Envenenar el alma de los catalanes: el expolio de Cataluña
Cuenta Legendaria
24-may-2013 16:36
#1
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Viene bien ver que ni de lejos todos los catalanes siguen el discurso victimista que quiere vender el Govern Artículo de hoy en El Periódico de Cataluña. 100% recomendada su lectura Joaquim Coll: "Envenenar el alma de los catalanes" "En 1862, el archivero y poeta Antoni de Bofarull publicó la primera novela romántica en catalán, L'orfeneta de Menargues o Catalunya agonitzant, en la que revisaba el pasado medieval, concretamente el episodio del Compromiso de Caspe (1412), considerado por la historiografía nacionalista como un ejemplo de intriga política castellana para hacerse con la corona aragonesa, y el inicio de la decadencia catalana. Desde entonces, hay un nicho de mercado interior muy dado a consumir el relato de una Catalunya exhausta, permanentemente maltratada, a veces con razón, pero otras muchas resultado de una calculada exageración o de una patología enfermiza. Esta semana hemos vivido un episodio crítico con los números del conseller Andreu Mas-Colell sobre las balanzas fiscales del 2010, una repetición calcada de lo que ya sucedió el año pasado. Nuevamente, el Govern ofrece unas cifras parciales con un objetivo evidente: apuntalar el relato del expolio, el «España nos roba». ¿Es cierto que los catalanes aportamos cerca de 16.500 millones de euros cada año que no regresan de ninguna forma? No, es falso. A esa cifra se llega a través de una hipótesis académica llamada neutralización de las balanzas. Se trata de suponer qué hubiera pasado si todo el déficit de la Administración General del Estado se liquidase de golpe por la vía de los impuestos. Como es algo que no sucede jamás, ni aquí ni en ningún lugar del mundo, no es un dato tangible, real, sino tan solo una hipótesis. Además, se privilegia una fórmula de cálculo, se desprecia otra y se esconden cuatro variantes. Para el 2009, la metodología llamada flujo beneficio, que es la más certera para acercarnos a las balanzas fiscales, aunque la más compleja de calcular, ofreció por primera vez superávit, mientras que la de flujo monetario presentó un déficit contable de solo 792 millones, muy lejos, pues, de los miles esgrimidos el primer día por Mas-Colell. La visión de conjunto de lo que sucedió el 2010 no la conocemos oficialmente, pues el conseller ha vuelto ha esconder las cifras sin neutralizar, «irrelevantes», según él. Las balanzas fiscales se han convertido en un arma de propaganda. Lo que interesa es que al día siguiente TV-3, Catalunya Ràdio y el mayor número de medios posible repitan al unísono el mensaje de que «los catalanes somos un caso único en el mundo», como dijo anteayer Manel Fuentes, pues soportamos un déficit fiscal sin parangón. El año pasado se utilizó para legitimar la apuesta por el concierto económico de Artur Mas. Ahora forma parte ya de la rutina, pues las balanzas se hacen cada año, cosa inaudita. Lo que interesa no es saber la verdad de tan complicado asunto, sino envenenar el alma de los catalanes para que, con la ayuda impagable del PP, la secesión caiga como fruta madura." De las explicaciones más sencillas y didácticas que he visto del tema de las balanzas fiscales, el expolio, y cómo lo está utilizando el nacionalismo. Y todo ello, escrito por un catalán. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2013 17:03
#5
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Viene bien ver que ni de lejos todos los catalanes siguen el discurso victimista que quiere vender el Govern
Artículo de hoy en El Periódico de Cataluña. 100% recomendada su lectura Joaquim Coll: "Envenenar el alma de los catalanes" "En 1862, el archivero y poeta Antoni de Bofarull publicó la primera novela romántica en catalán, L'orfeneta de Menargues o Catalunya agonitzant, en la que revisaba el pasado medieval, concretamente el episodio del Compromiso de Caspe (1412), considerado por la historiografía nacionalista como un ejemplo de intriga política castellana para hacerse con la corona aragonesa, y el inicio de la decadencia catalana. Desde entonces, hay un nicho de mercado interior muy dado a consumir el relato de una Catalunya exhausta, permanentemente maltratada, a veces con razón, pero otras muchas resultado de una calculada exageración o de una patología enfermiza. Esta semana hemos vivido un episodio crítico con los números del conseller Andreu Mas-Colell sobre las balanzas fiscales del 2010, una repetición calcada de lo que ya sucedió el año pasado. Nuevamente, el Govern ofrece unas cifras parciales con un objetivo evidente: apuntalar el relato del expolio, el «España nos roba». ¿Es cierto que los catalanes aportamos cerca de 16.500 millones de euros cada año que no regresan de ninguna forma? No, es falso. A esa cifra se llega a través de una hipótesis académica llamada neutralización de las balanzas. Se trata de suponer qué hubiera pasado si todo el déficit de la Administración General del Estado se liquidase de golpe por la vía de los impuestos. Como es algo que no sucede jamás, ni aquí ni en ningún lugar del mundo, no es un dato tangible, real, sino tan solo una hipótesis. Además, se privilegia una fórmula de cálculo, se desprecia otra y se esconden cuatro variantes. Para el 2009, la metodología llamada flujo beneficio, que es la más certera para acercarnos a las balanzas fiscales, aunque la más compleja de calcular, ofreció por primera vez superávit, mientras que la de flujo monetario presentó un déficit contable de solo 792 millones, muy lejos, pues, de los miles esgrimidos el primer día por Mas-Colell. La visión de conjunto de lo que sucedió el 2010 no la conocemos oficialmente, pues el conseller ha vuelto ha esconder las cifras sin neutralizar, «irrelevantes», según él. Las balanzas fiscales se han convertido en un arma de propaganda. Lo que interesa es que al día siguiente TV-3, Catalunya Ràdio y el mayor número de medios posible repitan al unísono el mensaje de que «los catalanes somos un caso único en el mundo», como dijo anteayer Manel Fuentes, pues soportamos un déficit fiscal sin parangón. El año pasado se utilizó para legitimar la apuesta por el concierto económico de Artur Mas. Ahora forma parte ya de la rutina, pues las balanzas se hacen cada año, cosa inaudita. Lo que interesa no es saber la verdad de tan complicado asunto, sino envenenar el alma de los catalanes para que, con la ayuda impagable del PP, la secesión caiga como fruta madura." De las explicaciones más sencillas y didácticas que he visto del tema de las balanzas fiscales, el expolio, y cómo lo está utilizando el nacionalismo. Y todo ello, escrito por un catalán. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-may-2013 17:06
#6
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Está bien el artículo. Lástima que tire de mezclar las comerciales con las fiscales. Como si los catalanes pobres tuvieran la culpa de no haber nacido en Extremadura. Ahora bien, lo curioso es que por enésimo año el Estado Español se niegue a publicarlas  Las razones, yo las tengo clarísimas. No hace falta que me extienda más. Transparentes saludos 
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Bye
24-may-2013 17:10
#8
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Vamos, que ahora no hay deficit fiscal, por eso mismo españa no quiere dar el pacto fiscal. Entiendo. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2013 17:11
#9
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Está bien el artículo. Lástima que tire de mezclar las comerciales con las fiscales. Como si los catalanes pobres tuvieran la culpa de no haber nacido en Extremadura.
Ahora bien, lo curioso es que por enésimo año el Estado Español se niegue a publicarlas Las razones, yo las tengo clarísimas. No hace falta que me extienda más. Transparentes saludos Pero por supuesto que hay que mezclarlas, trolecillo. ¿Cómo vas a saber si no cuántos impuestos de los que se recaudan en cataluña corresponden a catalanes y cuantos a españoles que han comprado un producto catalán? El día que la generalitat publique las balanzas comerciales, sabremos si Cataluña en realidad, es la Andalucía del este... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-may-2013 17:20
#10
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Pero por supuesto que hay que mezclarlas, trolecillo.
¿Cómo vas a saber si no cuántos impuestos de los que se recaudan en cataluña corresponden a catalanes y cuantos a españoles que han comprado un producto catalán? El día que la generalitat publique las balanzas comerciales, sabremos si Cataluña en realidad, es la Andalucía del este... Ole, ole y ole. Es decir, en Catalunya se fabrica una camisa con el esfuerzo que ello conlleva. (De curro y de inversión) se vende fuera y los de fuera pretenden quedarse con la camisa y las plusvaluas que genera.  Mezclar balanzas fiscales y balanzas comerciales es discutible. En realidad, en Europa son conceptos separados. Alemania tiene un superávit comercial con respecto al resto de la zona euro, pero no entrega a esta un 8% de su PIB a cambio. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2013 17:22
#11
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Y vuelta la burra al trigo con el "beneficio" del 2009, nada mejor como ocultar datos y decir los que interesan. Esos beneficios del 2009 con el que todo el mundo prácticamente se "pajea" son de un estudio que abarca desde el año 2002 hasta el 2009 y si, es cierto que en ese año se tuvieron beneficios pero....sumando las cifras de ese estudio al que todos le dan credibilidad, en el período comprendido de esos años el déficit alcanzó la monstruosa cifra de 73.000 millones de €, un auténtico despropósito se mire por donde se mire. El estudio con los famosos beneficios de 4.015 millones de € aqui: http://www.vozbcn.com/2012/10/08/129...t-fiscal-2009/ |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-may-2013 17:24
#13
On exporta Catalunya? España no es, ni de lejos, el mercado mayoritario. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2013 17:27
#14
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Es decir tu defiendes el déficit fiscal público que sufre Catalunya en base a los beneficios que genera el PIB privado.
Ole, ole y ole. Es decir, en Catalunya se fabrica una camisa con el esfuerzo que ello conlleva. (De curro y de inversión) se vende fuera y los de fuera pretenden quedarse con la camisa y las plusvaluas que genera. Mezclar balanzas fiscales y balanzas comerciales es discutible. En realidad, en Europa son conceptos separados. Alemania tiene un superávit comercial con respecto al resto de la zona euro, pero no entrega a esta un 8% de su PIB a cambio.  No intentes enredar el tema, es bien sencillo: En Cataluña se recaudan impuestos de Catalanes y de otros españoles. Gas natural cotiza en Barcelona, si yo consumo gas natural mis impuestos se recaudan en Barcelona, aun que viva en Zaragoza. ¿Vas a decirme que todo lo que se recauda en Cataluña, debe ser gastado en Cataluña? ¿Te quieres quedar con mis impuestos, fruto de mi trabajo, y dejarme sin sanidad o carreteras, sólo porque muchas empresas que venden a toda España tienen su sede fiscal en Barcelona? ¿Porqué defiendes que me roben? |
Bye
24-may-2013 17:30
#15
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¿pero que coño me estas contando de plusvalías?
No intentes enredar el tema, es bien sencillo: En Cataluña se recaudan impuestos de Catalanes y de otros españoles. Gas natural cotiza en Barcelona, si yo consumo gas natural mis impuestos se recaudan en Barcelona, aun que viva en Zaragoza. ¿Vas a decirme que todo lo que se recauda en Cataluña, debe ser gastado en Cataluña? ¿Te quieres quedar con mis impuestos, fruto de mi trabajo, y dejarme sin sanidad o carreteras, sólo porque muchas empresas que venden a toda España tienen su sede fiscal en Barcelona? ¿Porqué defiendes que me roben? 
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Obergefreiter
24-may-2013 17:33
#16
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¿pero que coño me estas contando de plusvalías?
No intentes enredar el tema, es bien sencillo: En Cataluña se recaudan impuestos de Catalanes y de otros españoles. Gas natural cotiza en Barcelona, si yo consumo gas natural mis impuestos se recaudan en Barcelona, aun que viva en Zaragoza. ¿Vas a decirme que todo lo que se recauda en Cataluña, debe ser gastado en Cataluña? ¿Te quieres quedar con mis impuestos, fruto de mi trabajo, y dejarme sin sanidad o carreteras, sólo porque muchas empresas que venden a toda España tienen su sede fiscal en Barcelona? ¿Porqué defiendes que me roben? |
ForoCoches: Miembro
24-may-2013 17:33
#17
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Y por favor, llorar, yo? - me llamó puta la tacones -. |
Bye
24-may-2013 17:34
#18
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...Bueno, pues para eso están las balanzas comerciales, como dice el OP, veamos cual es el balance comercial y sabremos (aproximadamente) qué porcentaje de impuestos, del total recaudado en Barcelona, suponen realmente impuestos de catalanes; luego sólo hay que compararlo con el gasto público en Cataluña y sabremos quién roba a quién.
Y por favor, llorar, yo? - me llamó puta la tacones -.
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-may-2013 17:36
#19
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¿pero que coño me estas contando de plusvalías?
No intentes enredar el tema, es bien sencillo: En Cataluña se recaudan impuestos de Catalanes y de otros españoles. Gas natural cotiza en Barcelona, si yo consumo gas natural mis impuestos se recaudan en Barcelona, aun que viva en Zaragoza. ¿Vas a decirme que todo lo que se recauda en Cataluña, debe ser gastado en Cataluña? ¿Te quieres quedar con mis impuestos, fruto de mi trabajo, y dejarme sin sanidad o carreteras, sólo porque muchas empresas que venden a toda España tienen su sede fiscal en Barcelona? ¿Porqué defiendes que me roben? Yo no digo esto, estoy a favor de la solidaridad de comunidades ricas a pobres. Pero no hasta el punto de que los pobres de comunidades pobres dispongan de mas recursos públicos de "todos" los españoles que los pobres de comunidades ricas. Como esta pasando actialmente. Negar el déficit fiscal es un insulto a la inteligencia. Pero mezclarlo con la balanza comercial es ya una payasada. Porque siguiendo en la linea que llevamos en cinco años, cuando las exportaciones catalanas supongan un reparto de, pongamos un 15% a mercado español y un 85% al Mundo..... En qué coño te vas a basar para pretender justificar el déficit fiscal? Y ya de los insultos que recibimos de comunidades netamente receptoras ni hablo. |
Per aspera, Ad astra
24-may-2013 17:42
#22
| Ojalá lo que acabas de soltar te reviente en la cara cual boomerang. Ibamos a vivir en un mundo de puta madre si la gente pensara como tu. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2013 17:43
#23
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He aquí el quid de la cuestión.
Yo no digo esto, estoy a favor de la solidaridad de comunidades ricas a pobres. Pero no hasta el punto de que los pobres de comunidades pobres dispongan de mas recursos públicos de "todos" los españoles que los pobres de comunidades ricas. Como esta pasando actialmente. Negar el déficit fiscal es un insulto a la inteligencia. Pero mezclarlo con la balanza comercial es ya una payasada. Porque siguiendo en la linea que llevamos en cinco años, cuando las exportaciones catalanas supongan un reparto de, pongamos un 15% a mercado español y un 85% al Mundo..... En qué coño te vas a basar para pretender justificar el déficit fiscal? Y ya de los insultos que recibimos de comunidades netamente receptoras ni hablo. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2013 17:43
#24
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Desde luego hace falta ser "gitano" día sí y día también restregando la misma cantinela con "les perres"... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-may-2013 17:44
#25
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Un saludo. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-may-2013 17:45
#27
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Que no son beneficios industriales, esos os los metáis donde os quepan, que son nuestros impuestos, o sea nuestras carreteras, nuestros hospitales, nuestras infraestructuras, que no es solidaridad, que ese dinero es nuestro, que lo que se recauda en Cataluña no es vuestro, es de todos. ¿queréis saber exactamente qué porcentaje es vuestro? ¡pero si lo sabeis! ¡La generalitat lo sabe! ¿Porqué no lo publica?
Hasta el mismisimo PP está de acuerdo conmigo. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-may-2013 17:49
#28
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Estaba no hace mucho en una tienda de Barcelona cuando, de repente, entró un atracador encapuchado. Tras apuntar a la dependienta con un rifle de cañones recortados, se llevó un total de 10.000 pesetas. Salió con el botín pero, curiosamente, no huyó hasta desaparecer sino que se metió en una cabina telefónica, se sacó la capucha, escondió la escopeta y regresó a la tienda. Esta vez no robó ni amenazó a nadie, sino que se gastó libremente las 10.000 pesetas comprando ropa. Pagó y se fue. No tardó en aparecer la policía nacional, liderada por el famoso subinspector Ernest Lluch. Aunque la vendedora denunció un robo de 10.000 pesetas, el subinspector instó a la mujer a que no exagerara: "decir que le han robado 10.000 pesetas es erróneo y no tiene en cuenta lo mucho que ha salido ganando con la venta", argumentaba convencido. La señora, perpleja, decía: "esta mañana yo tenía 10.000 pts y, además, tenía ropa por valor de 10.000 (es decir, tenia 20.000 pts) y ahora solo tengo 10.000 en caja; la diferencia, 10.000 pts, es la cantidad que me han robado". El subinspector, conocido por su propensión a manipular la evidencia, no encontró respuesta a tan cristalino razonamiento, por lo que barruntó una frase incoherente y cerró el caso escribiendo: "es cierto que ha habido robo, pero la magnitud real es tan pequeña que no vale la pena ni denunciarlo". Abandonó la tienda enfadado, no sin antes acusar a la señora de "insolidaria" y de "nacionalista primitiva, ruda y xenófoba". La existencia de un superávit comercial voluntario no cambia ni la dirección ni la magnitud de las pérdidas provocadas por el déficit fiscal, por lo que se debe ignorar. Es exactamente igual que lo que le pasa a la tendera: sus pérdidas son de 10.000 pts, tanto si el ladrón decide huir con el dinero, como si se lo gasta todo en la propia tienda. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2013 17:50
#29
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