Recopilación: Energías alternativas y sostenibilidad

[Punisher]

Originalmente Escrito por chemapa

Sale a 32€/100 km.
En un coche de gasolina típico de este tamaño, sale a unos 10 €/100 km.


PERO: Este BMW lo que hace es "quemar" el hidrógeno en un motor de gasolina.
Su rendimiento es el de un motor térmico (el 30%).

Si no me equivoco, el rendimiento de las células de combustible (la tecnología de hidrógeno que tiene cara y ojos), es del 50%.

O sea, que haciendo números, saldría a 19 €/100 km. O sea, el doble que un gasolina normal.

Ya no es tan extraordinariamente caro, ¿no?.

Además, el rendimiento total del coche será aún mejor, porque en definitiva serán coches eléctricos, y tendrán frenada regenerativa.

Otra cosa más: cuando el hidrógeno se fabrique en grandes cantidades, su precio bajará (economía de escala).
No es descabellado pensar que pueda rebajarse un 50%.
Entonces, el km recorrido con H2 costaría más o menos, lo mismo que el km recorrido con gasolina al precio actual.


El único problema de estas tecnologías es:
a) escasez de paladio (catalizador de la reacción en la membrana polimérica).

b) necesitamos mucha energía para producir H2.

c) vencer la inercia de la gente. Si ya hay quien no se fía de un híbrido, imaginate de uno con pila de combustible.

El principal prolema es ese, ya se comentaba en el post que cree hace tiempo sobre "La Gran Mentira del hidrógeno", se necesita mucha energía que no somos capaces de sacar.

Por otra parte la inercia de la gente se vence con el bolsillo, ahora a lso híbridos les van a cobrar menos impuestos, si hicieran más iniciativas como por ejemplo dejarles aparcar en zona azul gratis y cosas así seguro que mucha gente se animaría...

[Amperio]

Yo tambien pensaba eso de dar ventajas a los hibridos, pero no van a perdonar impuestos. Quiza este mas cerca el grabar más impuestos a los no hibridos. Creo que este es el ultimo año de prever, por ejemplo al comprar un hibrido podian mantenerlo y cosas asi.

Lo de la zona azul lo veo poco factible...

[Punisher]

Originalmente Escrito por Amperio

Yo tambien pensaba eso de dar ventajas a los hibridos, pero no van a perdonar impuestos. Quiza este mas cerca el grabar más impuestos a los no hibridos. Creo que este es el ultimo año de prever, por ejemplo al comprar un hibrido podian mantenerlo y cosas asi.

Lo de la zona azul lo veo poco factible...

Pues lo de la zona azul, sería un bombazo, con un par de años que esté gratis para híbridos aumentaría el número de híbridos considerablemente...

[chemapa]

En este post hay pocas referencias a la que será, muy probablemente, el coche "ecológico" del futuro más inmediato: los híbridos "plug-in".

Es decir, los híbridos enchufables, que tienen una autonomía de baterías de 50 a 60 km.

Puedes usar esa autonomía en el día a día para ir a trabajar, y no gastas una gota de gasolina.
Pero para recorrer distancias mayores, entonces puede funcionar como un híbrido normal (en paralelo), o como un híbrido en serie (pequeño motor trabajando a regimen óptimo, cargando las baterías).

Como ejemplos tienes el Prius plug-in (prototipo), o el Chevrolet Volt (prototipo).

Igualmente, podrías poner un enlace a la página del challenge bibendum (competición de coches ecológicos).
Es muy interesante.

Tienes tecnologías interesantes, y combinaciones de tecnologías, como el Prius con etanol, el Prius con gas natural, o el Prius enchufable.

[Punisher]

Originalmente Escrito por chemapa

En este post hay pocas referencias a la que será, muy probablemente, el coche "ecológico" del futuro más inmediato: los híbridos "plug-in".

Es decir, los híbridos enchufables, que tienen una autonomía de baterías de 50 a 60 km.

Puedes usar esa autonomía en el día a día para ir a trabajar, y no gastas una gota de gasolina.
Pero para recorrer distancias mayores, entonces puede funcionar como un híbrido normal (en paralelo), o como un híbrido en serie (pequeño motor trabajando a regimen óptimo, cargando las baterías).

Como ejemplos tienes el Prius plug-in (prototipo), o el Chevrolet Volt (prototipo).

Igualmente, podrías poner un enlace a la página del challenge bibendum (competición de coches ecológicos).
Es muy interesante.

Tienes tecnologías interesantes, y combinaciones de tecnologías, como el Prius con etanol, el Prius con gas natural, o el Prius enchufable.

Ok, a ver si tengo un rato y me pongo a buscar... Si no pasame los links.

Por cierto de coches plug-in se ha hablado y mucho del TESLA ROADSTER que tiene 400Km de autonomía y cuyo fabruicante está preparando una berlina con todavía más autonomia

[chemapa]

Originalmente Escrito por Punisher

Ok, a ver si tengo un rato y me pongo a buscar... Si no pasame los links.

Por cierto de coches plug-in se ha hablado y mucho del TESLA ROADSTER que tiene 400Km de autonomía y cuyo fabruicante está preparando una berlina con todavía más autonomia

Este coche está muy bien. Y tienes otros eléctricos menos espectaculares que se utilizan en "flotas cautivas" (o sea, no se comercializan libremente, sino que se producen unos centenares, y se utilizan durante varios años como "expermiento": tienes saxos y berlingos eléctricos en un pueblo francés, y 200 Smarts eléctricos, creo recordar, en el Reino Unido).
También tienes un fabricante inglés que transforma cualquier vehículo en eléctrico. Pero la transformación viene costando unos 20.000 €.


Los híbridos plug-in a los que me refiero no son coches sólo eléctricos.
Son coches híbridos, como el Prius, pero con mayor autonomía eléctrica, de forma que se pueden enchufar para cargarlos por la noche, y por la mañana tienes una autonomía eléctrica muy extendida.

enlaces:
http://www.challengebibendum.com/
(es el acontecimiento anual más importante para los vehículos más ecológicos, patrocinado por Michelin, el año pasado fue en Paris, este será en Shangai, y participan prototipos de grandes y pequeños constructores, y modificaciones sobre vehículos estándar).


http://www.calcars.org/priusplus.html
(página de "calcars": una iniciativa californiana de particulares para desarrollar coches de bajo impacto ambiental;
en este enlace concreto, hablan de un kit para hacer que el prius normal, se convierta en "plug-in", o sea, aumentan el número de baterías, y ponen una toma externa (supongo que también tocan el procesador, no lo sé).
De este modo, puedes conducirlo en modo sólo eléctrico durante muchos km. El problema: Toyota no lo apoya, y ha comunicado explícitamente que este tipo de modificaciones anula la garantía de 8 años sobre el sistema híbrido, y esto hace que muchos particulares se lo piensen mucho antes de tocar nada).
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[Punisher]

Originalmente Escrito por chemapa

Este coche está muy bien. Y tienes otros eléctricos menos espectaculares que se utilizan en "flotas cautivas" (o sea, no se comercializan libremente, sino que se producen unos centenares, y se utilizan durante varios años como "expermiento": tienes saxos y berlingos eléctricos en un pueblo francés, y 200 Smarts eléctricos, creo recordar, en el Reino Unido).
También tienes un fabricante inglés que transforma cualquier vehículo en eléctrico. Pero la transformación viene costando unos 20.000 €.


Los híbridos plug-in a los que me refiero no son coches sólo eléctricos.
Son coches híbridos, como el Prius, pero con mayor autonomía eléctrica, de forma que se pueden enchufar para cargarlos por la noche, y por la mañana tienes una autonomía eléctrica muy extendida.

enlaces:
http://www.challengebibendum.com/
(es el acontecimiento anual más importante para los vehículos más ecológicos, patrocinado por Michelin, el año pasado fue en Paris, este será en Shangai, y participan prototipos de grandes y pequeños constructores, y modificaciones sobre vehículos estándar).


http://www.calcars.org/priusplus.html
(página de "calcars": una iniciativa californiana de particulares para desarrollar coches de bajo impacto ambiental;
en este enlace concreto, hablan de un kit para hacer que el prius normal, se convierta en "plug-in", o sea, aumentan el número de baterías, y ponen una toma externa (supongo que también tocan el procesador, no lo sé).
De este modo, puedes conducirlo en modo sólo eléctrico durante muchos km. El problema: Toyota no lo apoya, y ha comunicado explícitamente que este tipo de modificaciones anula la garantía de 8 años sobre el sistema híbrido, y esto hace que muchos particulares se lo piensen mucho antes de tocar nada).
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Muchas gracias por tu aportación, ya lo he puesto en el post principal, el cual entre todos estamos haiendo una buena recopilación, la verdad es que ya hay numerosa información.

Lo de la asociación esa de EEUU estaría bien hacer una asociación o agrupación aunque sea de gente con mentalidad "verde" con una web o algo así, en mi caso empecé un blog pero no tengo casi tiempo.

Saludos

[Punisher]

Añadido el enlace al post:


El motor de agua Arturo Estévez no es nada descabellado


Muy interesante

[dragon33]

post 5 estrellas

[kembus]

interesante post

[Amperio]

El Chevrolet Volt que nombrais por ahi atras...se refiere al presentado en el salon de Detroit??

:

He leido que lleva un motor de combustion y otro electrico, pero que tambien puede combinarse con H2 y ademas mas se puede repostar Bioetanol!!

[FISTROPECADOR]

Tambien podemos fomentar y realizar un importante ahorro energetico nosotros por nuestra cuenta y con muy poca inversión, aunque todavia no este en uso en el automovil, muy pronto llegarán, aqui teneis el enlace:

http://www.crisisenergetica.org/arti...26279#comments

PD: Yo tengo ya varias en mi casa y sorprende el bajisimo consumo, no se calientan, y la potente estabilidad y potencia luminica.

[Amperio]

En la India se ha empezado a cultivar la JATROFA con fines de combustible, una planta cuyas semillas producen 4 veces mas de biodiesel que el maiz y 10 veces mas que la soja.

[Tok]

Acaba de salir en las noticias que en Mexico están en crisis por los altos precios del maíz (alimento básico allí). Al parecer se lo venden a los yankis para hacer etanol y mientras no da para alimentar a la población autóctona.

Todo está relacionado, y por lo que veo el uso masivo de biocombustible sería bastante poco beneficioso...

[chemapa]

Originalmente Escrito por Rylek

Acaba de salir en las noticias que en Mexico están en crisis por los altos precios del maíz (alimento básico allí). Al parecer se lo venden a los yankis para hacer etanol y mientras no da para alimentar a la población autóctona.

Todo está relacionado, y por lo que veo el uso masivo de biocombustible sería bastante poco beneficioso...

Pues el año pasado se quejaban de que estaba muy bajo, y los agricultores se estaban arruinando.

[Punisher]

Originalmente Escrito por Rylek

Acaba de salir en las noticias que en Mexico están en crisis por los altos precios del maíz (alimento básico allí). Al parecer se lo venden a los yankis para hacer etanol y mientras no da para alimentar a la población autóctona.

Todo está relacionado, y por lo que veo el uso masivo de biocombustible sería bastante poco beneficioso...

Pues hombre, lo que yo oido es que más bien es por la especulación tan brutal que están haciendo... Debido sí a que se usa para combustible, pero también hay que decir que hay de sobras para todos y que estos precios es fruto de la especulación no de la escasez.

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[Weik]

hola, estaba documentandome sobre los motores limpios para un trabajo de la universidad y decidi entrar aqui. Habeis hecho un muy buen trabajo recopilandolo todo, pero deberias saber que hay dos links que no funcionan, los de ¿Hará la energía de combustión de hidrógeno la tierra más fría?

Los primeros "coches limpios" con el medio ambiente empiezan a circular en Japón y California

Bueno, un saludo

[Punisher]

Originalmente Escrito por Weik

hola, estaba documentandome sobre los motores limpios para un trabajo de la universidad y decidi entrar aqui. Habeis hecho un muy buen trabajo recopilandolo todo, pero deberias saber que hay dos links que no funcionan, los de ¿Hará la energía de combustión de hidrógeno la tierra más fría?

Los primeros "coches limpios" con el medio ambiente empiezan a circular en Japón y California

Bueno, un saludo

Muchisimas gracias por el aviso, gracias a personas como tú que participa mediante avisos como este y el resto foreros que participan en este hilo, hemos conseguido recopilar una abundante información, intentaré en los próximos días arreglar el problema.

Una vez más, Gracias

[Punisher]

Añadido en el índice de post, uno sobre como el Diesel contamina más que la gasolina:

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=577148

[Tambu]

Enhorabuena al creador del post, acabo de encontrarlo y me parece de obligada lectura, viendo lo que se nos avecina

[azaris]

Originalmente Escrito por pepe.serna

... SU FUENTE DE ENERGIA NO DEPENDE DE LA QUEMA DE COMBUSTIBLES.

muy interesante, Pepe, pero solo queria puntualizar que afirmar eso es un error (bastante extendido). La electricidad es un vector energetico, no es una fuente primaria, o sea que para obtenerla necesitamos esa fuente primaria. Aqui en España (y en el resto del mundo) mas de la mitad de la electricidad se genera a traves de combustibles fosiles (sobre todo carbon y gas natural).

Por lo demas, el cacharrito parece interesante, al menos cuenta con la mayor eficiencia del motor electrico.

[chemapa]

Originalmente Escrito por azaris

muy interesante, Pepe, pero solo queria puntualizar que afirmar eso es un error (bastante extendido). La electricidad es un vector energetico, no es una fuente primaria, o sea que para obtenerla necesitamos esa fuente primaria. Aqui en España (y en el resto del mundo) mas de la mitad de la electricidad se genera a traves de combustibles fosiles (sobre todo carbon y gas natural).

Por lo demas, el cacharrito parece interesante, al menos cuenta con la mayor eficiencia del motor electrico.

Concretando, y en datos de febrero:

No fósil:
Hidráulica: 12.9%
Eólica: 12%
Nuclear: 22%

total no fósil (no emite CO2): 47.7%


Fósil
Carbón: 23.3%
Gas (+fuel, anecdótico): 18.6%
Cogeneraciones y "otras" (****): 10.8%

total fósil (emite CO2): 52.6%


(***): en las "otras", se incluye la eólica de baja potencia, la minihidráulica, y la fotovoltaica, que no son fósiles, pero no tengo los datos, y sus valores no son muy importantes, por lo que no lo quito de "fósiles".

Pero vamos, que la electricidad proviene, casi en un 50% de fuentes no fósiles.
La gasolina proviene en un 100% de fuentes fósiles (petróleo).

[JTAB]

Originalmente Escrito por azaris

muy interesante, Pepe, pero solo queria puntualizar que afirmar eso es un error (bastante extendido). La electricidad es un vector energetico, no es una fuente primaria, o sea que para obtenerla necesitamos esa fuente primaria. Aqui en España (y en el resto del mundo) mas de la mitad de la electricidad se genera a traves de combustibles fosiles (sobre todo carbon y gas natural).

Por lo demas, el cacharrito parece interesante, al menos cuenta con la mayor eficiencia del motor electrico.

A parte hay que considerar el rendimiento. En un motor de explosión sabemos que por cada 100 Kw potenciales del combustible aprovechamos unos 35. Pero en un eléctrico :entre la generación, el transporte, los transformadores a 220V, la distribución local, la transformación del vehiculo, las baterias y el rendimiento de los motores ¿cuanto se pierde realmente? Quizas contaminamos mucho más...

[luis corcuera]

Una noticia de la que me acabo de esnterar:

En alguna parte de este post ya se ha comentado la existencia de los motores MDI de aire comprimido, un invento de un frances que ha conseguido desarrollar a duras penas por falta de financiación dos cochecitos que funcionan solo con aire comprimido, hay fotos y videos por internet, en su dia encontre mucha información al respecto.
Bien pues parece ser que ya ha encontrado quien le haga caso y ponga los billetes sobre la mesa para tomar en serio el proyecto, Ha sido Tata, si, si los indios de Tata, con la idea de desarrollarlo y potenciar su fabricación en un consumo interno en la India.
Ya veremos que pasa.

[Monet]

Pienso que el hidrogeno todavia no es viable dado que hay que transportaloa a baja temperatura, aparte abria que modificar las gasolineras actuales, es caro de conseguir ami o me convence apuesto por otros como coches con motores electricos.

UNa cosa mas si ya el mundo somos demasiado como para dar de comer a tantos ¿nos podemos permitir dejar de comer para echar cobustible a los los coches?

Ya que os gusta este tema os recomiento un program que hay en la Radio que se llama

La rosa de los vientos donde trata bastantes temas interesantes tb os lo podeis descargar en mp3 es muy bueno el programa .


Otra cosa la Revista investigacion e Investigacion de Noviembre de 2006 nº 362 tb habla de todo estos temas

[Punisher]

Originalmente Escrito por Monet

Pienso que el hidrogeno todavia no es viable dado que hay que transportaloa a baja temperatura, aparte abria que modificar las gasolineras actuales, es caro de conseguir ami o me convence apuesto por otros como coches con motores electricos.

UNa cosa mas si ya el mundo somos demasiado como para dar de comer a tantos ¿nos podemos permitir dejar de comer para echar cobustible a los los coches?

Ya que os gusta este tema os recomiento un program que hay en la Radio que se llama

La rosa de los vientos donde trata bastantes temas interesantes tb os lo podeis descargar en mp3 es muy bueno el programa .


Otra cosa la Revista investigacion e Investigacion de Noviembre de 2006 nº 362 tb habla de todo estos temas

Como tu bien dices el hidrógeno aun no es una alternativa por lo que la acción a realizar ahora es consumir el menor petróleo posible, también podríamos aumentar la presencia de biocombustibles, lógicamente no se puede mucho, pero hasta un 10%-15% si ke se podría y ello nos daría un balón de oxígeno para alargar un poco la agonía del petróleo mientras ideamos alternativas.

[Multitronic]

Resulta que EEUU están apostando fuerte por el etanol, obteniendolo principalmente del maiz. Con un alto componente patriótico, pues consumiendo maiz producido en el mismo Estados Unidos ( o incluso importado) se evita seguir engordando las arcas de paises islámicos potencialmente terroristas.
Lo que nos importa a todos (además de lo anterior, que no es poco) es que el etanol en su fabricación ya captura de la atmósfera el CO que luego volverá en su combustión,,,, mientras con el petroleo es solo emitir y emitir.

Pues nada !! ya salen los agoreros de que usando maiz para producir energía se producirá hambre en el Mundo. Tiene cojones la cosa!! cuando es evidente que lo que se potencia es la agricultur, la producción agrícola que generará puestos de trabajo precisamente en paises pobres.

En fin que hay gente que le gusta verlo todo negativo, y encima medios de comunicación que lo emiten como verdades.

Ánimo, que el futuro parece empezar a ser esperanzador.

[Punisher]

Originalmente Escrito por Multitronic

Resulta que EEUU están apostando fuerte por el etanol, obteniendolo principalmente del maiz. Con un alto componente patriótico, pues consumiendo maiz producido en el mismo Estados Unidos ( o incluso importado) se evita seguir engordando las arcas de paises islámicos potencialmente terroristas.
Lo que nos importa a todos (además de lo anterior, que no es poco) es que el etanol en su fabricación ya captura de la atmósfera el CO que luego volverá en su combustión,,,, mientras con el petroleo es solo emitir y emitir.

Pues nada !! ya salen los agoreros de que usando maiz para producir energía se producirá hambre en el Mundo. Tiene cojones la cosa!! cuando es evidente que lo que se potencia es la agricultur, la producción agrícola que generará puestos de trabajo precisamente en paises pobres.

En fin que hay gente que le gusta verlo todo negativo, y encima medios de comunicación que lo emiten como verdades.

Ánimo, que el futuro parece empezar a ser esperanzador.

La verdad es que usando maíz como combustible tendríamos la ventaja de reactivar la agricultura en algunas zonas y no tener que estar pagándoles de nuestros impuestos por no hacer nada. Personalmente pienso que el etanol y el biodiesel deberían implantarse lo más rápido posible para alargar al agonía del petróleo.

[azaris]

Originalmente Escrito por Multitronic

Resulta que EEUU están apostando fuerte por el etanol, obteniendolo principalmente del maiz. Con un alto componente patriótico, pues consumiendo maiz producido en el mismo Estados Unidos ( o incluso importado) se evita seguir engordando las arcas de paises islámicos potencialmente terroristas.
Lo que nos importa a todos (además de lo anterior, que no es poco) es que el etanol en su fabricación ya captura de la atmósfera el CO que luego volverá en su combustión,,,, mientras con el petroleo es solo emitir y emitir.

Pues nada !! ya salen los agoreros de que usando maiz para producir energía se producirá hambre en el Mundo. Tiene cojones la cosa!! cuando es evidente que lo que se potencia es la agricultur, la producción agrícola que generará puestos de trabajo precisamente en paises pobres.

En fin que hay gente que le gusta verlo todo negativo, y encima medios de comunicación que lo emiten como verdades.

Ánimo, que el futuro parece empezar a ser esperanzador.

Te recomiendo que te documentes, aunque sea minimamente.