Eurofighter Typhoon-Dassault Rafale ¿quien gana? - Página 8 - ForoCoches
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  Eurofighter Typhoon-Dassault Rafale ¿quien gana?  
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Viejo 15-abr-2006, 10:10   #211
Rohrl
So, be it
 
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Mar 2003 | 18.900 Mens.
Lugar: Alcorcón, Madrid

Tdi190 y Tdi115

¿Ya se ha muerto este post?, a ver si lo revitalizamos

Los 3 libros mas cortos de la historia son:
- Las hazañas bélicas italianas - Las hazañas económicas socialistas - Las hazañas deportivas de BMW
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Viejo 15-abr-2006, 10:31   #212
ANDOSILLO
The Birreitor & Co.
 
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Ago 2004 | 27.403 Mens.
Lugar: Neda "A CORUÑA" pero lejos!!

PEUGEOT 807 2.2 HDI SV Full-Equ.,Ford Fiesta 1.25

Para mi los rusos siempre han sido la ostia fabricando aviones y aun ahora siguen siendo, el SU-37 "BERKUT" es la caña total:

MACHTRES FIGHTERS
Sukhoi S-37 "Berkut" (Águila de Oro)



Caza bimotor, del tamaño de un Su-27, monoplaza, alas en flecha invertida y estabilizadores verticales. Las toberas son redondeadas, a diferencia del F-22, su más próximo competidor occidental.







Sukhoi S-37 Berkut

El águila de las alas invertidas


Dos diarios importantes de Rusia publicaron recientemente las primeras fotos aéreas del nuevo aparato de la Sukhoi, el impresionante S-37 Berkut (Águila Dorada).
El aparato tiene su base en el Instituto de Pruebas de Vuelo e Investigación Gromov en Zhukovsky. Las fotos, suministradas por la empresa, muestran a un caza bimotor, del tamaño de un Su-27, monoplaza, y con canards, alas en flecha invertida y estabilizadores verticales. Las toberas son redondeadas, a diferencia del F-22, su más próximo competidor occidental. Aunque no hay evidencia de que el primer prototipo de Sukhoi utilice motores con TVC, se cree que debe llevar dos unidades de Lulka-Saturn AL-31FU, el mismo motor utilizado por el Su-37, que ya ha demostrado su confiabilidad en este caza calificado como de generación "4++".
La compañía Sukhoi ha declarado que el S-37 hizo su vuelo de bautismo dos semanas antes que su rival estadounidense, el F-22 Raptor, en 1997. El Berkut ha sido catalogado por la prensa como un caza supersónico, superágil y furtivo que representa un gran paso hacia el futuro.
Varios analistas han comenzado a comparar al Berkut con el Raptor, ahora que ya se tienen más datos acerca de los dos. Por lo que dicen, el caza ruso promete mejor performance en la pelea de perros, ya que sus grandes canards, el diseño del ala y las superficies de la cola deberían darle al S-37 un ángulo de ataque mucho más alto en comparación con el F-22, que tienen un diseño de ala más clásico y conservador. No hay prueba de que el Raptor puede ejecutar ataques similares, aunque todavía debe demostrarse si el aparato de Lockheed-Boeing puede ejecutar maniobras como Cobra, Hook y Chackra, todas inventadas por pilotos de la Sukhoi y desarrolladas haciendo uso del Su-37. Aunque estas maniobras se consideran inútiles durante el combate, hablan muy bien de la performance y la maniobrabilidad de un caza.
Por otra parte, los motores del Raptor producen 32 toneladas de empuje, casi 7 más que las del Berkut. Esto sugiere que el avión de la USAF tiene un promedio empuje/peso más elevado, lo cual es muy bueno para un caza ya que tiene que ver con su velocidad de ascensión. En la pelea de perros, sin embargo, esta ventaja está ampliamente compensada por el diseño triplano del S-37 y sus amplias alas, ya que esta combinación ofrece un promedio mejor de sustentación/peso, especialmente en ataques de ángulos críticos, que las de un ala convencional.
El Berkut está hecho de materiales compuestos, como todos los de su generación. Los informes de la prensa hablan, sin embargo, de un uso más intensivo que el del F-22. Esto redundaría en una mejor "indetectabilidad" del modelo estadounidense con respecto a las ondas cortas de radar, pero siendo más grande que el delgado S-37, no pasaría desapercibido a los radares de onda larga de las estaciones de vigilancia.
Como era de esperarse, la mayoría de los datos significativos acerca del Berkut están clasificados. Sin embargo, las leyes de la aerodinamia se siguen aplicando, y se especula con que el diseño sea inestable a grandes velocidades, aunque muy maniobrable a poca velocidad. Sin embargo, a principios de 2000 se llevaron a cabo una serie de pruebas a velocidades supersónicas, y el piloto declaró que el aparato se había comportado sorprendentemente estable a altas velocidades, aunque esto se debe por supuesto al uso de sistemas computarizados de control de vuelo. La velocidad máxima planeada para el Berkut es de 2.200 km/h; en febrero de 2000 se llegó al Mach 1.3. Algunos organismos reclamaron el record de velocidad para aviones con ala invertida, lo cual se contradice con la marca del X-29 (Mach 1.6).







Ha sido una apuesta muy grande, sin embargo, la de Sukhoi, al iniciar el testeo de cero de un avión tan poco convencional. Más precavidos, en EEUU se decidieron a experimental primero con un diseño sin pretenciones. En cambio la empresa rusa ha decidido pensar desde el principio en un caza experimental, y adaptar todo el programa hacia ese objetivo. Si todo sale bien para ellos, seguramente se encontrarán dentro de un tiempo con un nuevo logro: el primer caza de quinta generación con alas en flecha progresiva, algo que no solamente les dará renombre y prestigio, sino también grandes dividendos, si es que resulta ser un gran aparato. Por otra parte, si el proyecto se demora demasiado, el mercado armentístico se vería saturado de los nuevos cazas de quinta generación. Además de su más grande competidor comercial, el MiG MFI, tendría que vencer en el extranjero a grandes rivales más convencionales, como el Eurofighter y el Rafale. El tiempo dirá, pero es evidente que los grandes esfuerzos de Sukhoi deberían rendir frutos tarde o temprano. Velocidad (proyectada)2.200 km/hPeso (despegue)24.000 kgLargo22,6 mEnvergadura16,7 mMotordos reactores que desarrollan un empuje de 25 toneladas.








MiG MFI












Última edición por ANDOSILLO fecha: 15-abr-2006 a las 11:27.
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Viejo 15-abr-2006, 11:24   #213
G0uki
BAN....KAI!!
 
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Oct 2004 | 9.718 Mens.
Lugar: Salamanca

Astra Gsi [ C20NE ] // Hyosung GT 125 R [ Me Julie ]

Esas alas invertidas le dan un diseño muy futurista,me encanta

Por cierto,la maniobra cobra es guapisima,la primera vez que la vi hacer en un SU 27 me kede de piedra

PLATAFORMA: moriremos solteros (por que ellas quieren) Socio Nº 1
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Viejo 15-abr-2006, 12:04   #214
zascandil
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2005 | 13.511 Mens.
Yo si pudiera me pediría el ruso para reyes..........
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Viejo 15-abr-2006, 15:39   #215
Pablo Type R
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May 2003 | 32.105 Mens.
Lugar: Alcorcón, Orense

Hondas Accord 1.8i LS '99 y Jazz 1.4 Graphite CVT '06

Cita:
Originalmente Escrito por Bujio
Muy bien Pablo,tu crees que sí nos hace falta un portaviones,pero tienes claro que no podemos acceder a un portaviones convencional.

Entonces...¿que avión embarcamos?.


¿Nos gastamos un pastón para montar Harrier's hechos de retales y piezas de otros del año de la tarasca?.

Teniendo en cuenta que el PdA va a estar operativo como mínimo 10 años más y que un hipotético sustituto tendría una vida útil de 35-40 años...¿ves funcionando los Harrier dentro de 50 años?.

Sabes como yo que la única solución es la del JSF VSTOL,pero tambien sabes como yo que es un proyecto que está totalmente en el aire,que se lo quieren cargar y que será el primero en caer en caso de recortes presupuestarios.

Y si al final de todas las penurias sale adelante y nos gastamos el pastón en el porta más su ala embarcada,seguiremos teniendo un pseudo-portaviones (y sólo uno)de juguete que se tirará otros cuarenta años amarrado en Rota durante 300 días al año (porque gasta mucho) y que se sacará para maniobras,efemérides y poco más.

Saludos.
Bueno, es evidente que si no hay ningún avión que embarcar, es absurdo construir un portaaviones.

Dices al final lo de "pseudoportaaviones", como diciendo que tiene poco valor militar. Yo no estoy de acuerdo, pero bueno, no vamos a sacar ahora temas como la guerra de las Malvinas, bastante trillados ya. Hay que considerar la flota como un conjunto, y que el AEGIS + aviación naval multiplica sus capacidades. Además los Harriers tras las últimas modificaciones no son moco de pavo. La Armada quiere aviación naval y hasta le han puesto ski jump al BPE para poder operar Harriers en él dado el caso...por algo será.

También dices que el PDA se pasa casi todo el tiempo en la base y solo sale para maniobras. Vamos a ver, pero eso es que tiene que ser así. El PDA es una plataforma de guerra y no vale para otra cosa. No se le puede mandar a un conflicto tipo Perejil, a buscar pateras ni a patrullar para buscar cargueros sospechosos. Si alguna vez el PDA sale de puerto para algo que no sean unas maniobras, es que algo gordo está sucediendo.

Yo insisto, la flota es un conjunto de elementos. El PDA por si solo no es ninguna maravilla. Pero es que las F100 sin nada que vuele al lado también pierden muchísimo. Sin embargo los Harrier modernizados con el mismo radar que los F18 y capaces de disparar AMRAAAM junto con las F100, es una formidable combinación. Una guerra del Fletán sería muy diferente hoy que la otra vez, si el gobierno de turno tuviera la voluntad de no dejarse pisotear.

En fin, yo confío en que el JSF salga adelante. Somos varios los interesados, a bote pronto UK, España e Italia. Pero claro está que si no, no habrá R21 a no ser que se decida tirar la casa por la ventana.

Salu2.

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Viejo 15-abr-2006, 15:56   #216
Bujio
Genchi Genbutsu
 
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Mar 2003 | 2.113 Mens.
Lugar: España,esquina noroeste...

Algún Toyota...

Cita:
Originalmente Escrito por Pablo Type R
Bueno, es evidente que si no hay ningún avión que embarcar, es absurdo construir un portaaviones.

Dices al final lo de "pseudoportaaviones", como diciendo que tiene poco valor militar. Yo no estoy de acuerdo, pero bueno, no vamos a sacar ahora temas como la guerra de las Malvinas, bastante trillados ya. Hay que considerar la flota como un conjunto, y que el AEGIS + aviación naval multiplica sus capacidades. Además los Harriers tras las últimas modificaciones no son moco de pavo. La Armada quiere aviación naval y hasta le han puesto ski jump al BPE para poder operar Harriers en él dado el caso...por algo será.

También dices que el PDA se pasa casi todo el tiempo en la base y solo sale para maniobras. Vamos a ver, pero eso es que tiene que ser así. El PDA es una plataforma de guerra y no vale para otra cosa. No se le puede mandar a un conflicto tipo Perejil, a buscar pateras ni a patrullar para buscar cargueros sospechosos. Si alguna vez el PDA sale de puerto para algo que no sean unas maniobras, es que algo gordo está sucediendo.

Yo insisto, la flota es un conjunto de elementos. El PDA por si solo no es ninguna maravilla. Pero es que las F100 sin nada que vuele al lado también pierden muchísimo. Sin embargo los Harrier modernizados con el mismo radar que los F18 y capaces de disparar AMRAAAM junto con las F100, es una formidable combinación. Una guerra del Fletán sería muy diferente hoy que la otra vez, si el gobierno de turno tuviera la voluntad de no dejarse pisotear.

En fin, yo confío en que el JSF salga adelante. Somos varios los interesados, a bote pronto UK, España e Italia. Pero claro está que si no, no habrá R21 a no ser que se decida tirar la casa por la ventana.

Salu2.
Pablo,a mi no me tienes que convencer de las utilidades de un portaviones....ya las conozco y no voy a ser tan necio como para negarlas o discutirlas.

Simplemente creo que,para quedarse a medias,es mejor no empezar.

La armada siempre quiso tener tres portaviones,sino convencionales,sí al menos como el PdA,pero tiene que aguantarse sólo con uno,que en caso de guerra sería prácticamente inútil,ya que es muy difícil garantizar la operatividad de un buque de estas caracterísitcas durante un especio prolongado de tiempo.

Así que,coincidiendo contigo en las virtudes y ventajas de un portaviones como arma ofensiva/defensiva/disuasoria,sí es verdad que discrepo en cuales son las mejores opciones para nuestras FAS en su conjunto (y no sólo para la Armada).

Teniendo en cuenta nuestra posición geográfica,nuestros intereses económicos y estratégicos,nuestros posibles conflictos futuros y escenarios bélicos en los que nos vamos a mover y sobre todo la cutrez de nuestros presupuestos de defensa,considero que es mejor prescindir de ala aérea embarcada,sobre todo si esta nos obliga a un esfuerzo económico grande que no se ve plasmado en valor militar real (insisto,para tener una única plataforma y tan limitada como el PdA es mejor no tener nada,al menos esa es mi humilde opinión).

Saludos.

"Desde ahora quiero que todos unáis vuestros esfuerzos para encontrar la manera de fabricar vehículos de calidad superior"
Kiichiro Toyoda , mayo 1939
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Viejo 28-ene-2008, 21:38   #217
pca :)
Forista pca en Foro PDLR
 
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Sep 2005 | 2.057 Mens.

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Viejo 26-may-2009, 21:22   #218
Aiora
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Oct 2008 | 481 Mens.
Ahora que Francia ha vendido sus cazas a países del Golfo, a cambio de una base en los Emiratos que se inagura hoy, llegara n sus rafale a Marruecos?
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Viejo 08-jul-2009, 11:35   #219
_romeo_
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Jul 2004 | 19.305 Mens.
Lugar: Salamanca || Países Madrileños

Alfa 156 1.9 Mjet + Corsa C 1.7 DTi

El Rafale de momento sólo usa Francia y consta como un caza de primera categoría, casi a la altura del EuroFighter.

En el caso de un futurible R21 con capacidad para catapultas además de sky jump, sería una buena opción para nosotros como caza embarcado.

Brasil tenía un programa para comprar 100 o 120 aviones entre los que se encontraba el Rafale, ¿se sabe que pasó con esto?

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
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Viejo 08-jul-2009, 11:39   #220
Pablo Type R
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May 2003 | 32.105 Mens.
Lugar: Alcorcón, Orense

Hondas Accord 1.8i LS '99 y Jazz 1.4 Graphite CVT '06

Cita:
Originalmente Escrito por Aiora Ver Mensaje
Ahora que Francia ha vendido sus cazas a países del Golfo, a cambio de una base en los Emiratos que se inagura hoy, llegara n sus rafale a Marruecos?
Marruecos no puede pagar ese avión, y los franceses son amigos suyos pero no tanto como para regalárselos.

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Viejo 08-jul-2009, 14:04   #221
imd47
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Nov 2008 | 7.427 Mens.
Lugar: 111

111

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Originalmente Escrito por foreroX Ver Mensaje
en el simulador con el F22......no puede conmigo ni uno....lo digo porque si compito contra otro F22 igual q el mio,ese si que me lo pone al limite de dificil.....

El F14 una castaña
El F15 algo hace ,media castaña
El F18 3/4 de castaña
El Su 27 tambien hace algo mas aun

los demas ni los comento porque son malisimos .....el F117 .....buaaa q birria,no merece ni llamarse"F"
solo presenta algo de batalla el EUROFIGHTER sin duda debido a los bigotes o aletas canard......aun asi no hace mucho contra el F22 que es devastador...en dos palabras... Vectorial Thrust


al F22 lo que pasa es que le falta la potencia brutal y ligereza del F15 encima le pesa el culo ,eso si le pesa e l pero bien que lo mueve con sus toberas moviles vectoriales.......aun asi lo vapuleo al F15.....ni me huele

y encima el radar y electronica del F22 es la repolla




y ahi está el F23...el gran desconocido que haria MACH 2,5 en crucero SIN POSTCOMBUSTION ,y no le hacen ni puto caso
mach 2.5 sin poscombustion no lo hace nadie, ni el sr71 con sus turboestratoreectores, el f22 pse a lo que se dice
no es agil un f22 con tvc es menos agil que el su35 original sin ellas oque el efa, no fies de los simuladores
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Viejo 08-jul-2009, 23:25   #222
imd47
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Nov 2008 | 7.427 Mens.
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111

Cita:
Originalmente Escrito por foreroX Ver Mensaje
El EF2000 es superior porque esta mas currado y es mas moderno contra eso nada gana......


El superhornet es una antigüalla ,aunque se podria retocar....

el fly-by-wire no tiene que ver con la maniobrabilidad ,sino con la "DIRECCION ASISTIDA" de los aviones ,para que lo entiendas ,es como si dijeras que un coche sin direccion asistida girara menos....no. ....TODOS DEBEN LLEVAR FLYBYWIRE cudruplicado....no hay webos de maniobrar un timon sin eso....ni haciendo pesas
ejem se equivoca en el fly by wire, si aumenta la
agilidad al compensar la inestabilidad artificial y la aumentar la velocidad de las ordenes de mando aerodinamico, y lo que usted llama "direccion asistida" son los servomandos hidraulicos no el fbw
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Viejo 09-jul-2009, 00:32   #223
imd47
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111

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Originalmente Escrito por dagarmo Ver Mensaje
EADS Power!! yo hasta tuve acciones de ellos un tiempo


A ver cuando os marcais un post iagual de helicopteros:

Cazacarros -AH-64 Apache vs ???(algo europeo) vs Mil-Mi
Transporte de tropas -Blackhawak vs ??? vs Mil-Mi 25 Hind D
Ataque a tierra -Super Cobra vs ???


vs

vs

vs




vs
vs

vs


vs

vs


Saludos
seria intersante

Última edición por imd47 fecha: 09-jul-2009 a las 00:38.
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Viejo 09-jul-2009, 00:44   #224
Nightmare
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Astra Coupé 2.2

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Originalmente Escrito por dickdick Ver Mensaje
Hay que comprender una cosa, los americanos son tan patriotas que ni siquiera podrían admitir que algo que han hecho para rivalizar al oponente es peor o menos efectivo que su rival.... De echo, en multiples ocasiones se les han puesto el orgullo patriotico por los suelos por parte de los europeos... podemos hablar de ya fuera de juego "Concorde", por no hablar del nuevo Airbus A380, o como el proyecto de satélites galileo.


saludos.

Podemos estar de acuerdo en ciertas cosas pero Navstar lleva AÑOS funcionando y dando un excelente resultado y Galileo es una constelación que todavía no está en funcionamiento. Mientras tanto, Navstar lanza este año su tercera generación de satélites mientras jubila los viejos. Galileo, sigue en desarrollo y ya veremos que tal funciona.

Saludos.
Todos los bits fueron creados iguales - Plataforma por la neutralidad de la red.
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Viejo 09-jul-2009, 01:32   #225
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Nov 2008 | 7.427 Mens.
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Originalmente Escrito por foreroX Ver Mensaje
con el software adecuado DE MAS DE UN RADAR y una cosa esq que un radar en tierralocalizeaun avion y otra que se pueda disparar facilmente sobre el llendo stealth
ya me diras tu como se lanza un misil IR a 1000km de distancia


de todas formas lanzar un misil se tarda poco.....
pues mediante una red integrada de defensa aerea proporcionar una solucion de tiro a un vector aereo o terreste cercano
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Viejo 09-jul-2009, 01:33   #226
Topper Harley
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Originalmente Escrito por Aiora Ver Mensaje
Ahora que Francia ha vendido sus cazas a países del Golfo, a cambio de una base en los Emiratos que se inagura hoy, llegara n sus rafale a Marruecos?
que se sepa, Francia no ha colocado el Rafale a nadie, y lo tiene dificil.

Cita:
Originalmente Escrito por _romeo_ Ver Mensaje
El Rafale de momento sólo usa Francia y consta como un caza de primera categoría, casi a la altura del EuroFighter.

En el caso de un futurible R21 con capacidad para catapultas además de sky jump, sería una buena opción para nosotros como caza embarcado.

Brasil tenía un programa para comprar 100 o 120 aviones entre los que se encontraba el Rafale, ¿se sabe que pasó con esto?
Brasil ya tiene candidatos oficiales, el F/A-18E/F, el Rafale y el Gripen. A mediados del año que viene se deciden, según las contrapartidas y transferencias tecnológicas que ofrezcan. Me extraña que no se planteen F-16. La decisión está en el aire, los americanos con tal de vender pueden ofrecer amor eterno, pero veo interesante la opción del Gripen, además de ser más barata. No se si valdrían los Rafale navales para el portaaviones brasileño, pero lo dudo, además de ser muy viejo.

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Viejo 09-jul-2009, 01:37   #227
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Cita:
Originalmente Escrito por _romeo_ Ver Mensaje
El Rafale de momento sólo usa Francia y consta como un caza de primera categoría, casi a la altura del EuroFighter.

En el caso de un futurible R21 con capacidad para catapultas además de sky jump, sería una buena opción para nosotros como caza embarcado.

Brasil tenía un programa para comprar 100 o 120 aviones entre los que se encontraba el Rafale, ¿se sabe que pasó con esto?
el fx2 no se ha decidido el gobierno brasileño busca demasiado inversiones y segun llegan ofertas de compensaciones cambia la lista corta de candidatos,unos llega a hablar de que rusia a cambio de ganar el concurso
les va a hacer socios en el programa pakfa
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Viejo 09-jul-2009, 01:44   #228
imd47
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Originalmente Escrito por Topper Harley Ver Mensaje
que se sepa, Francia no ha colocado el Rafale a nadie, y lo tiene dificil.



Brasil ya tiene candidatos oficiales, el F/A-18E/F, el Rafale y el Gripen. A mediados del año que viene se deciden, según las contrapartidas y transferencias tecnológicas que ofrezcan. Me extraña que no se planteen F-16. La decisión está en el aire, los americanos con tal de vender pueden ofrecer amor eterno, pero veo interesante la opción del Gripen, además de ser más barata. No se si valdrían los Rafale navales para el portaaviones brasileño, pero lo dudo, además de ser muy viejo.
en mayo se volvio a abrir la lista corta para incluir al su35, a cambio de compensaciones tecnologicas a embraer( parece que en tecnologia espacial y de satelites) al menos segun ria
el gripen tiene un alcance muy corto para brasil,que no puede desplegarlos bases avanzadas
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Viejo 09-jul-2009, 01:55   #229
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Originalmente Escrito por imd47 Ver Mensaje
en mayo se volvio a abrir la lista corta para incluir al su35, a cambio de compensaciones tecnologicas a embraer( parece que en tecnologia espacial y de satelites) al menos segun ria
el gripen tiene un alcance muy corto para brasil,que no puede desplegarlos bases avanzadas
información de hace un mes: http://avion.microsiervos.com/notici...brasileno.html , solo los 3 que he comentado. Saab ha desarrollado una nueva versión del Gripen, el Gripen NG, que tiene más autonomía, capacidad de carga y todo mejorado, lo veo un buen candidato. En general el Gripen es bastante "apañado" para muchas fuerzas aéreas, pero EEUU lo sabe y hace buenas ofertas con el F-16.

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Viejo 09-jul-2009, 01:59   #230
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Originalmente Escrito por b1lancer Ver Mensaje
para que os hagais una idea... los indios tienen los su 27 mkI y mkII (lejos de las ultimas versiones rusas) y en las últimas TLP los indios dieron pal pelo a los mirage , franceses... así que pocas dudas creo que pueden surgir sobre las capacidades de este aparato...
la union india los su30mki los aviones rusos mas avanzaos en servicio de calle mucho mas avanzados que los mirage 2000
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Viejo 09-jul-2009, 02:03   #231
Frantels
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El F-22 se los pule a los dos
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Viejo 09-jul-2009, 02:12   #232
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Originalmente Escrito por Topper Harley Ver Mensaje
información de hace un mes: http://avion.microsiervos.com/notici...brasileno.html , solo los 3 que he comentado. Saab ha desarrollado una nueva versión del Gripen, el Gripen NG, que tiene más autonomía, capacidad de carga y todo mejorado, lo veo un buen candidato. En general el Gripen es bastante "apañado" para muchas fuerzas aéreas, pero EEUU lo sabe y hace buenas ofertas con el F-16.
pero la fuente de la noticia es de marzo, aunque ni ria ni el gobierno brasileño son muy de fiar, aunque parece que lo del su35( y parece que el efa) es solo a nivel informativo segun el ministro de defensa brasileño
yo personalmente creo que el gripen ng se le queda pequeño a la fab, basil es inmenso y con pocas inraestructuras

Última edición por imd47 fecha: 09-jul-2009 a las 02:19.
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Viejo 09-jul-2009, 02:30   #233
Topper Harley
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Originalmente Escrito por imd47 Ver Mensaje
pero la fuente de la noticia es de marzo, aunque ni ria ni el gobierno brasileño son muy de fiar, aunque parece que lo del su35( y parece que el efa) es solo a nivel informativo segun el ministro de defensa brasileño
yo personalmente creo que el gripen ng se le queda pequeño a la fab, basil es inmenso y con pocas inraestructuras
no se, ahí pone que es de junio pero supongo que tú lo sabrás mejor. Solo que no veo a Brasil con aviones rusos, pero con la industria aeronáutica que tienen, si les ofrecen algo interesante les resultará tentador. Sobre el Gripen NG, tal vez me esté dejando llevar por mi gusto personal (es que el Gripen es muy chulo). Es ideal para países no muy grandes, como Hungría, Rep.Checa o algunos que se lo están planteando como Croacia, Suiza, Países Bajos, etc. pero para Brasil seguramente tengas tú razón. Pero Saab también puede ofrecer cosas, de hecho ya montan el sistema Erieye en aviones Embraer.

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Viejo 09-jul-2009, 02:57   #234
YuriGagarin
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Vostok-1 y una fregoneta

Radar y misil.

No tengo datos suficientes para comparar el radar y el misil.

«Quien cree estar de vuelta de todo, es que nunca ha ido a ninguna parte»
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Viejo 09-jul-2009, 03:03   #235
danxu
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Radar y misil.

No tengo datos suficientes para comparar el radar y el misil.
Pero en dogfight "in visual range"este se los come a los dos

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Viejo 09-jul-2009, 03:08   #236
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Pero en dogfight "in visual range"este se los come a los dos
En dogfight ese pajarito no tiene rival.

Pero si hoy por hoy alguien se deja arrastrar a un dogfight, es que tienen que dimitir todos de general para abajo. Empezando por los de inteligencia.

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Viejo 09-jul-2009, 03:12   #237
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En dogfight ese pajarito no tiene rival.

Pero si hoy por hoy alguien se deja arrastrar a un dogfight, es que tienen que dimitir todos de general para abajo. Empezando por los de inteligencia.
Aunque sea muy triste, la edad de oro de los dogfights ha terminado hace más de 60 años...

Pero no sé, si un f22 se queda sin misiles de largo y medio alcance y no tiene la posibilidad de poner supercruise y largarse debe quedarse a luchar, aunque por lo que dicen en dogfight no va nada mal, sobre todo por esos misiles bidireccionales, dispara hacía atrás y hacía adelante.

Si no le quedan esos misiles tampoco pues las cosas ya se ponen bastante mal, no veo yo un f22 yendo a ametralladora rollo spitfire
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Viejo 09-jul-2009, 03:23   #238
YuriGagarin
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Aunque sea muy triste, la edad de oro de los dogfights ha terminado hace más de 60 años...

Pero no sé, si un f22 se queda sin misiles de largo y medio alcance y no tiene la posibilidad de poner supercruise y largarse debe quedarse a luchar, aunque por lo que dicen en dogfight no va nada mal, sobre todo por esos misiles bidireccionales, dispara hacía atrás y hacía adelante.

Si no le quedan esos misiles tampoco pues las cosas ya se ponen bastante mal, no veo yo un f22 yendo a ametralladora rollo spitfire
Pero precisamente un F-22 es una plataforma misilística de medio y largo alcance, pensada para operar en el contexto de fuerzas aéreas mayores, donde hay más aviones apoyándote.

Si te quedas sin con un F-22, lo suyo es volver a recargar bajo cobertura de los compis, a larga distancia.

Otra cosa es que te salga un hijoputa de un desfiladero a tus pies con un MiG-21 tronao y un único Adder o Archer bajo el ala... pero algo así es un golpe de suerte, no lo que cabe esperar normalmente.

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Viejo 09-jul-2009, 03:30   #239
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Pero precisamente un F-22 es una plataforma misilística de medio y largo alcance, pensada para operar en el contexto de fuerzas aéreas mayores, donde hay más aviones apoyándote.

Si te quedas sin con un F-22, lo suyo es volver a recargar bajo cobertura de los compis, a larga distancia.

Otra cosa es que te salga un hijoputa de un desfiladero a tus pies con un MiG-21 tronao y un único Adder o Archer bajo el ala... pero algo así es un golpe de suerte, no lo que cabe esperar normalmente.
Ya sé que un F22 es superior en el 99% de las situaciones, sin embargo me encantan los aviones rusos, con un presupuesto mucho más reducido consiguen fabricar aeronaves increíbles con un precio muy bajo.
A ver quien paga los 200 millones que vale el f22...

Además no sé, aunque todos sean fly-by-wire los aviones rusos dan la sensación de estar más en contacto con el piloto, el f22 lo veo más como un videojuego para el que está en el cockpit.

Ah, y los mig's y su's son los más bonitos, el f22 parece un f15 aplastado y parcheado.
danxu está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-jul-2009, 03:38   #240
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Ya sé que un F22 es superior en el 99% de las situaciones, sin embargo me encantan los aviones rusos, con un presupuesto mucho más reducido consiguen fabricar aeronaves increíbles con un precio muy bajo.
A ver quien paga los 200 millones que vale el f22...

Además no sé, aunque todos sean fly-by-wire los aviones rusos dan la sensación de estar más en contacto con el piloto, el f22 lo veo más como un videojuego para el que está en el cockpit.

Ah, y los mig's y su's son los más bonitos, el f22 parece un f15 aplastado y parcheado.
No, si yo soy un crítico radical del F-22. Carísimo, mal resuelto, plagado de problemas técnicos, con poca carga útil para lo que es, nada versátil y concebido para un tipo de guerra que ya no existe. Hasta coincido en que es feo de cojones. Por no salirnos de los norteamericanos, por ejemplo, el concepto F-15 me gusta mucho más. Y, de hecho, parece que Obama ya lo ha suspendido (se acabarán de hacer los que están en línea de producción y no se fabricarán más).

Lo que pasa es que si lo usas como lo tienes que usar, como plataforma de lanzamiento de misiles BVR con apoyo de AWACS y otros medios de inteligencia aérea (al igual que cualquier otro avión contemporáneo), pues entonces digo yo que hará su función. Ahí voy, a que si un avión (cualquier avión caza de una potencia) se deja arrastrar a un dogfight hoy en día, es como para echarlos a todos a patadas.

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Última edición por YuriGagarin fecha: 09-jul-2009 a las 03:40.
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