizo el calculo y la conclusión fue que perdían miles de millones de euros (creo que 2000) con la independencia.
No estoy muy de acuerdo con eso... el País Vasco goza de un concierto económico que fue su reivindicación principal muchos años y que ahora se refleja en el paro por ejemplo. ¿Si aportasen al conjunto del estado lo mismo que otras comunidades, tendrían esa mejor situación económica con respecto a otras comunidades autónomas? Obviamente ahora con el concierto, las reivindicaciones se han ido al ámbito étnico y cultural y con ello ha perdido una fuerza increíble, en comparación con Cataluña. Es impensable una manifestación como la de la de 2012 en la Diada en el País Vasco, ahora... si no gozaran del concierto económico, apostaría a que también tendría un apoyo masivo. Para bien o para mal, hoy en día imperan los criterios económicos sobre cualquier ideal. No me quiero tampoco desviar del tema del hilo... pero ¿qué pasa en Alemania con Bavaria, donde se concentra toda la industria (BMW, adidas, Siemens, Audi...)... yo todos los ejemplos de nacionalismo actual, a excepción de irlandés, los veo por motivos económicos.



Última edición por republicano fecha: 11-may-2013 a las 01:43.
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Viejo 11-may-2013, 02:25   #39
Mørke
Forocochia57
 
Feb 2011 | 13.655 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por apa_1988 Ver Mensaje
Hablo el shurnormal retrasado.
A tocar palmas por ahí, gitano.
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Viejo 11-may-2013, 02:26   #40
FreeWorld
 Zoom-Zoom
 
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Feb 2004 | 11.285 Mens.
Lugar: Madrid

MX3 V6/CX-5 2.0

Cita:
Originalmente Escrito por republicano Ver Mensaje
No estoy muy de acuerdo con eso... el País Vasco goza de un concierto económico que fue su reivindicación principal muchos años y que ahora se refleja en el paro por ejemplo. ¿Si aportasen al conjunto del estado lo mismo que otras comunidades, tendrían esa mejor situación económica con respecto a otras comunidades autónomas? Obviamente ahora con el concierto, las reivindicaciones se han ido al ámbito étnico y cultural y con ello ha perdido una fuerza increíble, en comparación con Cataluña. Es impensable una manifestación como la de la de 2012 en la Diada en el País Vasco, ahora... si no gozaran del concierto económico, apostaría a que también tendría un apoyo masivo. Para bien o para mal, hoy en día imperan los criterios económicos sobre cualquier ideal. No me quiero tampoco desviar del tema del hilo... pero ¿qué pasa en Alemania con Bavaria, donde se concentra toda la industria (BMW, adidas, Siemens, Audi...)... yo todos los ejemplos de nacionalismo actual, a excepción de irlandés, los veo por motivos económicos.
Te contesto solo esto para no desviar el hilo. El concierto que yo sepa lo tienen desde el siglo XIX sacando el periodo franquista (con la excepción de Alava que siguió teniéndolo), CIU y la burguesía catalana han estado más cómodos en España que el PP hasta hace 4 días y el resto de opciones nacionalistas siempre han sido minoritarias sin concierto ninguno.

PEÑA COLCHONERA Nº07 || Premier League Nº73|| VIKINGS Nº3 ||#CASTILLAUNIDA Nº4

Última edición por FreeWorld fecha: 11-may-2013 a las 02:28.
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Viejo 11-may-2013, 11:34   #41
FC_Rules
ForoCoches: Miembro
 
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Abr 2009 | 4.589 Mens.
Up a hilo interesante!

Violento es quién provoca las desigualdades sociales, no quién lucha contra ellas.
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Viejo 11-may-2013, 11:39   #42
Belvedere
lo he quitado
 
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Feb 2007 | 9.905 Mens.
Lugar: lo he quitado

lo he quitado

Interesantísimo

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Viejo 11-may-2013, 11:50   #43
bodyboarderGT
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2012 | 5.373 Mens.
Lugar: Euskal Herria
Cita:
Originalmente Escrito por republicano Ver Mensaje
Si he faltado el respeto al País Vasco, dime donde porque para nada es mi intención. Me encanta el país vasco y la cultura vasca. Simplemente mi intención era decir que es absurda la comparación a pesar de que mucha gente la hace.
Anoche dije que me parecía que faltas al respeto al pueblo vasco, porque así por encima menosprecias y no le das ningún valor al conflicto vasco y sí en cambio al de Irlanda del Norte.

A mí me parece bien que digas que el IRA tenía más motivo de ser que ETA, es una opinión que no comparto pero respeto. Pero lo que no me parece correcto es que digas que los vascos no tenemos ningún motivo para luchar por nuestra independencia y que vivimos como reyes en España. Los que tenemos que decidir eso somos nosotros.

Y a en mi opinión los que luchan por su independencia por un hecho meramente económico son los catalanes, en el País Vasco los motivos son mucho más amplios, sería absurdo decir que el motivo es únicamente económico ya que con el concierto económico no estamos tan mal.


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Viejo 11-may-2013, 12:00   #44
Kontacter
Lost in Translation
 
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Nov 2012 | 9.097 Mens.

Opel Astra

Gora IRA
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Viejo 11-may-2013, 13:02   #45
Lacayo
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2012 | 182 Mens.
Yo he conocido a gente, que sus papas o abuelos, o tatarabuelos habían estado en el I.R.A, y por la situación tuvieron que irse de allí. Alguna vez se ha hablado del tema y muchos coinciden que el I.R.A ya no debería existir que ya han conseguido lo que querían, y que el tema de los vascos no es igual al suyo. También he visto el tema vasco porque me tocó vivir de chiquitín, y según recuerdo barbaridades en fin...
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Viejo 11-may-2013, 16:35   #46
castelo
Marinero de tierra
 
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Mar 2003 | 35.662 Mens.
Lugar: Galego.

Mito QV

Cita:
Originalmente Escrito por Lacayo Ver Mensaje
Yo he conocido a gente, que sus papas o abuelos, o tatarabuelos habían estado en el I.R.A, y por la situación tuvieron que irse de allí. Alguna vez se ha hablado del tema y muchos coinciden que el I.R.A ya no debería existir que ya han conseguido lo que querían, y que el tema de los vascos no es igual al suyo. También he visto el tema vasco porque me tocó vivir de chiquitín, y según recuerdo barbaridades en fin...
Mientras no echen a la basura unionista para mi el IRA tiene razón de ser . Por cierto, que en el apogeo de los Problemas, el IRA provisional tenía tal capacidad y apoyo que hizo imposibles los movimientos de los paracaidistas británicos en condados como South Armagh. Tenían que llevar todo por helicóptero.

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote."
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Viejo 11-may-2013, 16:39   #47
DobleU
Bicho de monte
 
Nov 2012 | 8.253 Mens.
Lugar: Depende del frente

Oshkosh M-ATV

Cita:
Originalmente Escrito por Lacayo Ver Mensaje
Yo he conocido a gente, que sus papas o abuelos, o tatarabuelos habían estado en el I.R.A, y por la situación tuvieron que irse de allí. Alguna vez se ha hablado del tema y muchos coinciden que el I.R.A ya no debería existir que ya han conseguido lo que querían, y que el tema de los vascos no es igual al suyo. También he visto el tema vasco porque me tocó vivir de chiquitín, y según recuerdo barbaridades en fin...
Y la foto de Bogside?
Cita:
Originalmente Escrito por castelo Ver Mensaje
Mientras no echen a la basura unionista para mi el IRA tiene razón de ser . Por cierto, que en el apogeo de los Problemas, el IRA provisional tenía tal capacidad y apoyo que hizo imposibles los movimientos de los paracaidistas británicos en condados como South Armagh. Tenían que llevar todo por helicóptero.
Para eso está el Sinn Féin
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Viejo 12-may-2013, 22:29   #48
Lacayo
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2012 | 182 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por castelo Ver Mensaje
Mientras no echen a la basura unionista para mi el IRA tiene razón de ser . Por cierto, que en el apogeo de los Problemas, el IRA provisional tenía tal capacidad y apoyo que hizo imposibles los movimientos de los paracaidistas británicos en condados como South Armagh. Tenían que llevar todo por helicóptero.
No soy un experto en el tema del I.R.A, pero I.R.A hubo bastantes PIRA, OIRA, CIRA, el I.R.A aunténtico, político, etc. También he de decir que son muy suyos es decir solo estan con los suyos. Referente al tema de las vascongadas o a catalunya no veo similitudes con Irlanda. Tambien en E.T.A hubo muchas asambleas, cambios de parecer, hubo una parte de E.T.A dejo las armas, otros fueron por la vía politica. También se mataron entre ellos como en el caso de la "YOYES", y otros que no recuerdo. En fin.. el caso del País Vasco o Cataluña lo veo en plan de chovinismo frances.
Pdt: Tampoco entiendo la cobertura que le dieron a de Juana Chaos en Irlanda...
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Viejo 13-may-2013, 15:22   #49
Supertolkien
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Dic 2012 | 8.034 Mens.
Lugar: Amurrio
Cita:
Originalmente Escrito por Troy Ver Mensaje
26 razones por las que Irlanda no es el País Vasco
1- Los nacionalistas irlandeses quieren reunificar una comunidad separada. Los nacionalistas vascos quieren separar una comunidad que siempre ha estado unida con el resto de España.

2- Los nacionalistas irlandeses pretenden fundir un territorio, Irlanda del Norte, con un Estado ya existente, la República de Irlanda. Los nacionalistas vascos pretenden separar un territorio, el País Vasco, de un Estado existente hace muchos siglos, España, para crear otro de la nada. Las situaciones de las que se parte en uno y otro caso son, pues, completamente distintas. Y distintos son también los resultados a los que se llegaría en uno y otro caso, puesto que las consecuencias jurídicas que se producirían, tanto de derecho interno como internacional, tanto de derecho público como privado, son absolutamente diferentes.

3- Los irlandeses han sido un pueblo secularmente enfrentado con los ingleses. La historia de la relación entre unos y otros ha sido fundamentalmente la historia de un perpetuo enfrentamiento. Los vascos siempre han formado parte de lo que se conoce como España, y han construido esa realidad desde sus mismos orígenes en colaboración con el resto de los españoles.

4- En el siglo XII los ingleses conquistaban militarmente Irlanda. En el siglo XII, los vascos, junto a los demás cristianos norteños, llevaban siglos conquistando militarmente España. En el momento en el que se produce la invasión inglesa de Irlanda, los caminos históricos distintos y la ausencia de relación entre irlandeses e ingleses son evidentes: romanizados unos sí y otros no; receptora Inglaterra de varias oleadas germánicas, Irlanda conservó su cultura céltica sin más sobresaltos que ataques y establecimientos vikingos en algunos puntos costeros; de raza y cultura germánica los ingleses, de raza y cultura céltica los irlandeses; mortalmente enfrentados desde siempre y finalmente conquistados los unos por los otros. Mientras tanto, los vascos habían compartido destino con el resto de los pueblos peninsulares bajo el Imperio romano y el Reino visigodo, y llevaban varios siglos participando, como castellanos que eran, en la reconquista y repoblación de España junto con navarros y aragoneses. Cuando los ingleses conquistaban Irlanda, la línea de la reconquista hacía un siglo que había rebasado Toledo y había puesto en peligro a la Andalucía musulmana, lo que provocó la llegada de la segunda oleada islámica, la almorávide, en socorro de los reinos de taifas. El papel de los vascos desde hacía cuatro siglos en la lucha contra los musulmanes ya lo hemos descrito más arriba. Una generación después de la conquista de Irlanda, los vascos, a las órdenes de Diego López de Haro, Señor de Vizcaya, formaron la vanguardia del ejército castellano en las Navas de Tolosa, decisiva batalla en la que participaron igualmente los reinos de Aragón y de Navarra, con su rey Sancho el Fuerte a la cabeza.

5- Los ingleses impusieron en Irlanda el dominio de un reino extranjero, que sólo pudo mantenerse en el tiempo mediante la guerra. Los vascos, junto con otros pueblos del Norte, originaron el reino de Castilla.

6- Los ingleses tuvieron que vencer en numerosas batallas a los irlandeses, quienes lucharon una vez tras otra para librarse del dominio inglés. ¿Cuándo ha habido en la historia una batalla para obligar a los vascos a ser españoles?

7- Los irlandeses fueron conquistados y colonizados por los ingleses. Los vascos han sido conquistadores y colonizadores privilegiados de medio mundo, como cualquier otro súbdito castellano. Los ingleses llegaron a Irlanda para imponer su dominio sobre la población irlandesa, servidora en su propia patria. Los vascos impusieron el dominio español en medio mundo, y durante siglos fueron almirantes, gobernadores, generales y virreyes españoles. ¿Cuántos irlandeses han sido virreyes de la India?

8- A los irlandeses se les expulsó de sus tierras para entregárselas a los ingleses. ¿Cuándo se ha expulsado a los vascos de algún sitio y arrebatado un solo terrón de tierra para dárselo a otros pobladores?

9- Irlanda fue repoblada con colonizadores ingleses y escoceses. Según avanzaba la Reconquista, los vascos, junto con otros pueblos del Norte de la península, afluyeron en masa a repoblar los territorios ganados a los musulmanes. Los ingleses repoblaron Irlanda. Los españoles no repoblaron el País Vasco; fueron los vascos los que repoblaron España.

10- Los ingleses se repartieron Irlanda como si fuese su propia tierra. Los vascos, junto con el resto de los españoles, se repartieron el Nuevo Mundo con los portugueses en el Tratado de Tordesillas.

11- Los irlandeses han servido durante siglos de carne de cañón en los ejércitos británicos. Los vascos fueron durante siglos unos privilegiados en el ejército español.

12- Los irlandeses fueron diezmados en varias ocasiones a manos de los ejércitos ingleses. ¿Cuándo en la historia ejército español alguno ha atacado a la población civil vasca? A los irlandeses se les deportó y masacró en masa. ¿Cuándo se ha deportado o masacrado a los vascos? Un presidente inglés (Cromwell) atribuyó a la voluntad divina la matanza de miles de civiles irlandeses. ¿Cuándo a presidente español alguno se le ocurrió algo semejante sobre los vascos?

13- Un millón de irlandeses murió de hambre y enfermedades en el siglo XIX. ¿Cuántos vascos hicieron lo propio? ¿Cuándo se ha pasado hambre en el País Vasco? Unamuno lo describía así en los primeros años del siglo XX: "Allí se vive la vida material bien, muy bien; acaso no haya en España región en que se viva mejor. Se come bien, se bebe bien –tal vez en exceso–, se duerme bien, la gente trabaja y se divierte".

14- En las últimas décadas del siglo XIX y primeras del XX, mientras los irlandeses emigraban a millones, el País Vasco se situaba a la cabeza del desarrollo industrial español, disfrutando de un nivel de vida muy superior al de muchas provincias españolas. Mientras los irlandeses debían emigrar para no morirse de hambre en su patria, el País Vasco era receptor de trabajadores de otras partes de España debido a su prosperidad.

15- Irlanda ha sido mantenida durante siglos como una tierra pobre y subdesarrollada en el Imperio Británico. Las provincias vascas han disfrutado siempre de una notable riqueza y bienestar. Han estado durante décadas –y siguen estando– a la cabeza de España en lo que se refiere a renta per cápita y bienestar económico en general.

16- Los irlandeses fueron tenidos en Gran Bretaña como una casta de delincuentes, a los que incluso se esclavizó por miles y se deportó a las colonias inglesas del Caribe. ¿Cuándo se ha deportado o esclavizado a vasco alguno? Cuando los irlandeses iban a América para servir de esclavos, los vascos iban para servir de virreyes.

17- En Irlanda, desde los tiempos de la conquista, se dictaron leyes que impedían el matrimonio entre ingleses e irlandeses. ¿Cuándo sucedió nada semejante en España con los vascos?

18- En Irlanda hay dos comunidades religiosas enfrentadas. Los irlandeses han sufrido siglos de persecución a causa de su religión. ¿Qué comunidades enfrentadas por la religión hay aquí? ¿Quién ha perseguido jamás a los vascos por su religión o por cualquier otra causa?

19- Los irlandeses han sido marginados económica, social, jurídica y políticamente durante siglos por el hecho de ser irlandeses. Los vascos han disfrutado de importantes privilegios y han formado parte de las castas dirigentes españolas durante siglos por el hecho de ser vascos. En palabras del guipuzcoano Baroja sobre sus paisanos: "El guipuzcoano no ha sentido nunca opresión alguna, al revés, el guipuzcoano ha visto que era uno de los privilegiados de España, lo que le ha dado una posición aristocrática dentro del estado español".

20- ¿Cuántos irlandeses han gobernado el Reino Unido? Ninguno. ¿Cuántos vascos han gobernado España? Incontables.

21- Los irlandeses han engrosado tradicionalmente las filas del proletariado en un país económicamente dominado por los ingleses. En el País Vasco no sólo no hay una explotación extranjera del proletariado local, sino que, en todo caso, de lo que hubiera podido hablarse en determinadas épocas es de la situación contraria. Además, el capital vasco lleva varios siglos invirtiendo en toda España.

22- El nacionalismo irlandés se desarrolló sobre todo a partir de la Gran Hambre de 1845-48, cuando la desastrosa situación de Irlanda pareció hacer inevitable un cambio político. El nacionalismo vasco nació cuando la industrialización y la riqueza del País Vasco superaban en mucho la media española.

23- En Irlanda del Norte, los católicos han soportado desde siempre unos índices de paro muy superiores a los de los protestantes. En el País Vasco no existe diferencia alguna entre ciudadanos de origen y trabajadores foráneos. Ni en el País Vasco ni en ninguna otra parte de España.

24- En Irlanda hay un conflicto armado con dos bandos enfrentados mediante el terrorismo. En el País Vasco no hay ningún conflicto armado entre dos bandos. Sólo uno de los bandos pone las bombas y los tiros en la nuca: el nacionalista. El otro bando sólo pone los muertos. Hay una excepción a este enunciado: la actividad del extinto GAL. Y ha sido el propio Estado el que se ha encargado de hacer pagar sus culpas en prisión a los responsables.

25- Por regla general, los irlandeses que no son partidarios de la unificación de Irlanda son los descendientes de los colonizadores ingleses y escoceses. Los vascos que no son nacionalistas no son los descendientes de colonizadores extranjeros, sino que son tan vascos como los nacionalistas.

26- Durante siglos la relación entre el Estado británico y el pueblo irlandés ha sido la relación entre el conquistador y el conquistado, el opresor y el oprimido. Durante siglos la relación entre el conjunto de España y el pueblo vasco ha sido de absoluta y perfecta normalidad. En Irlanda las diversas formas de discriminación y segregación con las que los ingleses han oprimido secularmente a los irlandeses católicos son claves del proceso de violencia que sufre dicho país desde hace muchas generaciones. En el País Vasco nunca ha habido ni discriminación ni segregación. En todo caso, los vascos han disfrutado durante muchos siglos de una posición privilegiada.
Muchas de ellas son muy discutibles.

Bolbora usaina, odola parketan...hil ezazu aita, hil ezazu bertan....
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