¿Navision o Sap? En 2013
ForoCoches: Miembro
11-may-2013 08:13
#1
| Vamos a cambiar el programa ERP en la empresa, ¿ qué opinión tenéis de Navision y Sap en 2013? Empresa precocinados y elaborados cárnicos de 30M de facturación. Buscamos programa ERP compacto y completo con solución vertical completa de nuestro sector |
ForoCoches: Miembro
11-may-2013 09:24
#2
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sinceramente... cualquiera de los dos. SAP lo bueno que tiene es que está muy implantando, por lo contrario es bastante difícil de hacerse con el, Navision es mas digerible.. pero mas que elegir uno de los dos, mira otras alternativas especializadas en tu sector como las de Infor Yo he gastado el Infor M3 pero quizas para tu empresa la version que mejor se adpta es Infor Adage En cuanto a tu pregunta... SAP dependiendo del servicio |
ForoCoches: Miembro
11-may-2013 09:42
#3
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Gracias !!! Comentaban en algún foro que la parte de Navision en contabilidad y control de costes no dejaba cambiar registros y era muy lioso... Que la gente no estaba muy contenta con Navision... Parece ser mucho más barato Navision... El primer presupuesto de Sap ha sido desorbitado... Estamos mirando otras soluciones también, pero me interesaba saber la opinión de Sap y Navision, ya que son más escalables y seguras en el tiempo para nuestro sector... ¿ qué opináis? |
Editado: 11-may-2013 10:21 -
ForoCoches: Miembro
12-may-2013 18:18
#5
| SAP te permite hacer una gestion integral, cosa que el navision estaba limitado.. sin embargo el SAP al ser aleman y cuadriculado, es la mayorhijaputada que ha parido alguien (hasta que aprendes a pilotarlo y entiendes su "logica") |
Maria Unpajote
15-may-2013 23:00
#6
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Gracias !!! Comentaban en algún foro que la parte de Navision en contabilidad y control de costes no dejaba cambiar registros y era muy lioso... Que la gente no estaba muy contenta con Navision... Parece ser mucho más barato Navision... El primer presupuesto de Sap ha sido desorbitado... Estamos mirando otras soluciones también, pero me interesaba saber la opinión de Sap y Navision, ya que son más escalables y seguras en el tiempo para nuestro sector...
¿ qué opináis? ¿Qué infraestructuras tenéis actualmente?. ¿Solo central o central + delegaciones?. Opino que depende... SAP Depende de lo que quiera gastarse tu empresa, pero por lo general es muy caro. Necesitarás un buen servidor y mucho sitio en tu empresa para ubicar a todo el ejército de consultores y programadores. Los tiempos de implantación suelen ser bastante largos (mínimo 1 año) y aunque se pueda navegar por el sistema mediante menús y con ratón, los consultores te dirán los comandos esenciales para ir directo a la opción. En cuanto a los consultores, la cosa está en que cada uno hace lo suyo y punto. Los hay más espabilados que dominan varios módulos pero por estos seguro que el partner te cobra un pastizal. Lo bueno del sistema que se puede parametrizar los flujos de trabajo hasta límites insospechados. Lo malo, que hay poca gente que realmente lo sepa hacer de verdad y eso ya se sabe que cuesta pasta. MS Dynamics NAV 2013 Los requerimientos monetarios y de infraestructuras son inferiores a SAP, pero aún así te tienes que rascar un poco el bolsillo. Aquí tendrás al 4x4 en personal humano, es decir, te puedes encontrar un tipo que haga de consultor, programador y analista. Aunque también existen los que solo saben hacer una cosa y punto. El caso es que el precio/hora es inferior a precio/hora SAP y la implantación no requiera de mucho tiempo (si la empresa no tiene mucho y no hay desarrollos personalizados, en 2 meses puedes arrancar). Lo bueno del sistema es que está más adaptado a lo que la gran mayoría de empresas requiere o necesita. Lo malo que para alterar el flujo de trabajo para hacer pajas mentales del cliente final termina pasando por desarrollos. Aquí ya termino con la definición de los dos. También existe MS Dynamics AX 2012 que como te habrás dado cuenta pertenece a MS y es como "la competencia" de SAP. He puesto el entrecomillado porque los SAPeros se partirán de risa. De todas formas los costes de implantación estarían en la mitad de NAV y SAP. Te respondo a tus dudas respecto a NAV: Comentaban en algún foro que la parte de Navision en contabilidad y control de costes no dejaba cambiar registros y era muy lioso .- No es lioso si te enseñan bien, se pone atención en el aprendizaje (parte importante en toda implantación de cualquier ERP) y sobretodo el que te enseña, sabe. .- Eso de cambiar registros... como te pesque algún inspector te pone el culo como la bandera de japón. La legislación dice que para cada factura incorrecta tiene que haber su abono (o factura en negativo) y para cada asiento incorrecto, su contra asiento. El problema viene cuando el usuario anda despistado, sin haber tomado apuntes de la formación (he impartido y es así) y zasca le da a registrar (confirmar) el movimiento. El sistema (como la gran mayoría de ERP) te hace la pregunta de si quieres registrar y hasta que no lo ven registrado en contabilidad no se dan cuenta del error y lo primero que preguntan es "se puede anular/modificar el movimiento sin hacer contraasiento?". En cuanto al control de costes, va asociado con los movimientos de gestión y contables, y como habrás deducido... si te equivocas, haces el paso inverso. Hay que decir que existen "herramientas" en el sistema para "copiar" el movimiento incorrecto y crearlo de nuevo para que se anule, con un poquito de trabajo pero sin que sea algo horroroso. Que la gente no estaba muy contenta con Navision Permite que te corrija. La gente no está contenta con su partner de Navision. Por lo general, en España, hay muchos vendedores de motos (comerciales), que te hacen una demo, te dicen que sí esto y aquello y que el sistema es lo mejor de lo mejor (pata negra). A veces, introducen frases de "el partner que has visto antes es una caca", "nos comemos sus marrones" y cosas del estilo. Pero al final caes en la trampa y... oh! sorpresa!... Esto también sirve para los partners de SAP y Oracle... la cuestión es vender, sacar el margen y aunque parezca mentira... si te he visto no me acuerdo. Sinceramente, no sé como será en otros países... pero tengo esperanzas de que sea diferente. Vamos... que os recomiendo, que no os cambiéis por lo que me dijo éste o aquel, que lo veáis vosotros mismos con calma, tiempo y atención y sobretodo implicando a los usuarios clave que trabajarán con la aplicación. También hay que decir que no todos los partners son los malos de la película, se junta también el cliente que no destina el tiempo suficiente en ver el ERP, que entiende que sus usuarios clave son los responsables de los diferentes departamentos y que no tienen en cuenta el trabajo real de los usuarios de "a pie". Otra cosa más es que muchas empresas trabajan mal, como lo lees, y que piensan que por arte de magia, con el ERP les solucionará su problema... y eso no es así. Ante cualquier duda, pregunta. 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-may-2013 11:00
#7
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Gracias !!! Comentaban en algún foro que la parte de Navision en contabilidad y control de costes no dejaba cambiar registros y era muy lioso... Que la gente no estaba muy contenta con Navision... Parece ser mucho más barato Navision... El primer presupuesto de Sap ha sido desorbitado... Estamos mirando otras soluciones también, pero me interesaba saber la opinión de Sap y Navision, ya que son más escalables y seguras en el tiempo para nuestro sector...
¿ qué opináis? Para cerrado el SAP y Navision lo mas complicado que tiene es saber gestionar la cartera. He usado los 2 y te digo que para mi el mejor es Navision, ademas se le pueden implantar módulos. |
ForoCoches: Miembro
17-may-2013 23:14
#8
| Gracias a todos!!! Nos estamos interesando en Navision 2009 con una vertical de cárnicas y alimentario... ¿ merece la pena poner sharepoint ? ¿ qué funcionalidad tiene ? ¿ merece la pena instalar al final de proyecto el módulo de BI ? Como visión rápida de la empresa, tenemos despiece, fabricación con receta/escandallo y expedición compleja... Sat, Calidad, I+D, rrhh, finanzas y contabilidad, controlling, compras, ventas, conexión a control accesos fichajes y presencia, comercial, crm, almacén, máquinas de pesaje y etiquetado, autómatas, normativa appc y ifs, etc... 100.000/120.000€... 270 empleados... 30M facturación... Gracias |
Editado: 17-may-2013 23:24 -
ForoCoches: Miembro
23-may-2013 12:17
#11
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Llevo trabajando bastante tiempo en SAP y no es nada difícil de aprender! Te lo recomiendo al 100% |
ForoCoches: Miembro
23-may-2013 17:05
#13
| Ax2012 no es para empresas más grandes y k trabajan a nivel internacional? |
Maria Unpajote
24-may-2013 00:52
#14
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AX 2012 R2 es para empresas que se lo pueden permitir, da igual que sea nacional o internacional. En cuanto a requisitos de servidor necesita mas que NAV 2013 (2 servidores minimo) y te avanzo que consume bastantes recursos. Por los precios que barajas y tooodo lo que intentais poner ya sea de primeras o por fases (mejor esto ultimo) encaja mejor un NAV que un AX o un SAP, y que conste que los he visto y que me han formado en los 3. En cuanto a sharepoint, es un gestor documental muy potente. Ahora bien, no he estado en ninguna implantacion que lo tengan, al menos integrado con su ERP. BI, te recomendaran tener otro servidor para poder hacer la mineria de datos y presentarte los informes inteligentes de una forma rapida, sin ralentizar el resto. Herramientas hay muchas y de diferentes proveedores. No tiene por que ser todo Microsoft. Espero haberte respondido algo y crearte mas dudas.. 
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ForoCoches: Miembrillo
29-may-2013 17:35
#17
| A mí esos ERP me parecen disparatadamente caros tanto en la compra como en el mantenimiento. |
Miembro VIP
29-may-2013 18:18
#18
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Gracias a todos!!! Nos estamos interesando en Navision 2009 con una vertical de cárnicas y alimentario... ¿ merece la pena poner sharepoint ? ¿ qué funcionalidad tiene ? ¿ merece la pena instalar al final de proyecto el módulo de BI ? Como visión rápida de la empresa, tenemos despiece, fabricación con receta/escandallo y expedición compleja... Sat, Calidad, I+D, rrhh, finanzas y contabilidad, controlling, compras, ventas, conexión a control accesos fichajes y presencia, comercial, crm, almacén, máquinas de pesaje y etiquetado, autómatas, normativa appc y ifs, etc... 100.000/120.000€... 270 empleados... 30M facturación... Gracias
como curiosidad decir que uno de mis últimos clientes ha sido una cárnica donde se ha implantado SAP FI, CO, MM, SD, QM, APO, CRM, PI,... Vamos, completito... Ha sido tanto en España como en varios países por Europa. |
Miembro VIP
29-may-2013 18:20
#19
 Si pensamos con nuestros sueldos de currelas, evidentemente 15M€ se nos hace un poquito cuesta arriba 
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Maria Unpajote
30-may-2013 13:01
#20
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Te hago una equivalencia: que opinas de que te vendan un windows 7 cuando lo que se vende ahora es windows 8?. No sé si a estas alturas del año Microsoft permite licencias para NAV 2009, pero lo que se tiene/debería de ofrecer es NAV 2013. A lo mejor para verticales dan un poco más de margen. |
Tu mujer nos engaña !!!
30-may-2013 19:03
#21
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¿Cuantos usuarios concurrentes?. ¿Cuantos de departamento administrativo?. ¿Usaréis fabricación?.
¿Qué infraestructuras tenéis actualmente?. ¿Solo central o central + delegaciones?. Opino que depende... SAP Depende de lo que quiera gastarse tu empresa, pero por lo general es muy caro. Necesitarás un buen servidor y mucho sitio en tu empresa para ubicar a todo el ejército de consultores y programadores. Los tiempos de implantación suelen ser bastante largos (mínimo 1 año) y aunque se pueda navegar por el sistema mediante menús y con ratón, los consultores te dirán los comandos esenciales para ir directo a la opción. En cuanto a los consultores, la cosa está en que cada uno hace lo suyo y punto. Los hay más espabilados que dominan varios módulos pero por estos seguro que el partner te cobra un pastizal. Lo bueno del sistema que se puede parametrizar los flujos de trabajo hasta límites insospechados. Lo malo, que hay poca gente que realmente lo sepa hacer de verdad y eso ya se sabe que cuesta pasta. MS Dynamics NAV 2013 Los requerimientos monetarios y de infraestructuras son inferiores a SAP, pero aún así te tienes que rascar un poco el bolsillo. Aquí tendrás al 4x4 en personal humano, es decir, te puedes encontrar un tipo que haga de consultor, programador y analista. Aunque también existen los que solo saben hacer una cosa y punto. El caso es que el precio/hora es inferior a precio/hora SAP y la implantación no requiera de mucho tiempo (si la empresa no tiene mucho y no hay desarrollos personalizados, en 2 meses puedes arrancar). Lo bueno del sistema es que está más adaptado a lo que la gran mayoría de empresas requiere o necesita. Lo malo que para alterar el flujo de trabajo para hacer pajas mentales del cliente final termina pasando por desarrollos. Aquí ya termino con la definición de los dos. También existe MS Dynamics AX 2012 que como te habrás dado cuenta pertenece a MS y es como "la competencia" de SAP. He puesto el entrecomillado porque los SAPeros se partirán de risa. De todas formas los costes de implantación estarían en la mitad de NAV y SAP. Te respondo a tus dudas respecto a NAV: Comentaban en algún foro que la parte de Navision en contabilidad y control de costes no dejaba cambiar registros y era muy lioso .- No es lioso si te enseñan bien, se pone atención en el aprendizaje (parte importante en toda implantación de cualquier ERP) y sobretodo el que te enseña, sabe. .- Eso de cambiar registros... como te pesque algún inspector te pone el culo como la bandera de japón. La legislación dice que para cada factura incorrecta tiene que haber su abono (o factura en negativo) y para cada asiento incorrecto, su contra asiento. El problema viene cuando el usuario anda despistado, sin haber tomado apuntes de la formación (he impartido y es así) y zasca le da a registrar (confirmar) el movimiento. El sistema (como la gran mayoría de ERP) te hace la pregunta de si quieres registrar y hasta que no lo ven registrado en contabilidad no se dan cuenta del error y lo primero que preguntan es "se puede anular/modificar el movimiento sin hacer contraasiento?". En cuanto al control de costes, va asociado con los movimientos de gestión y contables, y como habrás deducido... si te equivocas, haces el paso inverso. Hay que decir que existen "herramientas" en el sistema para "copiar" el movimiento incorrecto y crearlo de nuevo para que se anule, con un poquito de trabajo pero sin que sea algo horroroso. Que la gente no estaba muy contenta con Navision Permite que te corrija. La gente no está contenta con su partner de Navision. Por lo general, en España, hay muchos vendedores de motos (comerciales), que te hacen una demo, te dicen que sí esto y aquello y que el sistema es lo mejor de lo mejor (pata negra). A veces, introducen frases de "el partner que has visto antes es una caca", "nos comemos sus marrones" y cosas del estilo. Pero al final caes en la trampa y... oh! sorpresa!... Esto también sirve para los partners de SAP y Oracle... la cuestión es vender, sacar el margen y aunque parezca mentira... si te he visto no me acuerdo. Sinceramente, no sé como será en otros países... pero tengo esperanzas de que sea diferente. Vamos... que os recomiendo, que no os cambiéis por lo que me dijo éste o aquel, que lo veáis vosotros mismos con calma, tiempo y atención y sobretodo implicando a los usuarios clave que trabajarán con la aplicación. También hay que decir que no todos los partners son los malos de la película, se junta también el cliente que no destina el tiempo suficiente en ver el ERP, que entiende que sus usuarios clave son los responsables de los diferentes departamentos y que no tienen en cuenta el trabajo real de los usuarios de "a pie". Otra cosa más es que muchas empresas trabajan mal, como lo lees, y que piensan que por arte de magia, con el ERP les solucionará su problema... y eso no es así. Ante cualquier duda, pregunta.   No te has dejado nada. Oleee
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Tu mujer nos engaña !!!
30-may-2013 19:06
#22
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A ver, si y no... Una empresa que factura 1500 ó 2000 millones de euros, ¿no se puede permitir gastar 15M€ en implantar SAP? ¿Y sus respectivos euros anuales en mejoras y mantenimiento? De sobra, vamos...
Si pensamos con nuestros sueldos de currelas, evidentemente 15M€ se nos hace un poquito cuesta arriba Los empresarios están para amasar dinero no para darlo, ten huevos a convencer a uno de soltar eso de golpe + mantenimiento y actualizaciones. Para para locoooo !!! 
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Miembro VIP
30-may-2013 20:45
#23
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Pero ahora párate a pensar. Tienes una empresa que factura 1500-2000 millones o más, ¿usarías excel y contaplus o gastarías dinero en algo serio? Vamos, yo lo tendría claro. |
Nunca quieto
30-may-2013 22:44
#24
| Cuidado con una implantación SAP. Es un monstruo enorme y si no se hace bien la empresa puede pasarlas muy p_t_s. |
ForoCoches: Miembro
31-may-2013 17:20
#25
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Gracias por vuestra información. Nos estamos orientando a Navision con un vertical del sector cárnico. ¿ cuál es vuestra opinión del uso diario de Navision ? ( p.e. Es muy tedioso y farragoso, usas mucho Excel, etc... ) |
Maria Unpajote
01-jun-2013 15:19
#26
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Hay varios factores que determinan una opinión, en este caso son: implicación, formación, motivación, no arrastrar vicios anteriores y sobretodo el sufrir un cambio para ver la parte positiva. He visto de todo en todos sitios: usuarios torpes, otros que no se implican, otros que estan fisicamente en su trabajo y ya esta, otros interesados y motivados en el cambio y buscando el aprender... En general, para cualquier cosa, si le prestas un poco de atención, un poco de interés y destinas un poco de tiempo... Será fácil. En el momento que se ponen excusas de que no hay tiempo para recibir la formación, de que la gente no toma apuntes o simplemente ni preguntan al formador, el arranque y la utilización del sistema será un camino largo y lento para el partner como para el cliente. En esta fase de formación, el partner también suele preguntar o enterarse del circuito funcional de la empresa en cuestión. Que puede estar bien, o mal en el caso de que los usuarios claves se les haya pasado algo gordo por alto. De la forma que has formulado la pregunta me da la sensación de que vuestro cambio será un poco tortuoso. |
ForoCoches: Miembro
01-jun-2013 17:18
#27
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La implantación siempre es complicada, y en nuestra situación actual, un cambio a algo k funcione bien será un éxito. Cual es vuestra opinión del programa en sí en su funcionamiento diario? |
Maria Unpajote
01-jun-2013 20:56
#28
 pero si utilizas las combinaciones de teclas, tu trabajo puede ser bastante "ameno". Es menos complicado que SAP, por ejemplo.El excel se utiliza para momentos puntuales, para extraer información sencilla que no requiera un desarrollo de un report (lista de clientes con algunos campos adicionales) o para cosas de ese estilo. Ya se que las implantaciones son laboriosas pero la cuestión no es sustituir algo que sea una mierda mayúscula por algo que sea menos mierda, es sustituir la mierda mayúscula por las cosas bien hechas. Así que al final, el éxito de una implantación depende de todo lo que te he ido escribiendo en los tochos de este hilo. ¿Quieres saber algo concreto de la funcionalidad?. |
ForoCoches: Miembro
01-jun-2013 23:37
#29
| La idea es estudiar los procesos, optimizarlos e implantar... La dirección está muy implicada y los key users son jóvenes y con ganas... El presupuesto, es el que es... Xo asustan las opiniones de nav... |
Maria Unpajote
01-jun-2013 23:55
#30
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Probadlo por vuestra cuenta y obtened una idea aproximada. A mi no me da miedo nav, me da mas miedo las opiniones del partner. Es como tener un perro, tiene la culpa el perro o el dueño que lo alecciona? |