Viaje Madrid -Barcelona en autobús (ALSA)

jamarcos · 19-abr-2006, 10:21

Hola a todos.

El próximo puente de Mayo tengo previsto viajar a Barcelona. No puedo disponer de coche particular, por lo que estoy barajando las opciones de transporte colectivo. El avión se me va de precio, así que estoy entre el tren o el autobús.

En principio me iría en autobús, tanto por precio (45 € ida y vuelta) como por disponibilidad de horarios. El problema es que nunca he hecho un viaje tan largo en autobús (8 horas), y no sé cómo reaccionará mi organismo. En primer lugar porque soy bastante alto y mis piernas pueden sufrir; y además porque tiendo a agobiarme en los espacios cerrados (no es claustrofobia, pero casi). Por eso quería consultar al foro, a ver si alguien ha hecho esta ruta en autobús (empresa ALSA - ENATCAR) y me puede orientar: ¿se lleva bien un viaje tan largo? ¿hace paradas para que los viajeros puedan descansar y estirar un poco las piernas? ¿tiene muchas paradas intermedias en distintos pueblos?

Venga, a ver si alguien me ayuda a decidirme.

Gracias y un saludo.

ruloma · 19-abr-2006, 11:22

He hecho ese viaje muchas veces.

Todo funciona en tu mente, tienes que estar muy tranquilo y prepararte para estar asi esas 8 horas. Si no, bajarás como si te hubieran dado una paliza y necesitaras un par de dias para recuperarte.

Yo lo que hago es viajar de noche, prepararme un buen libro que me tenga enganchado y cargar el mp3 de musica y programas de radio.

Te pondran una peli, alguna en dvd que posiblemente hayas visto mil veces, pero es un detalle.

Sientate, asegurate que estás agunsto, echa el asiento para atrás, cierra los ojos y olvidate de la gente, pues la gente en el autobus no suele ser muy cívica y cada uno tiene sus manias.

Me he econtrado con viejas que a las 3 de la madrugada sacan bolsas super crujientes haciendo mucho ruido, despertando a todos, niños pequeños llorando y niñatos habalndo a voces, hasta gente ( inmigrantes ) que se desviste y cambia de ropa en medio de todos ( apestando con los calcetines volando por ahi ).

Asi, lo mejor que puedes hacer es aislarte un poco y estar comodo y tranquilo, si puedes dormir el 75% del tiempo haras un viaje comodisimo.

A mi no se me duermen las piernas ni me duele nada, mido 1.85 y suelo hacer deporte, el truco es la posicion y estar muy tranquilo, sin estar mirando todo el erato por la ventanilla, dile a tu cerebro que es momento de relajarse y que llegarás perfectamente.

Hace una parada en la mitad del viaje de unos 20 min siempre, y otras veces puede parar mas.
Para en muchos pueblos si la ruta es normal, y solo para dos si es servicio Express ( nocturno ), yo te recomiendo este, aunque llegues a BCN muy prontito.

Cyborg · 19-abr-2006, 11:27

precisamente fuí el pasado puente ese mismo viaje..
si te pillas los asientos 1-2 3 o 4 quizas tengas algo mas de espacio en las piernas.. y quizas tb los asientos que dan a la puerta de atras
8 horas.. bueno.. en ese viaje no pararon mas que en calatayud y zgz, sin hacer como he visto cuando voy a murcia que paran en estaciones de servicio pero estos nada de nada
y te ponen 2 cutrepeliculas (en mi caso good girl y forever no se que) a cada cual peor.. pero al menos 2-3 horitas te distrae (si te llevas los cascos)

El Irónico · 19-abr-2006, 11:29

¿Cuánto vale el tren Madrid-Barcelona? Porque si no puedes coger un avión a mi el tren me parece el medio ideal..

El Irónico · 19-abr-2006, 11:31

Mira este enlace...Lo sprecios son más que razonables, e irás más cómodo..

http://horarios.renfe.es/hir/hjhir13...F=30&SF=0&ID=s

(sense nick) · 19-abr-2006, 11:33

Yo he hecho la ruta contraria BCN-Madrid, tarda unas 5 horas, no 8.

Para dos veces, una de ellas sera en Alfajarin para hacer el cambio de conductor.
A mi no me parecio incomodo, de hecho he realizado viajes más largos que ese en autocar. El autocar suele ser bastante nuevo y los asientos no son especialmente incomodos.

Si quieres ir algo más comodo por un poco más vete en el supra, tiene servicio a bordo, más espacio y agua gratis. Creo que tb tienes prensa.

Pillina · 19-abr-2006, 11:33

Cita:

Originalmente Escrito por ruloma

He hecho ese viaje muchas veces.

Todo funciona en tu mente, tienes que estar muy tranquilo y prepararte para estar asi esas 8 horas. Si no, bajarás como si te hubieran dado una paliza y necesitaras un par de dias para recuperarte.

Yo lo que hago es viajar de noche, prepararme un buen libro que me tenga enganchado y cargar el mp3 de musica y programas de radio.

Te pondran una peli, alguna en dvd que posiblemente hayas visto mil veces, pero es un detalle.

Sientate, asegurate que estás agunsto, echa el asiento para atrás, cierra los ojos y olvidate de la gente, pues la gente en el autobus no suele ser muy cívica y cada uno tiene sus manias.

Me he econtrado con viejas que a las 3 de la madrugada sacan bolsas super crujientes haciendo mucho ruido, despertando a todos, niños pequeños llorando y niñatos habalndo a voces, hasta gente ( inmigrantes ) que se desviste y cambia de ropa en medio de todos ( apestando con los calcetines volando por ahi ).

Asi, lo mejor que puedes hacer es aislarte un poco y estar comodo y tranquilo, si puedes dormir el 75% del tiempo haras un viaje comodisimo.

A mi no se me duermen las piernas ni me duele nada, mido 1.85 y suelo hacer deporte, el truco es la posicion y estar muy tranquilo, sin estar mirando todo el erato por la ventanilla, dile a tu cerebro que es momento de relajarse y que llegarás perfectamente.

Hace una parada en la mitad del viaje de unos 20 min siempre, y otras veces puede parar mas.
Para en muchos pueblos si la ruta es normal, y solo para dos si es servicio Express ( nocturno ), yo te recomiendo este, aunque llegues a BCN muy prontito.

Una peli no, dos. xD de las que has visto mil veces xD

(sense nick) · 19-abr-2006, 11:34

Cita:

Originalmente Escrito por El Irónico

Mira este enlace...Lo sprecios son más que razonables, e irás más cómodo..

http://horarios.renfe.es/hir/hjhir13...F=30&SF=0&ID=s

A mi me parecen un atraco pero bueno.

A la que vayas dos en un coche ya te sale mucho más barato.

Balilla · 19-abr-2006, 11:36

Haz un esfuerzo y coge el tren, que son 5 horitas. Puedes pasear, leer el periódico en la cafetería... en fín. Mucho mejor.

El Irónico · 19-abr-2006, 11:37

Cita:

Originalmente Escrito por (sense nick)

A mi me parecen un atraco pero bueno.

A la que vayas dos en un coche ya te sale mucho más barato.

¿El que sale a las 22.00 h y llega a las 7.00 por 36.50€ te parece un atraco?

eeeyyy · 19-abr-2006, 11:39

Mirate el Supra, mido 1,95 y te aseguro que si eres alto sale a cuenta.

(sense nick) · 19-abr-2006, 11:44

Cita:

Originalmente Escrito por El Irónico

¿El que sale a las 22.00 h y llega a las 7.00 por 36.50€ te parece un atraco?

Y tanto, es un estrella con un mantenimiento de mierda. Yo no pagaria más de 25 € por la calidad del servicio que da.

El Irónico · 19-abr-2006, 11:48

Cita:

Originalmente Escrito por (sense nick)

Y tanto, es un estrella con un mantenimiento de mierda. Yo no pagaria más de 25 € por la calidad del servicio que da.

Bueno, el de 63€ tampoco me parece caro para ell viaje que es y tienes más faciliadades de movimientos que el autobús...Vamos, yo no me lo pensaba..

(sense nick) · 19-abr-2006, 11:50

Cita:

Originalmente Escrito por El Irónico

Bueno, el de 63€ tampoco me parece caro para ell viaje que es y tienes más faciliadades de movimientos que el autobús...Vamos, yo no me lo pensaba..

Es que yo soy catalán.

Antes me voy en bici.

El Irónico · 19-abr-2006, 11:52

Cita:

Originalmente Escrito por (sense nick)

Es que yo soy catalán.

Antes me voy en bici.

(sense nick) · 19-abr-2006, 11:52

X no hablar de los atracos a mano armada que te pegan en las cafeterias de los trenes.

El Irónico · 19-abr-2006, 11:56

Cita:

Originalmente Escrito por (sense nick)

X no hablar de los atracos a mano armada que te pegan en las cafeterias de los trenes.

Bueno, eso ya es otra cosa...Normalmente cuando voy en tren me llevo mi latita y mi bocata si el viaje es larguito..

ave_252 · 19-abr-2006, 11:59

Umm, cuando quise hacer el mismo viaje no se porqué no vi el horario del estrella, la verdad es que prefiero ir en estrella, que te deja en barcelona que en altaria o ave, que te dejan en lleida y encima te atracan...

(sense nick) · 19-abr-2006, 12:00

Cita:

Originalmente Escrito por ave_252

Umm, cuando quise hacer el mismo viaje no se porqué no vi el horario del estrella, la verdad es que prefiero ir en estrella, que te deja en barcelona que en altaria o ave, que te dejan en lleida y encima te atracan...

EL altaria tb baja a BCN, cambia de ancho en Puigvert.

GONZILLA · 19-abr-2006, 12:29

Cita:

Originalmente Escrito por (sense nick)

Yo he hecho la ruta contraria BCN-Madrid, tarda unas 5 horas, no 8
Para dos veces, una de ellas sera en Alfajarin para hacer el cambio de conductor.
A mi no me parecio incomodo, de hecho he realizado viajes más largos que ese en autocar. El autocar suele ser bastante nuevo y los asientos no son especialmente incomodos.

Si quieres ir algo más comodo por un poco más vete en el supra, tiene servicio a bordo, más espacio y agua gratis. Creo que tb tienes prensa.

Barcelona- Madrid en autobús, 5 HORAS !!!!! ??????

joder, a ver si el autobús era Reanult y lo conducía Alonso...

La MEDIA, sale de unos 120 kilómetros hora... no está mal..

En 5 horas es imposible.

Por pocas que sean, serán 7

El Irónico · 19-abr-2006, 12:30

Cita:

Originalmente Escrito por GONZILLA

Barcelona- Madrid en autobús, 5 HORAS !!!!! ??????

joder, a ver si el autobús era Reanult y lo conducía Alonso...

La MEDIA, sale de unos 120 kilómetros hora... no está mal..

En 5 horas es imposible.

Por pocas que sean, serán 7

Ná, pero los autobuses nunca provocan accidentes por esceso de velocidad..

GONZILLA · 19-abr-2006, 12:43

rectifico:

media de 125 km/h REALES

unos 135 o así de marcador

. Y además tendría que ir más rápido aún para compensar las paradas en Zaragoza y Medinacelli..

Corre más que el Twingo. Que ya es decir

Cyborg · 19-abr-2006, 13:46

en el que yo fuí el primer tio no pasaba de 90 (iba viendo el marcador)
el segundo llegaba a 100 y a veces pasaba un poco
el cambio automatico iba como el culo... pegaba unos tirones majos desde la marcha 12 hacia abajo y subiendo le costaba

GONZILLA · 19-abr-2006, 13:51

Cita:

Originalmente Escrito por Cyborg

en el que yo fuí el primer tio no pasaba de 90 (iba viendo el marcador)
el segundo llegaba a 100 y a veces pasaba un poco
el cambio automatico iba como el culo... pegaba unos tirones majos desde la marcha 12 hacia abajo y subiendo le costaba

Cuando me compre un autobús será manual. O un DSG como mucho

cawento · 19-abr-2006, 13:51

yo tb e exo viajes bastantes largos en bus y se va bien, lo unico malo es lo de no poder fumar. y si suelen hacer paradas cada dos horas ya q estan obligados por la ley. s2

GONZILLA · 19-abr-2006, 13:53

Cita:

Originalmente Escrito por cawento

yo tb e exo viajes bastantes largos en bus y se va bien, lo unico malo es lo de no poder fumar. y si suelen hacer paradas cada dos horas ya q estan obligados por la ley. s2

si mal no recuerdo, el viaje Zaragoza-Bcn ( y al revés ) se hace del tirón y son más de dos horas

Hipertrofio · 19-abr-2006, 13:56

Cita:

Originalmente Escrito por eeeyyy

Mirate el Supra, mido 1,95 y te aseguro que si eres alto sale a cuenta.

yo coji ese bus una vez y hasta la peli que me pusieron era buena

Greybeard · 19-abr-2006, 14:04

El Supra está muy bien...

Cita:

Servicio de acompañante en todos los trayectos.
37 exclusivas plazas en filas de 1 a 2 asientos.
Doble espacio entre asientos.
Catering deliciosamente elaborado.
10 pantallas de TV estratégicamente distribuidas.
Cómodas butacas de piel reclinables.
Atención personalizada (guardarropa, etiquetado del equipaje)
Sala Vip en varias estaciones.
Viajes sin paradas hasta el punto de destino.
Prensa diaria y revistas.
Seguro de viaje adicional.
Conexión Individual de 220W en cada butaca.
Cuatro canales de audio/vídeo.

Pero ¿seguro que tiene ruta Madrid-Barcelona? (pregunto, que en la web de ALSA dicen que no)

Cyborg · 19-abr-2006, 14:04

Cita:

Originalmente Escrito por GONZILLA

Cuando me compre un autobús será manual. O un DSG como mucho

los viejos autobuses de alcala con cambio manual tenian un recorrido de palanca acojonante

Bizilla · 19-abr-2006, 14:08

No se el Supra. pero yo he ido a Coruña en Eurobus. 4 horas y media y la verdad es que nada que ver con un viaje en autobus convencional

19-abr-2006, 10:21	#1
jamarcos ForoCoches: Miembro Mar 2005 \| 30 Mens. Lugar: Leganés Uno compartido con papá (por ahora)	Viaje Madrid -Barcelona en autobús (ALSA) Hola a todos. El próximo puente de Mayo tengo previsto viajar a Barcelona. No puedo disponer de coche particular, por lo que estoy barajando las opciones de transporte colectivo. El avión se me va de precio, así que estoy entre el tren o el autobús. En principio me iría en autobús, tanto por precio (45 € ida y vuelta) como por disponibilidad de horarios. El problema es que nunca he hecho un viaje tan largo en autobús (8 horas), y no sé cómo reaccionará mi organismo. En primer lugar porque soy bastante alto y mis piernas pueden sufrir; y además porque tiendo a agobiarme en los espacios cerrados (no es claustrofobia, pero casi). Por eso quería consultar al foro, a ver si alguien ha hecho esta ruta en autobús (empresa ALSA - ENATCAR) y me puede orientar: ¿se lleva bien un viaje tan largo? ¿hace paradas para que los viajeros puedan descansar y estirar un poco las piernas? ¿tiene muchas paradas intermedias en distintos pueblos? Venga, a ver si alguien me ayuda a decidirme. Gracias y un saludo.

19-abr-2006, 11:27	#3
Cyborg Miembro Único Abr 2003 \| 240.249 Mens. Lugar: One world FF Red October Edition	precisamente fuí el pasado puente ese mismo viaje.. si te pillas los asientos 1-2 3 o 4 quizas tengas algo mas de espacio en las piernas.. y quizas tb los asientos que dan a la puerta de atras 8 horas.. bueno.. en ese viaje no pararon mas que en calatayud y zgz, sin hacer como he visto cuando voy a murcia que paran en estaciones de servicio pero estos nada de nada y te ponen 2 cutrepeliculas (en mi caso good girl y forever no se que) a cada cual peor.. pero al menos 2-3 horitas te distrae (si te llevas los cascos)
	Presidente de TelePollo S.L. Copyright 2003 PEÑA MERENGUE ForoCoches Carné de socio nº 41 No se admiten culés Sascha: "Nunca aceptes un combate contra un imbécil, te rebajará a su nivel y te machacará con experiencia" "He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser... Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia... es la hora, es tiempo de morir."

19-abr-2006, 11:29	#4
El Irónico Demente irónica Feb 2004 \| 15.898 Mens. Lugar: Sevilla Ford Focus 1.6 Trend con muchas pijaditas	¿Cuánto vale el tren Madrid-Barcelona? Porque si no puedes coger un avión a mi el tren me parece el medio ideal..
	Todos los humanos cometen errores, pero sólo los necios persisten en él. La ironía es el coraje de los débiles y la cobardía de los fuertes. La ironía es un insulto lanzado bajo la forma de un cumplido (E.P.Whipple) ------------------------------------------------------ El hombre es prisionero de sus palabras y dueño de sus silencios.

19-abr-2006, 11:31	#5
El Irónico Demente irónica Feb 2004 \| 15.898 Mens. Lugar: Sevilla Ford Focus 1.6 Trend con muchas pijaditas	Mira este enlace...Lo sprecios son más que razonables, e irás más cómodo.. http://horarios.renfe.es/hir/hjhir13...F=30&SF=0&ID=s
	Todos los humanos cometen errores, pero sólo los necios persisten en él. La ironía es el coraje de los débiles y la cobardía de los fuertes. La ironía es un insulto lanzado bajo la forma de un cumplido (E.P.Whipple) ------------------------------------------------------ El hombre es prisionero de sus palabras y dueño de sus silencios.

19-abr-2006, 11:33	#6
(sense nick) 11S Diada Nacional! Dic 2003 \| 74.418 Mens. Lugar: Terres de l'Ebre Seat Leon TDI 130 Sport	Yo he hecho la ruta contraria BCN-Madrid, tarda unas 5 horas, no 8. Para dos veces, una de ellas sera en Alfajarin para hacer el cambio de conductor. A mi no me parecio incomodo, de hecho he realizado viajes más largos que ese en autocar. El autocar suele ser bastante nuevo y los asientos no son especialmente incomodos. Si quieres ir algo más comodo por un poco más vete en el supra, tiene servicio a bordo, más espacio y agua gratis. Creo que tb tienes prensa.
	Catalunya triumfant tornara a ser rica i plena, enradera aquesta gent tan ufana i tant superba. Prou de censura! Llibertat d'expressió Dret fonamental mitjançant el qual tota persona pot manifestar públicament les seves opinions i creences. No és que l'Estatut sigui anticonstitucional, és la Constitució que és anticatalana! (By Agora) Mala persona i pitjor espanyol.

19-abr-2006, 11:22	#2
ruloma ForoCoches: Miembro Ene 2004 \| 944 Mens. Smart F2 passion	He hecho ese viaje muchas veces. Todo funciona en tu mente, tienes que estar muy tranquilo y prepararte para estar asi esas 8 horas. Si no, bajarás como si te hubieran dado una paliza y necesitaras un par de dias para recuperarte. Yo lo que hago es viajar de noche, prepararme un buen libro que me tenga enganchado y cargar el mp3 de musica y programas de radio. Te pondran una peli, alguna en dvd que posiblemente hayas visto mil veces, pero es un detalle. Sientate, asegurate que estás agunsto, echa el asiento para atrás, cierra los ojos y olvidate de la gente, pues la gente en el autobus no suele ser muy cívica y cada uno tiene sus manias. Me he econtrado con viejas que a las 3 de la madrugada sacan bolsas super crujientes haciendo mucho ruido, despertando a todos, niños pequeños llorando y niñatos habalndo a voces, hasta gente ( inmigrantes ) que se desviste y cambia de ropa en medio de todos ( apestando con los calcetines volando por ahi ). Asi, lo mejor que puedes hacer es aislarte un poco y estar comodo y tranquilo, si puedes dormir el 75% del tiempo haras un viaje comodisimo. A mi no se me duermen las piernas ni me duele nada, mido 1.85 y suelo hacer deporte, el truco es la posicion y estar muy tranquilo, sin estar mirando todo el erato por la ventanilla, dile a tu cerebro que es momento de relajarse y que llegarás perfectamente. Hace una parada en la mitad del viaje de unos 20 min siempre, y otras veces puede parar mas. Para en muchos pueblos si la ruta es normal, y solo para dos si es servicio Express ( nocturno ), yo te recomiendo este, aunque llegues a BCN muy prontito.

19-abr-2006, 11:36	#9
Balilla Con ganas de sajar. Dic 2004 \| 15.443 Mens. Lugar: Alemania del Sur Un par de ellos.	Haz un esfuerzo y coge el tren, que son 5 horitas. Puedes pasear, leer el periódico en la cafetería... en fín. Mucho mejor.
	PEÑA MERENGUE ForoCoches Carné de socio nº 261 Plataforma HSD Miembro Nº 42

19-abr-2006, 11:39	#11
eeeyyy Mitsubishero Oct 2004 \| 1.728 Mens. Lugar: Santander Mitsu Galant 2.0 (del menda,> 250.000 km y subiendo fino) y Honda Accord 2.4 i Executiv	Mirate el Supra, mido 1,95 y te aseguro que si eres alto sale a cuenta.
	PEÑA MERENGUE ForoCoches Carné de socio nº 250 No se admiten culés

19-abr-2006, 11:52	#16
(sense nick) 11S Diada Nacional! Dic 2003 \| 74.418 Mens. Lugar: Terres de l'Ebre Seat Leon TDI 130 Sport	X no hablar de los atracos a mano armada que te pegan en las cafeterias de los trenes.
	Catalunya triumfant tornara a ser rica i plena, enradera aquesta gent tan ufana i tant superba. Prou de censura! Llibertat d'expressió Dret fonamental mitjançant el qual tota persona pot manifestar públicament les seves opinions i creences. No és que l'Estatut sigui anticonstitucional, és la Constitució que és anticatalana! (By Agora) Mala persona i pitjor espanyol.

19-abr-2006, 11:59	#18
ave_252 Siempre aprendiendo... Feb 2006 \| 48.022 Mens. Lugar: del interné Objetivo: Suzuki GS500F	Umm, cuando quise hacer el mismo viaje no se porqué no vi el horario del estrella, la verdad es que prefiero ir en estrella, que te deja en barcelona que en altaria o ave, que te dejan en lleida y encima te atracan...
	Excuse me, are you retarded?

19-abr-2006, 12:43	#22
GONZILLA Cucumember Jun 2003 \| 63.176 Mens. Lugar: Huesca	rectifico: media de 125 km/h REALES unos 135 o así de marcador . Y además tendría que ir más rápido aún para compensar las paradas en Zaragoza y Medinacelli.. Corre más que el Twingo. Que ya es decir
	* YPSILON (+) TWINGO * ······ ¡¡ La colección del tío Gon !! ······

19-abr-2006, 13:46	#23
Cyborg Miembro Único Abr 2003 \| 240.249 Mens. Lugar: One world FF Red October Edition	en el que yo fuí el primer tio no pasaba de 90 (iba viendo el marcador) el segundo llegaba a 100 y a veces pasaba un poco el cambio automatico iba como el culo... pegaba unos tirones majos desde la marcha 12 hacia abajo y subiendo le costaba
	Presidente de TelePollo S.L. Copyright 2003 PEÑA MERENGUE ForoCoches Carné de socio nº 41 No se admiten culés Sascha: "Nunca aceptes un combate contra un imbécil, te rebajará a su nivel y te machacará con experiencia" "He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser... Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia... es la hora, es tiempo de morir."

19-abr-2006, 13:51	#25
cawento Vividor del sofa Feb 2006 \| 38 Mens. Lugar: Santander Ibiza SC	yo tb e exo viajes bastantes largos en bus y se va bien, lo unico malo es lo de no poder fumar. y si suelen hacer paradas cada dos horas ya q estan obligados por la ley. s2

19-abr-2006, 14:08	#30
Bizilla ASTURIANU Y SEDUCTOR Abr 2005 \| 12.832 Mens. Lugar: Norte de LUGO, Reinu d´ASTURIES Nissan Almera 2.2 dCi	No se el Supra. pero yo he ido a Coruña en Eurobus. 4 horas y media y la verdad es que nada que ver con un viaje en autobus convencional
	Y es que tengo un sentimiento, esos que llevas tan adentro. Cuanto mas lejos estoy mas ASTURIANO me siento *SOLO TENGO UNA BANDERA DIGNA DE SACRIFICIO, Y ES LA SABANA QUE CUBRE EL CUERPO DE MI MUJER.* *VAMOS SPORTING POR ELLOS DE UNA PUTA VEZ*