Turbo y atmosférico
Gorthaur
04-ene-2006 12:07
#1
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La relación peso-potencia NO siempre es la que manda a la hora de medir unas prestaciones. 2 motores pueden rendir 200 cv., y uno ser más rápido que el otro, aunque pesen lo mismo, y además por bastante diferencia. Pongo por ejemplo 2 coches muy famosos en el foro. El Civic Type R y el Golf V GTI. Ambos han dado una potencia muy similar en el banco, 205 y 207 cv. respectivamente, aunque el primero los da a 7750 rpm., el 2º lo hace a 6000 rpm. Teóricamente el Civic debería ser más rápido, pues pesa 1218 kgs. frente a los 1426 del Golf. Y esos 200 kgs. de diferencia son muuuuchos. Pero entonces.......por qué no es más rápido?? Que es lo que pasa?? Pues que no todo son cv. y kg. El rendimiento del motor tiene mucho que decir. Y no es un demérito para el motor Nipón, que es una maravilla, ni para su rápido cambio, que además está perfectamente ajustado, si no, que su motor atmosférico no puede luchar contra un Turboalimentado en igualdad de condiciones. Veamos las relaciones de cambio y sus velocidades a su régimen de potencia máxima. 1ª del Golf a 6000 rpm. 52.8 km/h/ Civic a 7750 rpm. 56.20 km/h. 2ª del Golf a 6000 rpm. 84.6 km/h/ Civic a 7750 rpm. 86.10 km/h. 3ª del Golf a 6000 rpm. 120 km/h/ Civic a 7750 rpm. 121 km/h. 4ª del Golf a 6000 rpm. 160.8 km/h/ Civic a 7750 rpm. 160 km/h. 5ª del Golf a 6000 rpm. 203.4 km/h/ Civic a 7750 rpm. 199.20 km/h. 6ª del Golf a 6000 rpm. 242 km/h/ Civic a 7750 rpm. 248.60 km/h. (teórico, pues por potencia no alcanza esa velocidad of course). Curioso, llegan prácticamente a la misma velocidad en cada marcha al régimen de potencia máxima, je je Bueno. Sigamos. Al final de cada marcha ambos tienen la misma potencia, ok?? Pero el tema es.......y cuando cambian?? Ahí entra el juego la curva de cada uno. Vamos a ver. Obviaremos la pérdida de tiempo en cada marcha, y supondremos que ambos cambian al régimen de potencia máxima. El Golf al pasar a 2ª cae hasta las 3750 rpm. y a ese régimen da 165 cv. El Civic al pasar a 2ª cae hasta las 5050 rpm. y a ese régimen da 136 cv. Aquí empezamos a notar una diferencia importante de potencia, (29 cv.) pese al ajustado cambio del Civic. Veamos más: El Golf al pasar a 3ª cae hasta las 4230 rpm. y a ese régimen da 177 cv. El Civic al pasar a 3ª cae hasta las 5510 rpm. y a ese régimen da 149 cv. Y.... El Golf al pasar a 4ª cae hasta las 4475 rpm. y a ese régimen da 180 cv. El Civic al pasar a 4ª cae hasta las 5860 rpm. y a ese régimen da 162 cv. Veamos la 5ª y la 6ª: El Golf al pasar a 5ª cae hasta las 4745 rpm. y a ese régimen da 189 cv. El Civic al pasar a 5ª cae hasta las 6225 rpm. y a ese régimen da 181 cv. El Golf al pasar a 6ª cae hasta las 5035 rpm. y a ese régimen da 201 cv. El Civic al pasar a 6ª cae hasta las 6210 rpm. y a ese régimen da 181 cv. Esa diferencia de cv., se compensa con el peso, con lo cual ambos está muy igualados en aceleración. En la gráfica se ve bien: Joer, que tocho me salió, jo jo. Un saludo |
Editado: 15-abr-2009 15:57 -
ForoCoches: Miembro
04-ene-2006 12:18
#2
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Buena argumentación. No todo en este mundo es potencia máxima. Saludos. |
la naranja mecanica
04-ene-2006 12:26
#3
| no es solamente los caballos sino el par motor muy superior en coches turboalimentados(comprueba el dato de par motor de estos 2 coches y veras lo que te digo). |
Un kilometro tras otro...
04-ene-2006 12:31
#4
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No todos los CV son iguales, por eso no me canso de decir que los CV de un turbo no son iguales a los Cv de un atmosferico.... 1CV de un coche NO es igual a 1CV de otro coche, depende de la forma de entregarlos. 1CV de un turbodiesel NO es Igual a 1CV de un Gasolina Atmosferico ya que las curvas son muy distintas (en este caso prefiero el turbo diesel), si se parece mas 1Cv de Turbo diesel a 1CV de un gasolina turbo (en este caso me quedo con el gasofa turbo, evidentemente....) |
Un kilometro tras otro...
04-ene-2006 12:34
#5
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Cita de ronchi
no es solamente los caballos sino el par motor muy superior en coches turboalimentados(comprueba el dato de par motor de estos 2 coches y veras lo que te digo).
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Gorthaur
04-ene-2006 13:03
#6
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Cita de pantaleon
Buena argumentación. No todo en este mundo es potencia máxima.
Saludos. 
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Gorthaur
04-ene-2006 13:06
#7
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Cita de ronchi
no es solamente los caballos sino el par motor muy superior en coches turboalimentados(comprueba el dato de par motor de estos 2 coches y veras lo que te digo).
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ST170 PAWAAAAA!!!!!!!!!
04-ene-2006 13:39
#9
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1cv diesel siempre va aser igual a 1cv gasolina ya sea turbo o atmoferico eso qeu os quede claro!!! 1cv es 1cv aki y en rusia!!!! |
Gorthaur
04-ene-2006 13:43
#10
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Cita de javito
1cv diesel siempre va aser igual a 1cv gasolina ya sea turbo o atmoferico eso qeu os quede claro!!!
1cv es 1cv aki y en rusia!!!! Lo que se discute es un motor contra otro motor; aunque den la misma potencia y tengan una relacion de cambio equivalente (en velocidad, no en desarrollos). S2 |
La résistance
04-ene-2006 13:49
#11
| Es cierto que influye el " llenado" de las curvas de potencia...pero es posible que al civic le interese estirar algo más el cambio más allá del punto de potencia máxima, no así el golf y recuperando tiempo al estirar un poco más |
ForoCoches: Miembro
04-ene-2006 13:53
#12
Iva a hacer el thread sobre esto, pero ya no  No solo importan los cv. Voy a poner otro ejemplo: 2 Coches atmosfericos de 150 cv. El primer coche da su potencia maxima en 3 segundos, mientras que el segundo la da a los 4,5. Cual accelerará antes? :P |
ForoCoches: Miembro
04-ene-2006 13:53
#13
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Muy bien explicado. El resultado es que aunque alcanzan igual potencia máxima, el Golf, como buen turbo, cuenta con una POTENCIA MEDIA superior dentro del margen de uso que imponen los desarrollos del cambio. Son motores y coches para públicos muy distintos. El Golf ofrece su imponente empuje en medios, rendimiento bruto, facilidad de uso y equipamiento. El Civic ofrece sus estiradas espeluznantes, asombrosa fiabilidad y eficacia radical en curva. Yo personalmente prefiero el CTR pero un usuario menos radical y menos preocupado por la fiabilidad, encontrará en el Golf una opción mucho más polivalente. |
Editado: 04-ene-2006 13:58 -
ForoCoches: Miembro
04-ene-2006 13:57
#14
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Cita de javito
1cv diesel siempre va aser igual a 1cv gasolina ya sea turbo o atmoferico eso qeu os quede claro!!!
1cv es 1cv aki y en rusia!!!! |
El Aemegé de Cain
Gorthaur
04-ene-2006 14:00
#16
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Cita de bastian78
Es cierto que influye el " llenado" de las curvas de potencia...pero es posible que al civic le interese estirar algo más el cambio más allá del punto de potencia máxima, no así el golf y recuperando tiempo al estirar un poco más
Saludos |
ST170 PAWAAAAA!!!!!!!!!
04-ene-2006 14:22
#17
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Cita de Sensato
Si, pero dos coches de potencia MAXIMA igual no tienen que correr lo mismo, dado que el motor no está todo el tiempo en régimen de potencia máxima. Lo que realmente importa es la potencia MEDIA y esta puede variar mucho de un motor/cambio a otro, como en este caso.
luego ya esta la forma de darlos...qeu ahi no tengo ninguna pega totalmente de acuerdo con vosotros |
¡Tempus fugit!
04-ene-2006 14:25
#18
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CASI totalmente de acuerdo con Godel. Respecto a la potencia media disponible no hay duda: el turbo es superior. Pero como puntualizaciones (que Gödel sabe pero no pone por pereza) hay que decir: 1) En el Civic hay que estirar por encima de potencia máxima antes de cambiar. En el Golf puede que también ganásemos algo, pero la caida de potencia al cambiar de marcha es más evidente en los atmosféricos (curva menos llena). De hecho (generalizando) merece la pena estirar una marcha siempre que la potencia entregada antes del cambio sea mayor que la que entregará después del cambio. En el Civic estoy prácticamente seguro que habría que llevar las 3 primeras marchas al corte. 2) Precisamente esto en Honda lo saben, y por ello el Civic equipa un cambio ultrarápido (por manejo, posición y recorridos cortos). Seguramente más rápido que el del Golf (es bueno pero no una referencia, hablo del manual). Así que Gödel despreciando el tiempo que pasamos con el motor desembragado le está otorgando "un pelín" de ventaja al Golf (en mi opinión). Hago estas puntualizaciones porque con las cifras que ha mostrado Gödel el Golf GTI sería MÁS rápido que el Type R, y esto en la realidad no es así. Con las cifras de Gödel: Golf - 1426 kgrs. Civic - 1218 kgrs. El Golf al pasar a 2ª cae hasta las 3750 rpm. y a ese régimen da 165 cv (en este momento el Golf tiene una relación peso/potencia de 1426 / 165 = 8,64 kgs/cv). El Civic al pasar a 2ª cae hasta las 5050 rpm. y a ese régimen da 136 cv (Relación peso/potencia = 1218 / 136 = 8,96 kgs/cv). El Golf al pasar a 3ª cae hasta las 4230 rpm. y a ese régimen da 177 cv (Relación peso/potencia de 1426 / 165 = 8,06 kgs/cv). El Civic al pasar a 3ª cae hasta las 5510 rpm. y a ese régimen da 149 cv (Relación peso/potencia de 1218 / 149 = 8,17 kgs/cv). Y a medida que subimos marchas la relación peso/potencia es más parecida (puesto que la pérdida de potencia del Civic es menor debida a la menor caída de vueltas en marchas largas). Con esto sólo quería aclarar un poco el tema, porque está claro que el Golf GTI y sus 1400 kgrs con el motor atmosférico del Civic sería bastante más lento de lo que es ahora. Un saludo. P.D: Me quedo el Civic Editado para añadir la negrita. |
Editado: 04-ene-2006 14:45 -
¡Tempus fugit!
04-ene-2006 14:27
#19
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Cita de Gödel
Según la gráfica, si el civic estira hasta las 8000 rpm., pierde 9 cv., ya que a 8000 rinde 195 (aprox.), y al cambiar a 2ª, cae hasta las 5220 rpm. en las cuales tiene 142 cv. (gana 6 cv.), con lo cual pierde mas que gana, al menos en teoria.
Saludos Joder, pues esto no es lo que yo esperaba. La siguiente petición ya la conoces: pon la gráfica que la veamos Un saludo. |
¡Tempus fugit!
04-ene-2006 14:30
#20
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Cita de PrOkEiN
Joder, pues esto no es lo que yo esperaba.
La siguiente petición ya la conoces: pon la gráfica que la veamos Un saludo. De todas formas y hasta que veamos la curva de potencia del Civic, el cambio de este sigue siendo más rápido. Si no el GTI le daría pal pelo (con las cifras de Gödel). Un saludo. |
Un kilometro tras otro...
04-ene-2006 14:34
#21
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Cita de javito
nadie dice lo contrario!!!!! yo solo e contestado a lo qeu decia nuestro amigo DELLL qeu decia qeu un 1cv diesel es mejor qeu 1cv gasolina atmosferico!!! Y SON IGUALES
luego ya esta la forma de darlos...qeu ahi no tengo ninguna pega totalmente de acuerdo con vosotros Un motor turbo con 100CV de potencia maxima no es lo mismo que un motor atmosferico con 100CV de potencia maxima... te gusta mas así???? |
ST170 PAWAAAAA!!!!!!!!!
04-ene-2006 14:39
#23
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Cita de delll
Hay que ser tiquismiquis.....
Un motor turbo con 100CV de potencia maxima no es lo mismo que un motor atmosferico con 100CV de potencia maxima... te gusta mas así???? un motor turbo de 100cv es lo mismo qeu un motor atmosferico de 100cv!!!! 100cv de un turbo es IGUAL a 100cv de un atmoferico!!!!! eso aki y en pernanbuco!!!! lo qeu no es lo mismo es la manera de entregar esos 100cv!!! 
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Un kilometro tras otro...
04-ene-2006 14:45
#24
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Cita de javito
NO sigue siendo lo mismo!!!
un motor turbo de 100cv es lo mismo qeu un motor atmosferico de 100cv!!!! 100cv de un turbo es IGUAL a 100cv de un atmoferico!!!!! eso aki y en pernanbuco!!!! lo qeu no es lo mismo es la manera de entregar esos 100cv!!! El RENDIMIENTO NO ES EL MISMO |
¡Tempus fugit!
04-ene-2006 14:49
#25
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Cita de delll
Espera, de esta va ha ser la buena...
El RENDIMIENTO NO ES EL MISMO No sé como os gusta tanto encabezonaros con discusiones linguísticas (aquí todos sabemos la diferencia entre un motor y otro, incluso vosotros). Generalizando se puede decir que a igualdad de potencia máxima un motor turbo tiene mejores prestaciones que uno atmosférico. Y lo que se puede decir en todo caso (no hace falta generalizar) es que 1 cv sea entregado por el motor que sea (gasolina turbo, atmosférico, diesel, turbo-diesel, eléctrico, etc) empuja lo mismo que 1 cv de otro tipo de motor. Un saludo. |
Miembro nº 386
04-ene-2006 14:49
#26
Muy buen detalle  ,hace tiempo lei en algun sitio que lo que importaba no era la cifra de potencia maxima sino el area que queda por debajo de la curva de potencia.Un saludo. |
Miembro nº 386
04-ene-2006 14:55
#27
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Cita de PrOkEiN
No sé como os gusta tanto encabezonaros con discusiones linguísticas (aquí todos sabemos la diferencia entre un motor y otro, incluso vosotros).
Generalizando se puede decir que a igualdad de potencia máxima un motor turbo tiene mejores prestaciones que uno atmosférico. Un saludo.  ,pemiteme decir que eso es mucho generalizar jejej,este es un caso muy particular,ambos tienen la misma cilindrada pero si en lugar de un 2.0 vtec cojemos un 6 cilindros 2.8 de 200cv,la cosa estaria mas igualada.Por cierto,aqui vendrian muy bien unas graficas de esas potencia-velocidad, aver si uno que yo me se ,se anima .Un saludo. |
Editado: 04-ene-2006 15:01 -
¡Tempus fugit!
04-ene-2006 15:00
#28
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Cita de garret
Siendo cabezones
,pemiteme decir que eso es mucho generalizar jejej,este es un caso muy particular,ambos tienen la misma cilindrada pero si en lugar de un 2.0 vtec cojemos un 6 cilindros 2.8 de 200cv,la cosa estaria mas igualada.Un saludo. Sip. Obviamente hablaba de motores de 4 cilindros. De todas maneras tu respuesta sólo obedece a las ganas de más lucha linguística. Un saludo. P.D: Un Passat 2.0 TFSI es claramente más rápido que un 325i, con prácticamente la misma potencia. Y el BMW es 6 cilindros... |
Miembro nº 386
04-ene-2006 15:05
#29
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Cita de PrOkEiN
Sip. Obviamente hablaba de motores de 4 cilindros.
De todas maneras tu respuesta sólo obedece a las ganas de más lucha linguística. Un saludo. P.D: Un Passat 2.0 TFSI es claramente más rápido que un 325i, con prácticamente la misma potencia. Y el BMW es 6 cilindros... Hombre,para eso estan los foros,para debatir , y no lo considero lucha,sino amena charla.Un saludo. |
ForoCoches: Miembro
04-ene-2006 15:08
#30
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Con el Golf vas a tener más potencia la mayoría del tiempo, ya q con el CTR no vas a circular todo el rato a +7.500 rpm. Por eso por ejemplo un simple y vetusto V8 americano también tiene sus ventajas respecto al tipico V8 europeo superapretado y puntiagudo (p.ej 360 Modena) q da su potencia máxima a +8000 rpm |