La mutua de trabajo podra dar el alta medica por enfermedad comun - Página 2 - ForoCoches
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  La mutua de trabajo podra dar el alta medica por enfermedad comun  
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Viejo 24-dic-2013, 15:51   #31
Bioroides
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Mar 2011 | 253 Mens.
Lugar: donde roto2

una bicicleta

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Originalmente Escrito por ZocrateZ Ver Mensaje
Menos mal que el PP está tomando decisiones sobre los temas que de verdad importan.

A saber la de miles de millones de personas que hay en España que se dan de baja porque sí y un médico (amiguito de turno) les firma la baja.

No hay derecho.

El PP está cogiendo el toro por los cuernos también, con la ley del aborto. ¿Qué se habrá creído alguna gente intentando imponer su doctrina abortista a los demás?

Menos mal que se está solucionando todo.



[/troll]

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Viejo 24-dic-2013, 19:08   #32
tirofijo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de tirofijo
 
Mar 2008 | 10.228 Mens.

Clio IV

Cita:
Originalmente Escrito por kaplane Ver Mensaje
Chico, la obsesión con el Estado que tenéis algunos deberíais hacérosla mirar. No es sana, en absoluto.

Es todo lo contrario. El Estado es la putita de las grandes empresas y corporaciones, que son en realidad el verdadero poder y las grandes beneficiarias del statu quo actual. Tú piensas que a la PYME la subyuga el Estado para beneficio del Estado y la realidad es que el Estado subyuga a la PYME para beneficio de la gran empresa y a la pyme sólo le lleguen las migajas: Eliminar competencia se llama.

¿Y eso por qué ocurre? porque la democracia son los padres y los grandes agentes económicos tienen cooptado el Estado. Así de sencillo.

Los totalitarismos son la forma que adopta el Estado al servicio de esas grandes corporaciones cuando el velo que encubre el hechizo se rasga y queda al descubierto la miseria del sistema. Si ésto no lo ves ahora que lo estamos viviendo en nuestras carnes, no lo vas a ver jamás.
Cita:
Originalmente Escrito por Dr. Jeckyl Ver Mensaje
Todo dicho. Y es así, gobierne el hipermegaconservador PP o el ultraliberal y de izquierdas PSOE.

Quien tiene el dinero tiene el poder, haga sol o nieve.

Subestimais el poder politico. Un monstruo que administra 2/3 de la riqueza de un pais y con un ejercito de 3 millones de funcionarios no puede ser un pelele a ordenes de no se sabe quien exactamente.

Franquito era un general de compromiso que le iban a quitar cuando terminara la guerra, por los cojones pudieron quitarle los generalazos que se creian la de dios.

Y claro los nazis eran unos "mandaos", eso no quita que grandes empresas se arrimaran e hicieran el agosto.

Es facil decir que las grandes corporaciones mandan, desde luego que no decis cuales son. O si ¿los judios?.

Que el desarrollo tecnologico haya concentrado la producion y por ende la riqueza en cuatro manos no quire decir que esos 4 escriban lo que sale en el BOE.

Hilo recomendado: Si tienes polla estas jodido http://www.forocoches.com/foro/showt...906&highlight=
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Viejo 25-dic-2013, 10:18   #33
kaplane
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2005 | 1.442 Mens.
Lugar: Aún mas allá
Cita:
Originalmente Escrito por tirofijo Ver Mensaje
Subestimais el poder politico. Un monstruo que administra 2/3 de la riqueza de un pais y con un ejercito de 3 millones de funcionarios no puede ser un pelele a ordenes de no se sabe quien exactamente.

Franquito era un general de compromiso que le iban a quitar cuando terminara la guerra, por los cojones pudieron quitarle los generalazos que se creian la de dios.

Y claro los nazis eran unos "mandaos", eso no quita que grandes empresas se arrimaran e hicieran el agosto.

Es facil decir que las grandes corporaciones mandan, desde luego que no decis cuales son. O si ¿los judios?.

Que el desarrollo tecnologico haya concentrado la producion y por ende la riqueza en cuatro manos no quire decir que esos 4 escriban lo que sale en el BOE.

No hombre, no subestimo nada; Al contrario, sé muy bien el poder que tienen. Lo que digo es que ese poder está al servicio del poder de verdad. Un ejemplo de ayer mismo:

El regulador advirtió en 14 informes de tres 'agujeros' que distorsionaban las subastas

Cita:
Algunos pasos a nivel no existirían si no hubiera accidentes. El Gobierno ha dado un paso al frente y modificará el sistema para fijar el precio de la luz. Eso sí, lo hará tras la subasta número 25, que avalaba una inasumible subida del recibo del 11% y provocaba un incendio en el sector de consecuencias imprevisibles. Pero antes tuvo advertencias. Y no movió ficha alguna. No en vano la antigua Comisión Nacional de Energía (CNE) –actual CNMC– incluyó un anexo en su validación a cada una de las 14 subastas anteriores en las que avisaba de que la fórmula utilizada no alentaba la competencia, no tenía suficientes referencias de precios y estaba vinculada al llamado efecto evento, esto es, que cualquier movimiento coyuntural podía condicionar los precios de todo un trimestre.
[...]
Eso en el mercado eléctrico; sobre el inmobiliario y el financiero creo que no hace falta poner ejemplos que ya todos conocemos.

Y fíjate que remarcan que no hay competencia gracias a la regulación existente (cuando la regulación del Estado tendría que ir enfocada, precisamente, a garantizar la competencia), luego mercado libre nanai. Ésto, y no el desarrollo tecnológico, es la causa de la concentración de poder y recursos en manos de unos pocos.
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Viejo 25-dic-2013, 12:59   #34
drivers66
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de drivers66
 
Ago 2008 | 23.762 Mens.
Lugar: zaragoza

opel corsa

Cita:
Originalmente Escrito por Carvajal Ver Mensaje
Joder, yo he ido a trabajar con gripe y no me he muerto.
No, solo se las contagiado al resto de tus compañeros.. gran idea !!

Dacia Logan, hace lo mismo que tu Ferrari F14T, pero por solo 7600 euros.
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Viejo 25-dic-2013, 13:01   #35
Nirekeyaki
ライブとライブを聞かせ
 
Avatar de Nirekeyaki
 
Sep 2010 | 5.672 Mens.
Nos vamos a cagar con las putas mutuas, mirad lo que llevo pasando yo con la mía:


http://www.forocoches.com/foro/showt...461&highlight=

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Viejo 25-dic-2013, 13:39   #36
Papel
ForoCoches: Miembro
 
Nov 2012 | 6.860 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por kaplane Ver Mensaje
Chico, la obsesión con el Estado que tenéis algunos deberíais hacérosla mirar. No es sana, en absoluto.

Es todo lo contrario. El Estado es la putita de las grandes empresas y corporaciones, que son en realidad el verdadero poder y las grandes beneficiarias del statu quo actual. Tú piensas que a la PYME la subyuga el Estado para beneficio del Estado y la realidad es que el Estado subyuga a la PYME para beneficio de la gran empresa y a la pyme sólo le lleguen las migajas: Eliminar competencia se llama.

¿Y eso por qué ocurre? porque la democracia son los padres y los grandes agentes económicos tienen cooptado el Estado. Así de sencillo.

Los totalitarismos son la forma que adopta el Estado al servicio de esas grandes corporaciones cuando el velo que encubre el hechizo se rasga y queda al descubierto la miseria del sistema. Si ésto no lo ves ahora que lo estamos viviendo en nuestras carnes, no lo vas a ver jamás.
en España habrá ostias, eso tenedlo claro, en cuanto la palme el Rey aqui se lia la de dios
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Viejo 25-dic-2013, 19:59   #37
joseantonio
Made in Galicia country
 
Avatar de joseantonio
 
May 2004 | 4.943 Mens.
Lugar: Madrid

Renault Megane I Fase 2. 1.6 16V

Cita:
Originalmente Escrito por Nirekeyaki Ver Mensaje
Nos vamos a cagar con las putas mutuas, mirad lo que llevo pasando yo con la mía:
Lo cierto es que las mutuas, aún pudiendo dar las altas (hay veces que lo de los médicos de cabecera es de coña, sobre todo cuando hablamos de temas psicológicos), deberían tener mecanismos de control de su actividad médica más eficaces. Porque lo que no es de recibo es que para inspección médica las impugnaciones de altas sean un mero trámite.
En tu caso todavía has tenido suerte, pero he visto casos de personas (con trabajos en altura) a las que han dado el alta con el ligamento del tobillo roto y la inspección médica ha pasado del tema. Y el efecto de esta rotura es que esa persona en ciertos momentos de apoyo del pie se caía (el ligamento no sujetaba). Imagínate que gracia estar subido en una escalera a dos metros de altura pensando que como apoyes el pie de una determinada manera te vas a ir a tomar por saco de forma irremisible.

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Viejo 26-dic-2013, 20:28   #38
Strutter
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Sep 2007 | 36.656 Mens.
Lugar: PLUS ULTRA

VIP style S class

ha existido un abuso y cachondeo con el tema de las bajas por enfermedad comun de la ostia

No justifico esta decision, pero de verdad, que hay gente que tiene mucho morro, y perjudica a todos.
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Viejo 27-dic-2013, 11:16   #39
Starky
Comprobemos mi teoría
 
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Abr 2008 | 927 Mens.
Lugar: Alicante

Lo primero es formular una hipótesis

Cita:
Originalmente Escrito por tirofijo Ver Mensaje
Esto pasa por mezclar la enfermedad comun con la relacion laboral.

Con lo facil que seria que la baja por enfermedad comun suspenda el contrato de trabajo y santas pascuas.

Si la sociedad estima que el trabajador de baja por enfermedad comun debe ser protegido con x sueldo que se pague via impuestos y no con cotizaciones sociales o del bolsillo del empresario (15 primeritos dias como ahora).
Para empezar los 3 primeros dias segun el Estatuto de los trabajadores salen del bolsillo del trabajador a no ser que haya algo de mejora en el convenio ... no del empresario

Lo que que dices de suspender es una salvajada ... y un tirarse a la piscina hacia el cuencoarrocismo ... por otra parte no habria huevos a hacer eso a los funcionarios ...

Hay mas empleados (en su mayoria trabajadores temporales o que lleven pocos años en la empresa) que estan trabajando en condiciones forzadas ... es decir se ponen malos y aunque no puedan rendir al 100% acuden al trabajo para intentar que no le echen (porque con la inhumana reforma laboral del 2012 te pueden tirar estando de baja) y aun asi la empresa no le devuelve el favor pese a sus limitaciones por su estado ...

Que otros mas privilegiados (funcionarios, dinosaurios que llevan 30 años en el mismo sitio y saben que son casi intocables...) que si que algunos le echan morro y se pasan mas tiempo de baja que currando ...

El mundo deberia de ser mas justo

También algunas bajas por causas concretas (por operaciones programadas, etc...) deberian de tener los dias asignados concretos ... sin que te pudieras dar de alta ni de baja antes o después...

Y esta situación se podria trasladar con una operación idéntica para Menganito que para Fulanito ...

Menganito al no estar tan protegido laboralmente acude al trabajo antes de la recuperación (dias que se indican de recuperación prevista en los partes de baja) aunque no este al 100% ... Fulanita que si esta protegido a tope no solo coge todos los dias de recuperación prevista sino que además lo alarga posteriormente ...

Acuerdate de lo que te digo
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Viejo 27-dic-2013, 11:19   #40
Starky
Comprobemos mi teoría
 
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Abr 2008 | 927 Mens.
Lugar: Alicante

Lo primero es formular una hipótesis

Cita:
Originalmente Escrito por joseantonio Ver Mensaje
... Porque lo que no es de recibo es que para inspección médica las impugnaciones de altas sean un mero trámite...
.
¿Podeis desarrollar alguno esta parte algo mas?

Acuerdate de lo que te digo
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Viejo 27-dic-2013, 12:26   #41
pnr
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2004 | 2.915 Mens.
Lugar: salamanca

Ex-stilo jtd (201.000 KMS) - Honda Accord 2.2 i-DTEC

Cita:
Originalmente Escrito por Starky Ver Mensaje
Para empezar los 3 primeros dias segun el Estatuto de los trabajadores salen del bolsillo del trabajador a no ser que haya algo de mejora en el convenio ...cosa que aparece en la mayoria de convenios, por ejemplo el de comercio ( varios millones de trabajadores) segun el cual ademas el trabajador cobra el 100% del salario y no el 75% que es lo que dice el estatuto no del empresario si lo marca el convenio yo lo veo como una cesion de los empresarios no?

Lo que que dices de suspender es una salvajada ... y un tirarse a la piscina hacia el cuencoarrocismo ... por otra parte no habria huevos a hacer eso a los funcionarios ...

Hay mas empleados (en su mayoria trabajadores temporales o que lleven pocos años en la empresa) que estan trabajando en condiciones forzadas ... es decir se ponen malos y aunque no puedan rendir al 100% acuden al trabajo para intentar que no le echen (porque con la inhumana reforma laboral del 2012 te pueden tirar estando de baja) y aun asi la empresa no le devuelve el favor pese a sus limitaciones por su estado ...

Despidos en baja se podia antes del 2012 , te lo aseguro que conozco varios casos que pasaron por juicio , improcedentes eso si , pero en baja. Pero estamos en lo mismo, conzco casos de gente que cuando tenian conflicto con la empresa, lo primero que te decia el abogado laboralista era ir a pedir la baja ( aunque no estuvieses enfermo ). Os recuerdo que en muchos convenios a partir del dia 21 de baja , la Seg Soc paga el 75% y el otro 25% que segun el estatuto lo deberia perder el trabajador , lo paga la empresa.
Se de un comercial que estuvo año y medio de baja por romperse la pierna en su despedida de soltero; mira que gracia perder todos los meses 250+600 = 850 Euros, o sea 10.000 euros al año. Me reconocio y a sus compañeros tambien que fue una medida para forzar un despido y ganar pasta ( hoy han pasado 2 años y lleva varios meses ya sin prestacion por desempleo)

Lo de siempre, pagan justos por pecadores




Que otros mas privilegiados (funcionarios, dinosaurios que llevan 30 años en el mismo sitio y saben que son casi intocables...) que si que algunos le echan morro y se pasan mas tiempo de baja que currando ...


Durante decadas le han echado morro muchisimos ( fijos y temporales) pero muchisimo morro



El mundo deberia de ser mas justo

También algunas bajas por causas concretas (por operaciones programadas, etc...) deberian de tener los dias asignados concretos ... sin que te pudieras dar de alta ni de baja antes o después...

Y esta situación se podria trasladar con una operación idéntica para Menganito que para Fulanito ...

Menganito al no estar tan protegido laboralmente acude al trabajo antes de la recuperación (dias que se indican de recuperación prevista en los partes de baja) aunque no este al 100% ... Fulanita que si esta protegido a tope no solo coge todos los dias de recuperación prevista sino que además lo alarga posteriormente ...

Para eso los medicos deberian ponerse deacuerdo y me parece bien lo que dices , no pueden ser principios de lumbalgia para unos sean unos dias y para otros unas semanas

Plataforma Heavy: El Renacer De La Edad Metalera
PEÑA COLCHONERA Socio nº 73
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Viejo 27-dic-2013, 19:13   #42
joseantonio
Made in Galicia country
 
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May 2004 | 4.943 Mens.
Lugar: Madrid

Renault Megane I Fase 2. 1.6 16V

Cita:
Originalmente Escrito por Starky Ver Mensaje
¿Podeis desarrollar alguno esta parte algo mas?
No hay mucho que explicar.

[ojo: el procedimiento que explico a continuación lo están reformando en estos momentos, con lo que el mismo puede sufrir variaciones en el futuro inmediato]

Cuando el facultativo de la mutua expide un alta médica, el trabajador dispone de 4 días para impugnar la misma ante el INSS, procedimiento que paraliza los efectos del alta médica hasta el momento de la resolución.
Teóricamente los profesionales del INSS deberían analizar el historial médico del paciente y resolver en consecuencia, pero la realidad es que en los casos que yo he visto, algunos bastante claros, se limitaron a decir más o menos "lo que diga la mutua".
Por ejemplo, en el caso que comentaba: trabajador de obra con trabajo en altura con un ligamento del tobillo roto tras un traspiés trasegando material. Con bipedestación prolongada se le hinchaba el pie y en ciertos apoyos la articulación no lo sujetaba. La mutua le da el alta y, tras reclamación, el INSS la confirma. En este caso la suerte fue que con la semana ganada con la reclamación y otra semana evitando los trabajos peligrosos (en este caso el rango dentro de la empresa le permitía escaquearse un poco) pues el tobillo más o menos se le fue arreglando.

Y esto mismo lo he visto pasar con intervenciones bastante más relevantes (operados de hernia que a las dos semanas estaban cargando peso -con resultado de apertura de hernia-, operados de hernia discal que al mes estaban en la obra -actualmente en con una incapacidad permanente por agravamiento del cuadro-).

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Viejo 28-dic-2013, 10:42   #43
daleguerra
Leyendo y aprendiendo
 
Avatar de daleguerra
 
Jun 2003 | 4.382 Mens.
Lugar: Bilbao

Megane III

Antes ya podían hacer propuestas de alta. Lo que ha cambiado es que si no contesta tu médico te dan de alta. Pero siendo serios . . . ¿Cuándo no contesta? Pues eso. Que no creo que se hagan muchas altas con ese sistema automático. El alta lo seguirá dando el médico que tienes. No la mutua.

De los errores se aprende mucho, de los aciertos nada.
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Viejo 28-dic-2013, 11:59   #44
kaplane
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2005 | 1.442 Mens.
Lugar: Aún mas allá
Cita:
Originalmente Escrito por daleguerra Ver Mensaje
Antes ya podían hacer propuestas de alta. Lo que ha cambiado es que si no contesta tu médico te dan de alta. Pero siendo serios . . . ¿Cuándo no contesta? Pues eso. Que no creo que se hagan muchas altas con ese sistema automático. El alta lo seguirá dando el médico que tienes. No la mutua.

De momento, daleguerra.

Hoy introducen una especie de silencio administrativo que dé potestad a la mutua para dar o no el alta, y mañana, con la justificación que más rabia te dé (una simplificación del trámite eliminando intermediarios revistiéndolo de ahorro, por ejemplo), modifican ese requisito y directamente el alta médica pasa a depender de la mutua que financia la empresa. Algo que cualquiera medio informado y con sentido común puede imaginar que esté en los planes de futuro de esta gentuza.

El que no tenga claro que la crisis no ha hecho más que empezar -como el que dice- y que en los próximos años se van a dar las condiciones ferpectas para justificar todas las reformas laborales que se les ponga en los huevos -donde van dando pasitos pequeños en una dirección prestablecida y previsible- lo lleva claro.
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Viejo 28-dic-2013, 12:08   #45
tirofijo
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Mar 2008 | 10.228 Mens.

Clio IV

Cita:
Originalmente Escrito por Starky Ver Mensaje
Lo que que dices de suspender es una salvajada ... y un tirarse a la piscina hacia el cuencoarrocismo ... por otra parte no habria huevos a hacer eso a los funcionarios ...
¿Es una salvajada?

Lo que es una salvajada es que si tu tienes una empresa (pongamos eres tu y tu trabajador), este esquiando se rompa la cadera tengas que pagarle la seguridad social durante equis meses y ademas la del sustituto.

Los mayores defensores de la empresa paternalista han sido los totalitarismos europeos del siglo XX (fascismo, nazis, franquismo y socialismos del este), asi que se puede decir ---> como me gustan los totalitarismos cuando me benefician.

Repitiendo lo dicho antes, si la sociedad estima que debe protegerse esa contingencia que se pague via impuestos.

Porque no entiendo que una contingencia ajena a la relacion laboral deba ser cubierta de forma parcial por alguien ajeno (empresario pagando costes sociales).

Hilo recomendado: Si tienes polla estas jodido http://www.forocoches.com/foro/showt...906&highlight=
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Viejo 29-dic-2013, 15:02   #46
Bioroides
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Mar 2011 | 253 Mens.
Lugar: donde roto2

una bicicleta

tirofijo, he de entender entonces que si una empresa tiene un aumento sustancial de ganancias también ha de ser compartido con el currito, no?

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Viejo 29-dic-2013, 15:15   #47
Easy Rider
Buscando mi destino
 
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Feb 2006 | 5.928 Mens.
Lugar: Ruta 66

Harley Davidson

Un paso más hacia el tercer mundo, venga ¡ya falta poco!

YO soy mi peor enemigo
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Viejo 29-dic-2013, 21:06   #48
joseantonio
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May 2004 | 4.943 Mens.
Lugar: Madrid

Renault Megane I Fase 2. 1.6 16V

Cita:
Originalmente Escrito por Starky Ver Mensaje
Lo que que dices de suspender es una salvajada ...

De hecho en la actualidad la situación de incapacidad temporal ya suspende el contrato de trabajo. Por eso el trabajador cesa en la obligación contraída de trabajar y el empresario en la recíproca de remunerar el trabajo

Artículo 45 del estatuto
Cita:
Artículo 45 Causas y efectos de la suspensión
1. El contrato de trabajo podrá suspenderse por las siguientes causas:

  • a) [...]
  • b) [...]
  • c) Incapacidad temporal de los trabajadores.
  • [...]
cosa distinta es que el estado haya creado para el empresario (o trasladado al mismo, mejor dicho) la obligación de sufragar una prestación social, en forma de mantenimiento de cotizaciones y abono de subsidio económico, durante esa suspensión del contrato.

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Viejo 30-dic-2013, 10:43   #49
er_koko
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
 
Avatar de er_koko
 
Mar 2005 | 19.294 Mens.
Lugar: Algún lugar de la mancha...

DeLorean DMC-12

Pongamos el caso de alguien que necesita el coche para ir a trabajar.


Pilla un gripazo y al quinto dia la mutua le da de alta por sus santos cojones estando con 38 de fiebre.... coge en coche en una condiciones que para nada son seguras y tiene un accidente.


Entonces que pasa? Quien paga los daños provocados? No solo daños materiales (el coche), sino los daños físicos? Y si son irreparables?




Este tema es muy delicado.... se supone que los médicos de la seguridad social no dan bajas asi porque si. quizá un día si, pero una baja prolongada no la dan porque si...

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Viejo 30-dic-2013, 16:55   #50
joseantonio
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May 2004 | 4.943 Mens.
Lugar: Madrid

Renault Megane I Fase 2. 1.6 16V

Cita:
Originalmente Escrito por er_koko Ver Mensaje
Se supone...
Si, pero a veces es demasiado suponer.

Si tu te acercas renqueando al médico de cabecera, y cuando te tumbe el la camilla y te haga levantar la patita te quejas de que te duele, o con visible nerviosismo le dices que esa mañana te has quedado bloqueado sin ser capaz de salir de casa, el médico te va a extender el parte de baja, sin realizar mayores pruebas, hasta que te vea el especialista (a veces, con la nueva moda de los recortes, ni al especialista te mandan y te medican directamente ellos).

La L5 S1 son muy puñeteras y a nivel de enfermedades psicológicas los médicos de cabecera están en bragas y se las pueden colar fácilmente.

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Viejo 31-dic-2013, 11:06   #51
tirofijo
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Mar 2008 | 10.228 Mens.

Clio IV

Cita:
Originalmente Escrito por Bioroides Ver Mensaje
tirofijo, he de entender entonces que si una empresa tiene un aumento sustancial de ganancias también ha de ser compartido con el currito, no?

Si quieres debatir el tema de las plusvalias tal como lo hacen los textos marxistas adelante.

Lo escribi en otro hilo similar, por mi, mañana mismo que le den la propiedad de las empresas a sus trabajadores y las de los autonomos al organismo que querais.

Me gustaria ver los resultados.

Hilo recomendado: Si tienes polla estas jodido http://www.forocoches.com/foro/showt...906&highlight=
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Viejo 31-dic-2013, 13:51   #52
joseantonio
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May 2004 | 4.943 Mens.
Lugar: Madrid

Renault Megane I Fase 2. 1.6 16V

Cita:
Originalmente Escrito por tirofijo Ver Mensaje

Me gustaria ver los resultados.

El resultado sería cierre a los dos días.

Precisamente la semana pasada planteaba con un cliente la posibilidad de transformar la sociedad en una cooperativa (el titular quiere jubilarse en breve y para dar continuidad al negocio). En esto que uno de los encargados presente en la conversación salta y dice "Si lo haceis os digo que se matan entre ellos" (gente que lleva entre 10 y 20 años trabajando juntas).
El problema viene de que parte de la plantilla (los que más producen) deleznan a los que no producen (al parecer una parte importante de la plantilla se toca las pelotas a dos manos), y se niegan a trabajar para ellos (que el reparto sea igualitario, vaya).

Al final, si no hay una figura empresarial en la que descargar las iras, los trabajadores-socios se terminan llevando a matar al poco tiempo, y esto se acentúa en las situaciones de crisis (cuando hay pasta es más fácil de sobrellevar todo).

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Viejo 02-ene-2014, 12:03   #53
tirofijo
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Mar 2008 | 10.228 Mens.

Clio IV

Cita:
Originalmente Escrito por joseantonio Ver Mensaje
El resultado sería cierre a los dos días.

Precisamente la semana pasada planteaba con un cliente la posibilidad de transformar la sociedad en una cooperativa (el titular quiere jubilarse en breve y para dar continuidad al negocio). En esto que uno de los encargados presente en la conversación salta y dice "Si lo haceis os digo que se matan entre ellos" (gente que lleva entre 10 y 20 años trabajando juntas).
El problema viene de que parte de la plantilla (los que más producen) deleznan a los que no producen (al parecer una parte importante de la plantilla se toca las pelotas a dos manos), y se niegan a trabajar para ellos (que el reparto sea igualitario, vaya).

Al final, si no hay una figura empresarial en la que descargar las iras, los trabajadores-socios se terminan llevando a matar al poco tiempo, y esto se acentúa en las situaciones de crisis (cuando hay pasta es más fácil de sobrellevar todo).
Vas a quitarles la ilusion a aquellos que creen que una empresa es una maquina de hacer pasta (y no italiana, jejeje).

Hilo recomendado: Si tienes polla estas jodido http://www.forocoches.com/foro/showt...906&highlight=
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Viejo 02-ene-2014, 23:57   #54
Bioroides
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Mar 2011 | 253 Mens.
Lugar: donde roto2

una bicicleta

Cita:
Originalmente Escrito por tirofijo Ver Mensaje
Si quieres debatir el tema de las plusvalias tal como lo hacen los textos marxistas adelante.

Lo escribi en otro hilo similar, por mi, mañana mismo que le den la propiedad de las empresas a sus trabajadores y las de los autonomos al organismo que querais.

Me gustaria ver los resultados.
no quería llegar a ese extremo, yo no necesito poseer la empresa para la que trabajo, pero ¿por que ha de bajar el sueldo de los trabajadores si hay menos beneficios y no así aumentar si hay grandes beneficios?

y ya que sacas el marxismo, ¿si la empresa es de los accionistas, y no hay porque subir el sueldo de los trabajadores, por que ha de ser rescatada ,si la pifian los peces gordos, vía impuestos de los bolsillos de los curritos?

y si también tienes razón, este no es el hilo para debatir de plusvalias

Bioroides está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-ene-2014, 08:44   #55
kaplane
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Lugar: Aún mas allá
Cita:
Originalmente Escrito por tirofijo Ver Mensaje
Cita:
Originalmente Escrito por joseantonio Ver Mensaje
El resultado sería cierre a los dos días.

Precisamente la semana pasada planteaba con un cliente la posibilidad de transformar la sociedad en una cooperativa (el titular quiere jubilarse en breve y para dar continuidad al negocio). En esto que uno de los encargados presente en la conversación salta y dice "Si lo haceis os digo que se matan entre ellos" (gente que lleva entre 10 y 20 años trabajando juntas).
El problema viene de que parte de la plantilla (los que más producen) deleznan a los que no producen (al parecer una parte importante de la plantilla se toca las pelotas a dos manos), y se niegan a trabajar para ellos (que el reparto sea igualitario, vaya).

Al final, si no hay una figura empresarial en la que descargar las iras, los trabajadores-socios se terminan llevando a matar al poco tiempo, y esto se acentúa en las situaciones de crisis (cuando hay pasta es más fácil de sobrellevar todo).
Vas a quitarles la ilusion a aquellos que creen que una empresa es una maquina de hacer pasta (y no italiana, jejeje).

Si esta conversación hubiera tenido lugar allá por el año 2000, el desconocimiento de la gran mayoría de gente sobre la burbuja que se estaba inflando explicaría que se pasase por alto ese aire prepotente, soberbio y de autosuficiencia del empresaurio ejpañol.

Pero joder, con la burbuja desinflándose desde el 2006, y con el cierre de cientos de miles de empresas que ha supuesto (y las que no cierran tienen truco la mayoría) que sigáis presumiendo de las supuestas cualidades innatas del empresaurio ejpañol no es sólo que sea ridículo, es para daros de collejas hasta hartarse.
kaplane está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-ene-2014, 12:13   #56
tirofijo
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Mar 2008 | 10.228 Mens.

Clio IV

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Originalmente Escrito por kaplane Ver Mensaje
Si esta conversación hubiera tenido lugar allá por el año 2000, el desconocimiento de la gran mayoría de gente sobre la burbuja que se estaba inflando explicaría que se pasase por alto ese aire prepotente, soberbio y de autosuficiencia del empresaurio ejpañol.

Pero joder, con la burbuja desinflándose desde el 2006, y con el cierre de cientos de miles de empresas que ha supuesto (y las que no cierran tienen truco la mayoría) que sigáis presumiendo de las supuestas cualidades innatas del empresaurio ejpañol no es sólo que sea ridículo, es para daros de collejas hasta hartarse.
No seré yo el que defienda al empresario español como poseedor de cualidades innatas mas alla del haberse lanzado a pescar cuando el rio llevaba peces.

El empresario español esta en vias de extincion, esta siendo sustituido por el asiatico de uñas sucias orgulloso de su cochambrosa fabrica donde laboran 500 personas y de vender el 100% de la produccion a los tontacos de Europa, USA y algunos mas.

Resumiendo mucho:
El empresario patrio menos de 50 años esta arruinado, para mas inri no existe cantera, ni vocaciones, ni dinero.
Los viejos que hicieron caja trabajan casi porque no saben hacer otra cosa.
No espereis estrategias a medio/largo plazo por parte de ellos; la mayoria ---> su formacion es de escuela primaria.

Hilo recomendado: Si tienes polla estas jodido http://www.forocoches.com/foro/showt...906&highlight=
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