10 días en la Costa Oeste (EEUU)
aioravla
15-may-2013 12:39
#1
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Buenas shurs! vengo en busca de vuestros sabios conocimientos sobre esta zona en concreto del EEUU, la idea es pasar 10 días, del 8 al 17 de Junio, en principo lo había planeado de la siguiente manera: -08/06/13 llegada a LAX por la noche, hotel directos -09/06/13 LAX -10/06/13 LAX -11/06/13 LAX-SFO (por la mañana, lo mas temprano que podamos) -12/06/13 SFO -13/06/13 SFO-LAX + LAX-Las Vegas (igual que el anterior, lo mas pronto que podamos) -14/06/13 LAS -15/06/13 LAS (probablemente visita al GC) -16/06/13 LAS-LAX -17/06/13 LAX-Madrid Decir que todos los trayectos se harían en avión (salvo el de Las vegas al Gran Cañón, que se haría en Bus o coche de alquiler) Mas que probablemente en Los Ángeles alquilaremos un coche, y en San Franciso y Las Vegas? es necesario??? qué os parece la distribución de los días? Saludos! |
Disneyadicto confeso
15-may-2013 15:07
#4
Te reporto por inutil, que esto no es el general  Al OP, mi consejo...Pasate por Anaheim 
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ForoCoches: Miembro
15-may-2013 16:08
#5
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Yo quitaría un día a Los Ángeles para ponérselo a San Francisco. ¿No hay vuelo SFO-LAS directo? ¿No pensáis ver ningún parque nacional más a parte del Gran Cañón? Yo voy del 2 al 17 de agosto, volamos a LAX y alquilamos un coche para ver todo lo que nos de tiempo en el recorrido Los Ángeles - Las Vegas - San Francisco - Los Ángeles. Un saludo! |
ForoCoches: Miembro
15-may-2013 16:09
#6
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Hola Shur, yo ando por la zona, por si necesiad algo, pregunta! Un par de cosillas: haría todos los trayectos en coche de alquiler si os da el presupuesto. Hay carreteras impresionantes; la de SF a LA por la costa es una pasada y de LA a Vegas pasando por Death Valley mola mucho también.. A mí LA no me gusta nada, si pudierais quitar un día de LA o de Vegas para dárselo a SF o alguno de los pueblitos que hay entre Sf y La (San Luis Obispo, Santa Barbara, etc) También depende del plan que lleveis, la edad, el presupuesto... Por último, siempre que alguien hace este viaje les recomiendo una cosa; es una paliza si lo haces con poco tiempo, pero merece la pena... Es Antelope Canyon y visitar el Gran cañón desde la zona norte en Arizona... Un paseo largo desde Vegas, pero para mí, de lo mejor... Y si os gusta la naturaleza, en California también están Sequoia, Yosemote y Kings Canyon... Un saludo! |
ForoCoches: Miembrazo
15-may-2013 16:20
#7
| Te había escrito un tocho con consejos, pero antes de nada te pregunto: ¿Ya tenéis los vuelos comprados? ¿Es posible estar un par de días más? Lo veo un poco justo teniendo en cuenta los traslados y tal. 12 o 13 días si podía ser suficiente. Cuando contestes, te doy más consejos, he estado en SFO, Yosemite, Las Vegas y el gran Canyon |
ForoCoches: Miembro
15-may-2013 16:22
#8
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Como bien te ha dicho el compi, LA pues poco tiene que ver fuera de Hollywood, y alli tampoco mucho. SF es tremendo, y si, necesitas coche, las vistas que hay desde la colina no te las puedes perder. Parada obligada en San Luis Obispo, y comer/cenar en el Madonna Inn, no te arrepentiras. Las Vegas, merece mucho la pena, a mi me sorprendio. No se si ya tendras los vuelos reservados. |
ForoCoches: Miembrazo
15-may-2013 16:25
#9
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Como bien te ha dicho el compi, LA pues poco tiene que ver fuera de Hollywood, y alli tampoco mucho.
SF es tremendo, y si, necesitas coche, las vistas que hay desde la colina no te las puedes perder. Parada obligada en San Luis Obispo, y comer/cenar en el Madonna Inn, no te arrepentiras. Las Vegas, merece mucho la pena, a mi me sorprendio. No se si ya tendras los vuelos reservados. |
ForoCoches: Miembro
15-may-2013 16:37
#10
| joder todo en avion? eres pobre eh??? A mi me parece un viaje de puta madre |
aioravla
15-may-2013 17:27
#11
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Yo quitaría un día a Los Ángeles para ponérselo a San Francisco. ¿No hay vuelo SFO-LAS directo? ¿No pensáis ver ningún parque nacional más a parte del Gran Cañón?
Yo voy del 2 al 17 de agosto, volamos a LAX y alquilamos un coche para ver todo lo que nos de tiempo en el recorrido Los Ángeles - Las Vegas - San Francisco - Los Ángeles. Un saludo! sobre la pregunta de los parques nacionales, no habíamos pensado visitar ninguno más, a mi chica no le va mucho la naturaleza y tal... La idea que tenía en un principio era más o menos la misma que tienes tú, alquilar un coche y subir a SFO, de ahí volver a LAX e irnos a LAS, pero me parece que va a ser demasiada paliza (a pesar de que me gusta mucho conducir) Hola Shur, yo ando por la zona, por si necesiad algo, pregunta!
Un par de cosillas: haría todos los trayectos en coche de alquiler si os da el presupuesto. Hay carreteras impresionantes; la de SF a LA por la costa es una pasada y de LA a Vegas pasando por Death Valley mola mucho también.. A mí LA no me gusta nada, si pudierais quitar un día de LA o de Vegas para dárselo a SF o alguno de los pueblitos que hay entre Sf y La (San Luis Obispo, Santa Barbara, etc) También depende del plan que lleveis, la edad, el presupuesto... Por último, siempre que alguien hace este viaje les recomiendo una cosa; es una paliza si lo haces con poco tiempo, pero merece la pena... Es Antelope Canyon y visitar el Gran cañón desde la zona norte en Arizona... Un paseo largo desde Vegas, pero para mí, de lo mejor... Y si os gusta la naturaleza, en California también están Sequoia, Yosemote y Kings Canyon... Un saludo! Te había escrito un tocho con consejos, pero antes de nada te pregunto: ¿Ya tenéis los vuelos comprados? ¿Es posible estar un par de días más? Lo veo un poco justo teniendo en cuenta los traslados y tal. 12 o 13 días si podía ser suficiente. Cuando contestes, te doy más consejos, he estado en SFO, Yosemite, Las Vegas y el gran Canyon
Como bien te ha dicho el compi, LA pues poco tiene que ver fuera de Hollywood, y alli tampoco mucho.
SF es tremendo, y si, necesitas coche, las vistas que hay desde la colina no te las puedes perder. Parada obligada en San Luis Obispo, y comer/cenar en el Madonna Inn, no te arrepentiras. Las Vegas, merece mucho la pena, a mi me sorprendio. No se si ya tendras los vuelos reservados. Y si te digo que me sale casi mas barato ir en avión que en coche?? la cosa cambia eh? |
ForoCoches: Miembrazo
15-may-2013 17:49
#12
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Vale, lo que quería saber era si se podían modificar los vuelos. Así pues, estamos en que la ida y la vuelta es desde LAX. Pues ahí van: Si tuvieras más días, te diría que fueras de LA a SFO en coche, por la carretera q va paralela a la costa. Eso te llevaría unas cuantas horas, así que lo suyo sería hacer noche a mitad de camino. Pero como vais justos, la idea sería salir el 11 por la mañna bien temprano en avión a SFO, y si no podéis, pues el 10 por la noche. En LA obligatorio alquilar coche. A LV saldría el 13 por la noche, directo, es decir, quitaría un día de LV para darselo a SFO. Todo depende del precio de los vuelos claro, y horarios (yo hice ese vuelo con Continental y salía barato). Al fin y al cabo, LV mola de noche, que además en junio tiene que hacer muchísimo calor. Ir a un hotel que esté en el Strip (la avenida principal), yo fui al Tropicana y salía muy barato. Un día para ver el GC, bien en autobus, coche alquilado, avión... eso ya depende del presupuesto. Y por supuesto, intentar que os cuadren bien los vuelos LV-LAX y LAX-Madrid, pero dejando margen por los retrasos. Resumiendo: -08/06/13 llegada a LAX por la noche, hotel directos -09/06/13 LAX -10/06/13 LAX -11/06/13 LAX-SFO (por la mañana, lo mas temprano que podamos) -12/06/13 SFO -13/06/13 SFO-Las Vegas (lo mas TARDE que podais) -14/06/13 LAS -15/06/13 LAS (probablemente visita al GC) -16/06/13 LAS-LAX -17/06/13 LAX-Madrid Otra cosa ahora que veo, si el 16 teneis que salir pronto de LV, adelantar el vuelo LAX-SFO al día 10 por la tarde-noche, así podéis aprovechar el 16 para terminar de ver LA, y tenéis unas horas más en SFO. Para LA imprescindible coche, para SFO yo diría que no hace falta, y para LV FIJO que no. Puedes ir de una punta a otra sin pisar la calle, los casinos están conectados. |
aioravla
15-may-2013 18:08
#13
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Vale, lo que quería saber era si se podían modificar los vuelos. Así pues, estamos en que la ida y la vuelta es desde LAX. Pues ahí van:
Si tuvieras más días, te diría que fueras de LA a SFO en coche, por la carretera q va paralela a la costa. Eso te llevaría unas cuantas horas, así que lo suyo sería hacer noche a mitad de camino. Pero como vais justos, la idea sería salir el 11 por la mañna bien temprano en avión a SFO, y si no podéis, pues el 10 por la noche. En LA obligatorio alquilar coche. A LV saldría el 13 por la noche, directo, es decir, quitaría un día de LV para darselo a SFO. Todo depende del precio de los vuelos claro, y horarios (yo hice ese vuelo con Continental y salía barato). Al fin y al cabo, LV mola de noche, que además en junio tiene que hacer muchísimo calor. Ir a un hotel que esté en el Strip (la avenida principal), yo fui al Tropicana y salía muy barato. Un día para ver el GC, bien en autobus, coche alquilado, avión... eso ya depende del presupuesto. Y por supuesto, intentar que os cuadren bien los vuelos LV-LAX y LAX-Madrid, pero dejando margen por los retrasos. Resumiendo: -08/06/13 llegada a LAX por la noche, hotel directos -09/06/13 LAX -10/06/13 LAX -11/06/13 LAX-SFO (por la mañana, lo mas temprano que podamos) -12/06/13 SFO -13/06/13 SFO-Las Vegas (lo mas TARDE que podais) -14/06/13 LAS -15/06/13 LAS (probablemente visita al GC) -16/06/13 LAS-LAX -17/06/13 LAX-Madrid Otra cosa ahora que veo, si el 16 teneis que salir pronto de LV, adelantar el vuelo LAX-SFO al día 10 por la tarde-noche, así podéis aprovechar el 16 para terminar de ver LA, y tenéis unas horas más en SFO. Para LA imprescindible coche, para SFO yo diría que no hace falta, y para LV FIJO que no. Puedes ir de una punta a otra sin pisar la calle, los casinos están conectados. WOW! así da gusto jeje. me parece muy muy buen planning. Estoy pensando ahora en lo de los vuelos... evidentemente iría con dos maletas, la de mano y la grande... los vuelos internos sólo los he mirado, no he caido en la cuenta de las maletas... sabéis si las low cost de allí son como las de aquí en el tema maletas? tendría que pagar el extra por facturar "las grandes"? Por otra parte, qué os parece este otro planning (aunque casi me convence más el que has puesto antes jeje) 08-jun MAD-LAX 09-jun LAX-SFO 10-jun SFO 11-jun SFO 12-jun SFO-LAS 13-jun LAS 14-jun GC 15-jun GC-LAS 16-jun LAS-LAX 17-jun LAX-MAD |
ForoCoches: Miembro
15-may-2013 18:19
#14
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Sobre las maletad te diría que hicieras un esfuerzo y lleves sólo la de mano si puedes... Es ahorro de tiempo y de dinero... La ropa es de verano así que ocupa poco! En general en las compañías aquí tienes que pagar (te escribo desde el aeropuerto, volando con delta, 25$) Así que si lo conseguís apañar, mejor para vosotros! El planing que te han hecho está bien, pero seguiría dejando LAX todo lo corto que pueda... Es feo feo 
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ForoCoches: Miembro
15-may-2013 18:21
#15
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Por cierto, el cañón se visita en una mañana (parando en la presa Hoover si quieres también) Puedes quitar un día de LV salvo que os guste o vayais con mucha pasta! |
ForoCoches: Miembrazo
15-may-2013 18:30
#16
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WOW! así da gusto jeje. me parece muy muy buen planning.
Estoy pensando ahora en lo de los vuelos... evidentemente iría con dos maletas, la de mano y la grande... los vuelos internos sólo los he mirado, no he caido en la cuenta de las maletas... sabéis si las low cost de allí son como las de aquí en el tema maletas? tendría que pagar el extra por facturar "las grandes"? Por otra parte, qué os parece este otro planning (aunque casi me convence más el que has puesto antes jeje) 08-jun MAD-LAX 09-jun LAX-SFO 10-jun SFO 11-jun SFO 12-jun SFO-LAS 13-jun LAS 14-jun GC 15-jun GC-LAS 16-jun LAS-LAX 17-jun LAX-MAD No te acostumbres  el GC vas y vuelves desde las vegas, no tienes que hacer noche allí, que además será caro. Pero oye, si queréis, es una buena idea. Me confundí, no volé con continental, volé con Delta, que es la low cost de allí. No se como ira lo de las maletas, miralo en su web. Lo que si te digo es que vayas con poca ropa... y allí te hartes a comprar: levi's a 30€, sudaderas quiksilver a 15...  Creo que en vuelos intercontinentales puedes llevar 2 maletas, 30 o 40 kilos en total, asi q lo suyo es ir con una y volver con dos (asegurate en su web).Tanto mi itinerario como este ultimo que has puesto tu esta bien, ahí ya el que mas te guste. LV se ve bien en un dia entero, si no te hace especial ilusion jugar y tal, no tiene más que los casinos del strip. Quizá este sería el planning más adecuado: 08-jun MAD-LAX 09-jun LAX-SFO (por la mañna) 10-jun SFO 11-jun SFO 12-jun SFO-LAS (llegar a la noche) 13-jun LAS 14-jun GC 15-jun LAS 16-jun LAS-LAX (por la mañna) 17-jun LAX-MAD Aún así no se, quizá sea mucho las vegas.... a que hora tienes los vuelos que ya has comprado? |
aioravla
15-may-2013 18:53
#17
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Sobre las maletad te diría que hicieras un esfuerzo y lleves sólo la de mano si puedes... Es ahorro de tiempo y de dinero...
La ropa es de verano así que ocupa poco! En general en las compañías aquí tienes que pagar (te escribo desde el aeropuerto, volando con delta, 25$) Así que si lo conseguís apañar, mejor para vosotros! El planing que te han hecho está bien, pero seguiría dejando LAX todo lo corto que pueda... Es feo feo No te acostumbres
el GC vas y vuelves desde las vegas, no tienes que hacer noche allí, que además será caro. Pero oye, si queréis, es una buena idea. Me confundí, no volé con continental, volé con Delta, que es la low cost de allí. No se como ira lo de las maletas, miralo en su web. Lo que si te digo es que vayas con poca ropa... y allí te hartes a comprar: levi's a 30€, sudaderas quiksilver a 15... Creo que en vuelos intercontinentales puedes llevar 2 maletas, 30 o 40 kilos en total, asi q lo suyo es ir con una y volver con dos (asegurate en su web).Tanto mi itinerario como este ultimo que has puesto tu esta bien, ahí ya el que mas te guste. LV se ve bien en un dia entero, si no te hace especial ilusion jugar y tal, no tiene más que los casinos del strip. Quizá este sería el planning más adecuado: 08-jun MAD-LAX 09-jun LAX-SFO (por la mañna) 10-jun SFO 11-jun SFO 12-jun SFO-LAS (llegar a la noche) 13-jun LAS 14-jun GC 15-jun LAS 16-jun LAS-LAX (por la mañna) 17-jun LAX-MAD Aún así no se, quizá sea mucho las vegas.... a que hora tienes los vuelos que ya has comprado? Saludos! |
ForoCoches: Miembro
15-may-2013 23:13
#18
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shur no irás con US airways no? Es que yo hago exactamente el mismo viaje que haces tú, incluso las fechas!!!! Sales desde Madrid el 08/07/13 a las 09.30? |
ForoCoches: Miembro
15-may-2013 23:23
#19
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Ostras yo voy del 16 al 30 todo por LAX. La semana del 22 al 30 tengo pensado ir a SF pero como me quedo solo ya no tendré coche alquilado y tendré que moverme en BUS/TREN. Alguien me puede aconsejar como organizar esos días 24-30 para ir a SF y ver lo más interesante hacia el Norte sin coche Muchas gracias a los expertos!! |
ForoCoches: Miembro
15-may-2013 23:39
#20
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Me das mucha envidia shur, solo desearte que lo pases bien y que lo disfrutes Por cierto, ¿se puede conducir alli con el carnet de conducir de españa? 
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ForoCoches: Miembrazo
16-may-2013 08:38
#21
| Se puede, pero al OP le recomiendo sacarse el carnet de conducir internacional. Te lo hacen en cualquier oficina de tráfico en 5 minutos, no se si vale 10 € o asi, y en esencia es como un carnet de los viejos (de los grandes), traducido a varios idiomas. En caso de que te paren, te resultará util. |
ForoCoches: Miembro
16-may-2013 09:07
#22
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Los Angeles y San Francisco tienen varios aeropuertos. Los Angeles ademas de LAX tiene Long Beach (a donde vuela JetBlue), Burbank, Orange County y Ontario (y seguro me olvido de alguno). En San Francisco tienes ademas de SFO, San Jose (Silicon Valley) y Oakland (Jet Blue). Pueden ser interesantes, por que LA es gigante y a lo mejor alguno de ellos queda mas cerca de lo que quieras visitar, o puedes empezar por una parte de la ciudad y acabar por la otra, y un coche de alquiler no hay problema en cogerlo en un aeropuerto y dejarlo en otro. Tampoco entiendo porque haceis LAS-LAX-Madrid... es ir hacia atras. De LAS a MAD puedes cambiar en cualquier sitio en la Costa Este o el MidWest (Nueva York, Chicago, Filadelfia...) y seguro ahorras tiempo; los vuelos directos de Iberia a Los Angeles son solo son unos pocos dias a la semana asi que te estas atando a sus horarios tontamente. Y si haces escala desde LAX a Madrid, haces un vuelo mas sin necesidad. Si sera por falta de vuelos desde Las Vegas a cualquier otra ciudad de EEUU; ademas de Las Vegas hay vuelos directos a Londres con British que esta en la misma alianza de Iberia. Personalmente creo que con los vuelos lo tienes muy mal montado. |
ForoCoches: Miembrazo
16-may-2013 18:14
#23
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Los Angeles y San Francisco tienen varios aeropuertos.
Los Angeles ademas de LAX tiene Long Beach (a donde vuela JetBlue), Burbank, Orange County y Ontario (y seguro me olvido de alguno). En San Francisco tienes ademas de SFO, San Jose (Silicon Valley) y Oakland (Jet Blue). Pueden ser interesantes, por que LA es gigante y a lo mejor alguno de ellos queda mas cerca de lo que quieras visitar, o puedes empezar por una parte de la ciudad y acabar por la otra, y un coche de alquiler no hay problema en cogerlo en un aeropuerto y dejarlo en otro. Tampoco entiendo porque haceis LAS-LAX-Madrid... es ir hacia atras. De LAS a MAD puedes cambiar en cualquier sitio en la Costa Este o el MidWest (Nueva York, Chicago, Filadelfia...) y seguro ahorras tiempo; los vuelos directos de Iberia a Los Angeles son solo son unos pocos dias a la semana asi que te estas atando a sus horarios tontamente. Y si haces escala desde LAX a Madrid, haces un vuelo mas sin necesidad. Si sera por falta de vuelos desde Las Vegas a cualquier otra ciudad de EEUU; ademas de Las Vegas hay vuelos directos a Londres con British que esta en la misma alianza de Iberia. Personalmente creo que con los vuelos lo tienes muy mal montado. |
Arribe pone mi nick.
16-may-2013 18:18
#24
Qué suerte shur, uno de mis sueños es ver el Golden Gate de SF  ¡Espero que lo disfrutes mucho!PD: 
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aioravla
16-may-2013 20:15
#25
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Los Angeles y San Francisco tienen varios aeropuertos.
Los Angeles ademas de LAX tiene Long Beach (a donde vuela JetBlue), Burbank, Orange County y Ontario (y seguro me olvido de alguno). En San Francisco tienes ademas de SFO, San Jose (Silicon Valley) y Oakland (Jet Blue). Pueden ser interesantes, por que LA es gigante y a lo mejor alguno de ellos queda mas cerca de lo que quieras visitar, o puedes empezar por una parte de la ciudad y acabar por la otra, y un coche de alquiler no hay problema en cogerlo en un aeropuerto y dejarlo en otro. Tampoco entiendo porque haceis LAS-LAX-Madrid... es ir hacia atras. De LAS a MAD puedes cambiar en cualquier sitio en la Costa Este o el MidWest (Nueva York, Chicago, Filadelfia...) y seguro ahorras tiempo; los vuelos directos de Iberia a Los Angeles son solo son unos pocos dias a la semana asi que te estas atando a sus horarios tontamente. Y si haces escala desde LAX a Madrid, haces un vuelo mas sin necesidad. Si sera por falta de vuelos desde Las Vegas a cualquier otra ciudad de EEUU; ademas de Las Vegas hay vuelos directos a Londres con British que esta en la misma alianza de Iberia. Personalmente creo que con los vuelos lo tienes muy mal montado. Los vuelos me han costado 680€, sin escala estamos hablando de más del doble. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
16-may-2013 20:28
#26
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[QUOTE=alvaroia;137666409]nop, voy con American Airlines (Iberia), que coincidencia!!! pon tu planning! Pues yo alquile coche, lo hago todo en coche (un Mustang Cabrio con Alamo jeje). Dia 8: llego a LAX a la tarde, cojo el coche, hotel, paseito y dormir. Dia 9: Viaje a Las Vegas por Death Valley Dia 10: Las Vegas, Presa Hoover. Dia 11: Gran Cañón, aun no se si south o north rim, el de los indios descartado. Dia 12: Viaje de Las Vegas a Yosemite, por Tioga Pass, dormimos en Yosemite. Dia 13: De Yosemite a San Francisco Dia 14:San Francisco y alrededores Dia 15: IDEM Dia 16: de San Francisco a Los Angeles por la ruta 1 (la de la costa) Día 17: San Diego Día 18: Los ANgeles Dia 19: Los Angeles Dia 20: a "Madriz" |
Gatito gatito
17-may-2013 00:07
#27
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[QUOTE=hectorete;137667310] nop, voy con American Airlines (Iberia), que coincidencia!!! pon tu planning!
Pues yo alquile coche, lo hago todo en coche (un Mustang Cabrio con Alamo jeje). Dia 8: llego a LAX a la tarde, cojo el coche, hotel, paseito y dormir. Dia 9: Viaje a Las Vegas por Death Valley Dia 10: Las Vegas, Presa Hoover. Dia 11: Gran Cañón, aun no se si south o north rim, el de los indios descartado. Dia 12: Viaje de Las Vegas a Yosemite, por Tioga Pass, dormimos en Yosemite. Dia 13: De Yosemite a San Francisco Dia 14:San Francisco y alrededores Dia 15: IDEM Dia 16: de San Francisco a Los Angeles por la ruta 1 (la de la costa) Día 17: San Diego Día 18: Los ANgeles Dia 19: Los Angeles Dia 20: a "Madriz" Or Similar... 
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TelePollo, S.L.
17-may-2013 12:04
#28
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Ir a la costa oeste y no moverte en coche es un delito, no conducir por sus kilometricas carreteras, etc..., aun asi, y yendo tan justo de tiempo, no es mala idea ir en avion. Mi itinerario ideal, disponiendo de dias, es: -Llegada a San francisco y estancia de 4 noches. -Los angeles, estancia de 2 noches, maximo. -Las vegas, estancia de 2 noches minimo, haciendo parada en calico. -Gran cañon, estancia de 2 noches maximo, para poder disfrutar de los atardeceres y amaneceres, son inigualables. -Yosemite, estancia de 2 noches maximo, atravesando el death valley y bishop. -Lago tahoe, estancia de 2 noches maximo. -Vuelta a San francisco. |
ForoCoches: Pau
17-may-2013 12:26
#29
Yo tengo una pregunta para los entendidos en EEUU... Llevo ahorrando un tiempo y tengo unos 1500 euros, me quiero pegar un viaje al estilo del de este hilo, sin lujos pero sin pasar penurias tampoco  Creéis que es suficiente con 1500 cada uno?
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ForoCoches: Miembro
17-may-2013 13:14
#30
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Yo es lo que he presupuestado para el mío, unos 3000€ a gastar allí + los billetes |