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  [HISTORIA] Drogas y desmovilización social: Los 80, heroína y las cloacas del Estado  
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Viejo 07-jul-2015, 00:55   #271
Buse
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2004 | 2.695 Mens.
Lugar: miñoto
Cita:
Originalmente Escrito por Sankana Ver Mensaje
No sabía yo que la ETA fuese gallega. Primera noticia que tengo
ETA y contrabandistas vascos y los contrabandistas gallegos hacían negocios juntos con el tráfico de portugueses desde los años 60, se conocían de sobras unos a otros. Claro que seguramente no sabrás lo que fue el tráfico de portugueses, es que hay cosas que no salen buscando en el google en las hemerotecas de los periódicos.

''El periodismo musical consiste en gente que no sabe escribir entrevistando a gente que no sabe hablar para gente que no sabe leer'' Frank Zappa
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Viejo 07-jul-2015, 00:55   #272
Roto69
Miembro corrupto
 
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Mar 2009 | 7.442 Mens.
Lugar: Varsovia

Jaguar XF

Cita:
Originalmente Escrito por BraunK Ver Mensaje
Entrarán a decir que si en las zonas más caldeadas había más droga era por casualidad y que ETA mataba camellos por que les hacían la competencia.

Es siempre lo mismo.
Eta comerciaba con cocaina con los clanes napolitanos a cambio de armas serbias, esto era algo que Rubalcaba sabía y en España no se ha dicho nada nunca, porque no es lo mismo pactar con un grupo de terroristas politicos que pactar un alto al fuego con narcotraficantes.
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Viejo 07-jul-2015, 00:56   #273
Maigcow
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2014 | 3.844 Mens.
Lugar: Málaga
Muy interesante el hilo , pero la fuente que has puesto del periodista venezolano acerca de la relación del gobierno español y Pablo Escobar es algo magufa y carente de credibilidad , mas cuando viene de un canal subvencionado por Venezuela (que es un narcoestado).

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Viejo 07-jul-2015, 00:58   #274
alborigen
Recluta 2.0
 
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Dic 2013 | 518 Mens.
Piyo sitio pata leer mas tarde
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Viejo 07-jul-2015, 01:01   #275
Sankana
En Europa Oriental, 1979
 
Mar 2015 | 2.981 Mens.
Lugar: Berlin Este
Cita:
Originalmente Escrito por Polygon Ver Mensaje
Si, de eso antes comentamos.
Al parecer, en la década de 2000, parece ser que si les pillaron con las manos en la masa. Pero en 2008, no en los 80 ni 90

Cita:
El día de su detención, el 17 de noviembre de 2008 en Francia, se le incautaron cerca de 100 gramos de hachís en el piso en el que se escondía. El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, se refirió al respecto indicando que los presuntos miembros de ETA muestran una "moral poco clara" de la banda porque "mientras persiguen narcotraficantes, parece que ellos se fuman unos cuantos porros".
En este sentido, el ministro precisó que la organización criminal ha combatido históricamente "con saña" a organizaciones de narcotraicantes "con argumentos sobre la pureza de la juventud vasca" y ahora, agregó, "parece que en esto tampoco tienen una moral muy clara". "Aunque mejor habría que hablar de amoralidad", remachó.
Pero estamos hablando de los años 80 y 90, que son los de la verdadera problemática de la droga. Y la noticia que traes es de 2008, cuando ETA está en las últimas antes del cese de la actividad armada tres años después.


Por los datos que he consultado para hacer el post, las acciones armadas contra narcotraficantes se centran en los 80 y principio de los 90 por parte de ETA, y la primera noticia de una investigación sobre ETA y narcotrafico es en 1997, y al final, acabó en nada (justo cuando se procesaba a miembros del Gobierno del PSOE por acciones de terrorismo de Estado y cuando se juzgaba al responsable del cuartel de Intxaurrondo, señalado y denunciado por EGIN y EL PAIS por vinculaciones aparecidas en el INFORME NAVAJAS
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Viejo 07-jul-2015, 01:05   #276
Jimmy Mcnulty
/A\ \V/ |F (C
 
Jul 2008 | 26.678 Mens.
Lugar: Mandril

VW Golf R32

Excelente hilo para variar, @Sankana.

Hay algo parecido en usa con la cocaína importada por la cia en los 90 en ghettos para financiar a cambio de armas a los rebeldes nicaragüenses. Un periodista lo investigó, Gary Webb, y se le desacredito hasta hundirle e incluso se ha hecho una película de este año (matar al mensajero) .

Por supuesto murió en extrañas circunstancias. Y lo increíble es que más tarde el propio director de la cía por aquel entonces admitió lo que descubrió el periodista.
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Viejo 07-jul-2015, 01:12   #277
Polygon
ForoCoches: Miembro
 
Nov 2014 | 3.981 Mens.
Lugar: España
Cita:
Originalmente Escrito por Sankana Ver Mensaje
Si, de eso antes comentamos.
Al parecer, en la década de 2000, parece ser que si les pillaron con las manos en la masa. Pero en 2008, no en los 80 ni 90

Pero estamos hablando de los años 80 y 90, que son los de la verdadera problemática de la droga. Y la noticia que traes es de 2008, cuando ETA está en las últimas antes del cese de la actividad armada tres años después.


Por los datos que he consultado para hacer el post, las acciones armadas contra narcotraficantes se centran en los 80 y principio de los 90 por parte de ETA, y la primera noticia de una investigación sobre ETA y narcotrafico es en 1997, y al final, acabó en nada (justo cuando se procesaba a miembros del Gobierno del PSOE por acciones de terrorismo de Estado y cuando se juzgaba al responsable del cuartel de Intxaurrondo, señalado y denunciado por EGIN y EL PAIS por vinculaciones aparecidas en el INFORME NAVAJAS
Si lo hicieron en los 2000,porque no podrían haberlo hecho en los 80?

Era la misma chusma,y la droga un canal de financiación muy goloso.

ETA no deja de ser una mafia más,una organización criminal.
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Viejo 07-jul-2015, 01:13   #278
Sankana
En Europa Oriental, 1979
 
Mar 2015 | 2.981 Mens.
Lugar: Berlin Este
Cita:
Originalmente Escrito por chemapa Ver Mensaje
En los 80 hubieron gravísimos problemas con la heroina en Berlín Occidental....
Claro, la guardia civil... No, espera...
Seria la CÍA queriendo minar la juventud comunista... No, espera, que era Berlin Occidental.

Bueno, pasemos a otra ciudad. Nueva York... No, espera, mal ejemplo... Ahí la guardia civil poco, y la CÍA no creo que combatiera a los jóvenes comunistas...

Otra ciudad... En Londres... No, maldita sea...



Mira, te entiendo. Te haces eco de una teoría que se lleva escuchando en España desde principios de los 80 (droga en el país vasco para eliminar el radicalismo), pero realmente es absurda.

La heroina afecto en los 80 a todo occidente.

Ya se que no dejaras que la realidad te estropee una bonita teoría, pero la verdad es que no se sostiene.

La heroina afectó a toda Europa y los EE.UU.
Dentro de España, afectó a todas las ciudades españolas.
En las ciudades afecto a todas las capas sociales.

Claro que al hijo de una familia bien no le veías robar en la calle para meterse un pico... Conseguían ese dinero en casa, pero salvo su visibilidad en la calle, el problema era el mismo.


Olvídate de conspiraciones oscuras, mas allá de la de algunos crimínales (también en la policia, como en otras profesiones), que lo único que querían era enriquecerse.


La droga siempre ha movido fortunas. Ahí esta la motivación de los que comerciaban con ella y la metían en la sociedad.

Nada de ideologías. Nada de combatir la lucha obrera ni zarandajas de esas.

Se trataba de una cosa que la sociedad no conocía y que podia mover cientos o miles de millones de pesetas en poco tiempo.

La única ideologia fue la de quienes quisieron aprovecharse de una sociedad que respiraba libertad tras años de dictadura, y que por esa libertad mal entendida, muchos quisieron ir más allá y probar la heroina.

Yo soy de Barcelona. Aquí no había contrstacion social. Aqui dominaba la pequeña burguesía y había un cierto "contento social", por haber recuperado el Estatuto de Autonomía, etc.
No había nada de radicalidad ni lucha de clases ni nada de nada.
Y la heroina hizo estragos.
Se cargo una generación entera de jóvenes nacidos a finales de los 60, que en los 80 justo entraban en la adolescencia, y se engancharon.

Como en todas partes.
Ya me he topado contigo en varios hilos, y además de un manipulador de cuidado, es que no te molestas ni en leer los hilos, joder

Claro que en Berlin Oeste, en NY y Londres habia drogas.
Por supuesto que las había. No las iba a haber, con una huelga minera en Inglaterra que duró un año contra la zorra de la Thatcher y que ganó gracias a la ayuda del traidor de Gorbachov, que se negó a enviar fondos a los sindicatos mineros.

Pero olvidas que NY tenía 7 millones de habitantes
Que Londres tenía 7 millones y medio
Y que San Sebastian, con 175.000 habitantes (una ciudad ridicula, en comparación con las otras) tenía un porcentaje más alto que las grandes urbes como NY o London



¿Por qué San Sebastian? Pues si uno no es muy tonto, queda claro el porqué SS.




Y eso de que en Barcelona no había luchas, con la cantidad de nucleos industriales que había y la contestación a los gobiernos del PSC en la primera decada de los 80, lo obvias, por su`puesto. Como las protestas contra las obras para los JJOO, cuando se demolieron barrios obreros enteros, o las luchas por el transporte público o las asambleas de parados.
Sankana está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-jul-2015, 01:13   #279
Criba
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2014 | 622 Mens.
Lugar: Forocochia

BMW 320

Sitio

Ingeniero Industrial
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Viejo 07-jul-2015, 01:13   #280
martinez
Agente de la Reacción
 
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Jun 2011 | 1.745 Mens.
Lugar: Tallin
Enhorabuena al OP, te has marcado un hilo digno de la mejor tradición propagandística marxista, lleno de falacias (y subrayo, FALACIAS), datos cuidadosamente escogidos y manipulados, medias verdades y acusaciones sin la más mínima prueba. Así que existió una conspiración universal, un plan estatal premeditado para neutralizar a los cachorros de la clase obrera con la heroína... Perdona que me ría, pero eso atufa a propaganda soviética que tira para atrás.

Lo que no entiendo muy bien es qué fin persigues. La única utilidad que se me ocurre que puede tener para ti hacer una apología velada del terrorismo etarra en el foro más importante de España es salvarle la cara a Pablo Iglesias y compañía con sus veleidades filobatasunas.

Evidentemente me dirás que no apoyas a Podemos, y evidentemente los dos sabemos que es mentira, porque así habéis funcionado siempre entre los tuyos: mentira sobre mentira. O por utilizar el eufemismo preferido del pedante de Errejón: "cabalgando contradicciones", porque como todo buen marxista sabe, el cinismo y la mentira son armas políticas cojonudas.

A todo el que lea este hilo le pediría que al menos investigue un poco por su cuenta. Los que vivimos la época de la que se está hablando recordamos muy bien a los intelectuales de la nueva izquierda (¡los marxistas, no los socialdemócratas!), tanto españoles como extranjeros, exaltando frívolamente la droga como algo "lúdico", antiburgués e inofensivo. Algo, por cierto, muy ligado a la revolución sexual.

Puestos a imaginar conspiraciones, y situándonos en un contexto de Guerra Fría, ¿no es más lógico pensar que la izquierda cultural promovía el consumo de drogas y el sexo libre en toda Europa y en EEUU para debilitar a las estructuras fundamentales de las sociedades capitalistas occidentales (concretamente la familia), y ponerlas así a merced del bloque soviético...? ¡Pues no cayeron retoños de familias bien en las garras de la droga...! (véase por ejemplo el caso de la familia Panero, que inmortalizó Jaime Chávarri en El desencanto).

De hecho, y por utilizar el mismo tipo de falacias que el OP: fíjate tú que es caer el Telón de Acero e inmediatamente desaparecer el caballo de las calles españolas. Curioso ¿no?

Por supuesto, recuerdo numerosos casos de policías corruptos (igual que los hay ahora, y mucho más graves que entonces); y también de "respetables" políticos de izquierdas y de derechas compadreando con narcotraficantes de alto copete. Pero de conspiración antiobrera nada. Corrupción pura y dura, como la que hay ahora, ha habido siempre y no va a dejar de haber nunca, porque el ser humano es así.

Perdón por el tocho
martinez está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-jul-2015, 01:18   #281
Highway Chile
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2011 | 3.501 Mens.
Lugar: Baix Llobregat
Siempre escucho hablar del famoso "informe navajas" ¿alguien lo ha leído? ¿Alguien lo puede colgar aquí?
Highway Chile está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 07-jul-2015, 01:18   #282
Roto69
Miembro corrupto
 
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Mar 2009 | 7.442 Mens.
Lugar: Varsovia

Jaguar XF

Cita:
Originalmente Escrito por martinez Ver Mensaje
Enhorabuena al OP, te has marcado un hilo digno de la mejor tradición propagandística marxista, lleno de falacias (y subrayo, FALACIAS), datos cuidadosamente escogidos y manipulados, medias verdades y acusaciones sin la más mínima prueba. Así que existió una conspiración universal, un plan estatal premeditado para neutralizar a los cachorros de la clase obrera con la heroína... Perdona que me ría, pero eso atufa a propaganda soviética que tira para atrás.

Lo que no entiendo muy bien es qué fin persigues. La única utilidad que se me ocurre que puede tener para ti hacer una apología velada del terrorismo etarra en el foro más importante de España es salvarle la cara a Pablo Iglesias y compañía con sus veleidades filobatasunas.

Evidentemente me dirás que no apoyas a Podemos, y evidentemente los dos sabemos que es mentira, porque así habéis funcionado siempre entre los tuyos: mentira sobre mentira. O por utilizar el eufemismo preferido del pedante de Errejón: "cabalgando contradicciones", porque como todo buen marxista sabe, el cinismo y la mentira son armas políticas cojonudas.

A todo el que lea este hilo le pediría que al menos investigue un poco por su cuenta. Los que vivimos la época de la que se está hablando recordamos muy bien a los intelectuales de la nueva izquierda (¡los marxistas, no los socialdemócratas!), tanto españoles como extranjeros, exaltando frívolamente la droga como algo "lúdico", antiburgués e inofensivo. Algo, por cierto, muy ligado a la revolución sexual.

Puestos a imaginar conspiraciones, y situándonos en un contexto de Guerra Fría, ¿no es más lógico pensar que la izquierda cultural promovía el consumo de drogas y el sexo libre en toda Europa y en EEUU para debilitar a las estructuras fundamentales de las sociedades capitalistas occidentales (concretamente la familia), y ponerlas así a merced del bloque soviético...? ¡Pues no cayeron retoños de familias bien en las garras de la droga...! (véase por ejemplo el caso de la familia Panero, que inmortalizó Jaime Chávarri en El desencanto).

De hecho, y por utilizar el mismo tipo de falacias que el OP: fíjate tú que es caer el Telón de Acero e inmediatamente desaparecer el caballo de las calles españolas. Curioso ¿no?

Por supuesto, recuerdo numerosos casos de policías corruptos (igual que los hay ahora, y mucho más graves que entonces); y también de "respetables" políticos de izquierdas y de derechas compadreando con narcotraficantes de alto copete. Pero de conspiración antiobrera nada. Corrupción pura y dura, como la que hay ahora, ha habido siempre y no va a dejar de haber nunca, porque el ser humano es así.

Perdón por el tocho

Fin del hilo, salgan ordenadamente
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Viejo 07-jul-2015, 01:18   #283
Sankana
En Europa Oriental, 1979
 
Mar 2015 | 2.981 Mens.
Lugar: Berlin Este
Cita:
Originalmente Escrito por Polygon Ver Mensaje
Si lo hicieron en los 2000,porque no podrían haberlo hecho en los 80?

Era la misma chusma,y la droga un canal de financiación muy goloso.

ETA no deja de ser una mafia más,una organización criminal.
Por una razón muy simple: Estaban en las últimas en 2008. Aparte, 100 gramos de hachis no dejan de ser "pecata minuta". Hablamos de hachis, no de heroina ni cocaina.

De haber pasado en los 80, se hubiera sabido. De hecho, lo debati con @bertocat y con @randy en estos post
http://www.forocoches.com/foro/showt...#post200509794
http://www.forocoches.com/foro/showt...#post200511617

Es la razón por la que a mi no me encaja: Se hubiera sabido, y no pecata minuta, sino a bombo y platillo.

Que te digo algo: Si lo hicieron: Unos desgraciados como quien desde otros despachos facilitaba que el caballo circulase sin control.

Por si te queda duda de mi posición.
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Viejo 07-jul-2015, 01:23   #284
chemapa
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Mar 2004 | 17.374 Mens.

Golf

Cita:
Originalmente Escrito por Sankana Ver Mensaje
Ya me he topado contigo en varios hilos, y además de un manipulador de cuidado, es que no te molestas ni en leer los hilos, joder

Claro que en Berlin Oeste, en NY y Londres habia drogas.
Por supuesto que las había. No las iba a haber, con una huelga minera en Inglaterra que duró un año contra la zorra de la Thatcher y que ganó gracias a la ayuda del traidor de Gorbachov, que se negó a enviar fondos a los sindicatos mineros.

Pero olvidas que NY tenía 7 millones de habitantes
Que Londres tenía 7 millones y medio
Y que San Sebastian, con 175.000 habitantes (una ciudad ridicula, en comparación con las otras) tenía un porcentaje más alto que las grandes urbes como NY o London



¿Por qué San Sebastian? Pues si uno no es muy tonto, queda claro el porqué SS.




Y eso de que en Barcelona no había luchas, con la cantidad de nucleos industriales que había y la contestación a los gobiernos del PSC en la primera decada de los 80, lo obvias, por su`puesto. Como las protestas contra las obras para los JJOO, cuando se demolieron barrios obreros enteros, o las luchas por el transporte público o las asambleas de parados.

Tu lo has dicho: "en proporción".
El tamaño no importa cuando dices "en proporción".

Para las olimpiadas no se demolieron "barrios obreros".
La Vila olímpica se hizo en lo que era un descampado.
La zona de los estadios se hizo en una zona verde. Que no tenía Viviendas.
Las rondas de circunvalación fueron recibidas con alegría por todos los ciudadanos. En realidad era un proyecto con décadas de historia y hacia falta ya.

La ciudad estaba encantada con las olimpiadas. Había una enorme ilusión en las calles y de hecho hubo decenas de miles de voluntarios olímpicos.

La única contrstacion era de cuatro ibdependentistas del Comité Olímpico Catalan, que amenazaba con boicots y atentados. Pero fueron "engañados" por Samaranch, y no dieron ningún problema.

Lo siento. Tu rollo "lucha obrero contra patrono" se quedo anticuado en cuanto acabo el siglo XIX.

Recuerdo una alegría inmenda desde el 86 (cuando nos dieron los juegos) hasta el 92.

Las olimpiadas cambiaron para siempre a Barcelona.

Y la oposición a las olimpiadas era aproximadamente cero.

El problema de la droga fue anterior.
Recuerda pelis como "perros callejeros",rodadas en Barcelona y contando la historia de los catalane "el Torete" y "el Vaquilla" (vivían en Sant Adria del Besos).
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Viejo 07-jul-2015, 01:25   #285
chemapa
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
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Mar 2004 | 17.374 Mens.

Golf

Cita:
Originalmente Escrito por martinez Ver Mensaje
Enhorabuena al OP, te has marcado un hilo digno de la mejor tradición propagandística marxista, lleno de falacias (y subrayo, FALACIAS), datos cuidadosamente escogidos y manipulados, medias verdades y acusaciones sin la más mínima prueba. Así que existió una conspiración universal, un plan estatal premeditado para neutralizar a los cachorros de la clase obrera con la heroína... Perdona que me ría, pero eso atufa a propaganda soviética que tira para atrás.

Lo que no entiendo muy bien es qué fin persigues. La única utilidad que se me ocurre que puede tener para ti hacer una apología velada del terrorismo etarra en el foro más importante de España es salvarle la cara a Pablo Iglesias y compañía con sus veleidades filobatasunas.

Evidentemente me dirás que no apoyas a Podemos, y evidentemente los dos sabemos que es mentira, porque así habéis funcionado siempre entre los tuyos: mentira sobre mentira. O por utilizar el eufemismo preferido del pedante de Errejón: "cabalgando contradicciones", porque como todo buen marxista sabe, el cinismo y la mentira son armas políticas cojonudas.

A todo el que lea este hilo le pediría que al menos investigue un poco por su cuenta. Los que vivimos la época de la que se está hablando recordamos muy bien a los intelectuales de la nueva izquierda (¡los marxistas, no los socialdemócratas!), tanto españoles como extranjeros, exaltando frívolamente la droga como algo "lúdico", antiburgués e inofensivo. Algo, por cierto, muy ligado a la revolución sexual.

Puestos a imaginar conspiraciones, y situándonos en un contexto de Guerra Fría, ¿no es más lógico pensar que la izquierda cultural promovía el consumo de drogas y el sexo libre en toda Europa y en EEUU para debilitar a las estructuras fundamentales de las sociedades capitalistas occidentales (concretamente la familia), y ponerlas así a merced del bloque soviético...? ¡Pues no cayeron retoños de familias bien en las garras de la droga...! (véase por ejemplo el caso de la familia Panero, que inmortalizó Jaime Chávarri en El desencanto).

De hecho, y por utilizar el mismo tipo de falacias que el OP: fíjate tú que es caer el Telón de Acero e inmediatamente desaparecer el caballo de las calles españolas. Curioso ¿no?

Por supuesto, recuerdo numerosos casos de policías corruptos (igual que los hay ahora, y mucho más graves que entonces); y también de "respetables" políticos de izquierdas y de derechas compadreando con narcotraficantes de alto copete. Pero de conspiración antiobrera nada. Corrupción pura y dura, como la que hay ahora, ha habido siempre y no va a dejar de haber nunca, porque el ser humano es así.

Perdón por el tocho

Magistral.

No creo que se pueda añadir nada mas.
chemapa está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-jul-2015, 01:26   #286
Polygon
ForoCoches: Miembro
 
Nov 2014 | 3.981 Mens.
Lugar: España
Cita:
Originalmente Escrito por eugim Ver Mensaje
Los ciclos sanos
Que cualquier deportista profesional se pincha a espuertas.Digan lo que digan.
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Viejo 07-jul-2015, 01:29   #287
trolletario
ForoCoches: Miembro Viril
 
Avatar de trolletario
 
Jul 2014 | 9.173 Mens.
Lugar: Ulan Bator

Miserati 1.6

@Sankana creo que no estaría de más que recalcases más que todo esto pasó con el PSOE en el poder (no dudo que hubiese pasado lo mismo con el PP), porque me hace gracia cuando la gente de izquierdas no considera que los "socialistas" sean la misma mierda que los peperos e igual de corruptos o más.

También te informo que no sólo murieron obreros por la heroína, también lo hizo mucha gente de clase alta. La heroína no entiende de clases sociales.

Aún así, te doy mis dies por el hilo. Muy buen aporte.

Última edición por trolletario fecha: 07-jul-2015 a las 01:35.
trolletario está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-jul-2015, 01:34   #288
Sankana
En Europa Oriental, 1979
 
Mar 2015 | 2.981 Mens.
Lugar: Berlin Este
Cita:
Originalmente Escrito por martinez Ver Mensaje
Enhorabuena al OP, te has marcado un hilo digno de la mejor tradición propagandística marxista, lleno de falacias (y subrayo, FALACIAS), datos cuidadosamente escogidos y manipulados, medias verdades y acusaciones sin la más mínima prueba. Atufa a propaganda soviética que tira para atrás
Bla bla bla bla. Te contesto punto por punto.

Cita:
Lo que no entiendo muy bien es qué fin persigues. La única utilidad que se me ocurre que puede tener para ti hacer una apología velada del terrorismo etarra en el foro más importante de España es salvarle la cara a Pablo Iglesias y compañía con sus veleidades filobatasunas.
Si explicar que ETA mataba narcotraficantes (hemeroteca de EL PAIS años 83, 88, 89 y 94) es, según usted, hacer "apología del terrorismo", acuda raudo a una comisaria a ejercer el conocido oficio de chivata, que uno tiene conocimiento en leyes y en Codigo Penal y no deja de reirse -por no decir otra palabra- de la tontería que acaba usted de soltar.

Exponer datos que vienen corroborados por informaciones periodisticas no es "apología" de nada. Es información. Ya me han mandado algún MP "aconsejandome que me calle" y no lo pienso hacer. Se de leyes. Las amenazas veladas me las paso por la entrepierna, jurídicamente hablando


Cita:
Evidentemente me dirás que no apoyas a Podemos, y evidentemente los dos sabemos que es mentira, porque así habéis funcionado siempre entre los tuyos: mentira sobre mentira. O por utilizar el eufemismo preferido del pedante de Errejón: "cabalgando contradicciones", porque como todo buen marxista sabe, el cinismo y la mentira son armas políticas cojonudas.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, que yo apoyo a Podemos. Y que Podemos es marxista
¿En que planeta vives, campeon?¿Tu sabes lo que es el marxismo?¿Tu sabes lo que defiende Podemos?
Por dios, cuantas reflexiones de cuñao hay que leer.

Cita:
A todo el que lea este hilo le pediría que al menos investigue un poco por su cuenta. Los que vivimos la época de la que se está hablando recordamos muy bien a los intelectuales de la nueva izquierda (¡los marxistas, no los socialdemócratas!), tanto españoles como extranjeros, exaltando frívolamente la droga como algo "lúdico", antiburgués e inofensivo. Algo, por cierto, muy ligado a la revolución sexual.
Los intelectuales de los 80 tenían de marxistas lo que Stalin de nazi. Aprenda a diferenciar el marxismo clásico y todo ese popurrí nacido de mayo del 68. Abra un libro, ande.



Cita:
Puestos a imaginar conspiraciones, y situándonos en un contexto de Guerra Fría, ¿no es más lógico pensar que la izquierda cultural promovía el consumo de drogas y el sexo libre en toda Europa y en EEUU para debilitar a las estructuras fundamentales de las sociedades capitalistas occidentales (concretamente la familia), y ponerlas así a merced del bloque soviético...? ¡Pues no cayeron retoños de familias bien en las garras de la droga...! (véase por ejemplo el caso de la familia Panero, que inmortalizó Jaime Chávarri en El desencanto).
Claro, por eso en Yugoslavia o en la República Checa empezaban a tener ese problema. Porque era una conspiración contra el bienamado occidente.

Y por eso, quienes hacían caja con el opio, eran los rebeldes yihadistas afganos a los que EEUU compraba armas y facilitaba el negocio, prohibido por el Gobierno socialista del Afganistan de la Revolución de Saur. Estudie historia



Cita:
De hecho, y por utilizar el mismo tipo de falacias que el OP: fíjate tú que es caer el Telón de Acero e inmediatamente desaparecer el caballo de las calles españolas. Curioso ¿no?
Falso. Cayó el Muro y la droga siguió haciendo estragos en las calles españolas, hasta bien entrada la decada de los 90. Luego fue sustituida por otras.


Cita:
Por supuesto, recuerdo numerosos casos de policías corruptos (igual que los hay ahora, y mucho más graves que entonces); y también de "respetables" políticos de izquierdas y de derechas compadreando con narcotraficantes de alto copete. Pero de conspiración antiobrera nada. Corrupción pura y dura, como la que hay ahora, ha habido siempre y no va a dejar de haber nunca, porque el ser humano es así.
Ya, es que el ser humano es "asi". Por eso Felipe Gonzalez hacía lo que hacía
El ser humano, que actua por impulsos electricos, vive en la selva y las cosas surgen por "casualidad"
Y España tenía la mayor cifra de consumidores de la Europa Occidental porque había agentes de Moscu dando droga
Y mi abuela es Batman, no te jode


Y por supuesto, los más iletrados y los más comepingas de la madera y Occidente, dando palmas a las tonterías que acabas de escribir. Igual hasta te crees que has escrito algo interesante y todo.

Si es que no sé ni para que me molesto en responder a TROLLS. Bueno, si, ayuda a que el hilo sea leido por más gente y saquen sus propias conclusiones. Y adquieran el placer de investigar.

Última edición por Sankana fecha: 07-jul-2015 a las 01:37.
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Viejo 07-jul-2015, 01:35   #289
Totusmuertos
Forocochia89
 
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Ene 2014 | 5.670 Mens.
Me pueden meter preso por leer esto?
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Viejo 07-jul-2015, 01:35   #290
Gausek
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Ene 2014 | 422 Mens.
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Originalmente Escrito por martinez Ver Mensaje
Enhorabuena al OP, te has marcado un hilo digno de la mejor tradición propagandística marxista, lleno de falacias (y subrayo, FALACIAS), datos cuidadosamente escogidos y manipulados, medias verdades y acusaciones sin la más mínima prueba. Así que existió una conspiración universal, un plan estatal premeditado para neutralizar a los cachorros de la clase obrera con la heroína... Perdona que me ría, pero eso atufa a propaganda soviética que tira para atrás.

Lo que no entiendo muy bien es qué fin persigues. La única utilidad que se me ocurre que puede tener para ti hacer una apología velada del terrorismo etarra en el foro más importante de España es salvarle la cara a Pablo Iglesias y compañía con sus veleidades filobatasunas.

Evidentemente me dirás que no apoyas a Podemos, y evidentemente los dos sabemos que es mentira, porque así habéis funcionado siempre entre los tuyos: mentira sobre mentira. O por utilizar el eufemismo preferido del pedante de Errejón: "cabalgando contradicciones", porque como todo buen marxista sabe, el cinismo y la mentira son armas políticas cojonudas.

A todo el que lea este hilo le pediría que al menos investigue un poco por su cuenta. Los que vivimos la época de la que se está hablando recordamos muy bien a los intelectuales de la nueva izquierda (¡los marxistas, no los socialdemócratas!), tanto españoles como extranjeros, exaltando frívolamente la droga como algo "lúdico", antiburgués e inofensivo. Algo, por cierto, muy ligado a la revolución sexual.

Puestos a imaginar conspiraciones, y situándonos en un contexto de Guerra Fría, ¿no es más lógico pensar que la izquierda cultural promovía el consumo de drogas y el sexo libre en toda Europa y en EEUU para debilitar a las estructuras fundamentales de las sociedades capitalistas occidentales (concretamente la familia), y ponerlas así a merced del bloque soviético...? ¡Pues no cayeron retoños de familias bien en las garras de la droga...! (véase por ejemplo el caso de la familia Panero, que inmortalizó Jaime Chávarri en El desencanto).

De hecho, y por utilizar el mismo tipo de falacias que el OP: fíjate tú que es caer el Telón de Acero e inmediatamente desaparecer el caballo de las calles españolas. Curioso ¿no?

Por supuesto, recuerdo numerosos casos de policías corruptos (igual que los hay ahora, y mucho más graves que entonces); y también de "respetables" políticos de izquierdas y de derechas compadreando con narcotraficantes de alto copete. Pero de conspiración antiobrera nada. Corrupción pura y dura, como la que hay ahora, ha habido siempre y no va a dejar de haber nunca, porque el ser humano es así.

Perdón por el tocho
De las mejores respuestas que he leído en FC.
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Viejo 07-jul-2015, 01:39   #291
Sankana
En Europa Oriental, 1979
 
Mar 2015 | 2.981 Mens.
Lugar: Berlin Este
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Originalmente Escrito por Totusmuertos Ver Mensaje
Me pueden meter preso por leer esto?
JAJAJAJAJAJA. No tengais tanto miedo.
NO
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Viejo 07-jul-2015, 01:44   #292
Sankana
En Europa Oriental, 1979
 
Mar 2015 | 2.981 Mens.
Lugar: Berlin Este
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Originalmente Escrito por trolletario Ver Mensaje
@Sankana creo que no estaría de más que recalcases más que todo esto pasó con el PSOE en el poder (no dudo que hubiese pasado lo mismo con el PP), porque me hace gracia cuando la gente de izquierdas no considera que los "socialistas" sean la misma mierda que los peperos e igual de corruptos o más.

También te informo que no sólo murieron obreros por la heroína, también lo hizo mucha gente de clase alta. La heroína no entiende de clases sociales.

Aún así, te doy mis dies por el hilo. Muy buen aporte.
Totalmente, de hecho, está recalcado en el post. Pese a que en Galicia también había su miga (clanes gallegos- Autonomía)
De hecho, en el hilo, en el segundo post, tienes un video sobre los vínculos de Gonzalez más que "sospechosos" del "sociata" de "Gas Natural"
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Viejo 07-jul-2015, 01:45   #293
Shwantz
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Nov 2012 | 1.555 Mens.
mi tío hizo la mili en el PV y se enganchó. Cuando volvía de permiso al principio le pedía dinero a las vecinas diciendo que ya se lo devolvería su madre, que en ese momento no estaba en casa y él se tenía que marchar. Después comenzó a robar en casa. Finalmente mi abuela le daba dinero.
Nunca se me olvidará como a día de hoy la pobre todavía cuenta con ojos llorosos aquello, y como se justifica "antes que en la carcel por robar o que le hiciese daño a alguien prefería yo darle unos duros" o como te cuenta que él se llegó a arrodillar llorando diciéndole que morir era mejor porque él nunca dejaría de ponerse.
Se llegó a desenganchar cuando nací yo a principios de los 90 a los años desapareció hará unos 10 años un poco más, guardo pocos recuerdos suyos pero siempre lo vi una persona que sonreía me llevaba al parque o me prestaba atención. apareció muerto a los meses en un piso en Almería, antes de marcharse había vuelto a consumir, sobredosis.

La culpa es del que consume, y también de la sociedad que lo permite, de la vecina del 5° y de la madre ddl yonki. Pero un poco de empatía no os vendría mal a muchos que parece que no sabéis como se pone un adicto cuando le quitas su dosis y lo difícil que es retenerlo

Polvo. Niebla. Viento. Sol.
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Viejo 07-jul-2015, 01:45   #294
Polygon
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Nov 2014 | 3.981 Mens.
Lugar: España
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Originalmente Escrito por Peggior Amico Ver Mensaje
El sistema fomentaba artistas drogadictos de dudosa moral para corromper a la juventud,eso es un hecho.Eso empezó en UK y se extendió por Europa.

Muchos intereses ocultos en todo esto.
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Viejo 07-jul-2015, 01:49   #295
Buse
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Oct 2004 | 2.695 Mens.
Lugar: miñoto
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Originalmente Escrito por Shwantz Ver Mensaje
mi tío hizo la mili en el PV y se enganchó. Cuando volvía de permiso al principio le pedía dinero a las vecinas diciendo que ya se lo devolvería su madre, que en ese momento no estaba en casa y él se tenía que marchar. Después comenzó a robar en casa. Finalmente mi abuela le daba dinero.
Nunca se me olvidará como a día de hoy la pobre todavía cuenta con ojos llorosos aquello, y como se justifica "antes que en la carcel por robar o que le hiciese daño a alguien prefería yo darle unos duros" o como te cuenta que él se llegó a arrodillar llorando diciéndole que morir era mejor porque él nunca dejaría de ponerse.
Se llegó a desenganchar cuando nací yo a principios de los 90 a los años desapareció hará unos 10 años un poco más, guardo pocos recuerdos suyos pero siempre lo vi una persona que sonreía me llevaba al parque o me prestaba atención. apareció muerto a los meses en un piso en Almería, antes de marcharse había vuelto a consumir, sobredosis.

La culpa es del que consume, y también de la sociedad que lo permite, de la vecina del 5° y de la madre ddl yonki. Pero un poco de empatía no os vendría mal a muchos que parece que no sabéis como se pone un adicto cuando le quitas su dosis y lo difícil que es retenerlo
Lo de la mili es algo que no tiene nombre, anda que no ha vuelto peña enganchada de ella.

''El periodismo musical consiste en gente que no sabe escribir entrevistando a gente que no sabe hablar para gente que no sabe leer'' Frank Zappa
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Viejo 07-jul-2015, 01:54   #296
Sankana
En Europa Oriental, 1979
 
Mar 2015 | 2.981 Mens.
Lugar: Berlin Este
Cita:
Originalmente Escrito por Shwantz Ver Mensaje
mi tío hizo la mili en el PV y se enganchó. Cuando volvía de permiso al principio le pedía dinero a las vecinas diciendo que ya se lo devolvería su madre, que en ese momento no estaba en casa y él se tenía que marchar. Después comenzó a robar en casa. Finalmente mi abuela le daba dinero.
Nunca se me olvidará como a día de hoy la pobre todavía cuenta con ojos llorosos aquello, y como se justifica "antes que en la carcel por robar o que le hiciese daño a alguien prefería yo darle unos duros" o como te cuenta que él se llegó a arrodillar llorando diciéndole que morir era mejor porque él nunca dejaría de ponerse.
Se llegó a desenganchar cuando nací yo a principios de los 90 a los años desapareció hará unos 10 años un poco más, guardo pocos recuerdos suyos pero siempre lo vi una persona que sonreía me llevaba al parque o me prestaba atención. apareció muerto a los meses en un piso en Almería, antes de marcharse había vuelto a consumir, sobredosis.

La culpa es del que consume, y también de la sociedad que lo permite, de la vecina del 5° y de la madre ddl yonki. Pero un poco de empatía no os vendría mal a muchos que parece que no sabéis como se pone un adicto cuando le quitas su dosis y lo difícil que es retenerlo
En el principio del hilo comentaron muchos casos así.
Había gran cantidad de la gente que se enganchó en el cuartel haciendo la mili: Curioso que en un edificio militar, hubiera pésimos controles de lo que se trapicheaba y se dejaba de trapichear tan alegremente.

Curioso y sospechoso, porqué no decirlo.
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Viejo 07-jul-2015, 01:55   #297
Polygon
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Nov 2014 | 3.981 Mens.
Lugar: España
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Originalmente Escrito por chemapa Ver Mensaje
En los 80 hubieron gravísimos problemas con la heroina en Berlín Occidental....
Claro, la guardia civil... No, espera...
Seria la CÍA queriendo minar la juventud comunista... No, espera, que era Berlin Occidental.

Bueno, pasemos a otra ciudad. Nueva York... No, espera, mal ejemplo... Ahí la guardia civil poco, y la CÍA no creo que combatiera a los jóvenes comunistas...

Otra ciudad... En Londres... No, maldita sea...



Mira, te entiendo. Te haces eco de una teoría que se lleva escuchando en España desde principios de los 80 (droga en el país vasco para eliminar el radicalismo), pero realmente es absurda.

La heroina afecto en los 80 a todo occidente.

Ya se que no dejaras que la realidad te estropee una bonita teoría, pero la verdad es que no se sostiene.

La heroina afectó a toda Europa y los EE.UU.
Dentro de España, afectó a todas las ciudades españolas.
En las ciudades afecto a todas las capas sociales.

Claro que al hijo de una familia bien no le veías robar en la calle para meterse un pico... Conseguían ese dinero en casa, pero salvo su visibilidad en la calle, el problema era el mismo.


Olvídate de conspiraciones oscuras, mas allá de la de algunos crimínales (también en la policia, como en otras profesiones), que lo único que querían era enriquecerse.


La droga siempre ha movido fortunas. Ahí esta la motivación de los que comerciaban con ella y la metían en la sociedad.

Nada de ideologías. Nada de combatir la lucha obrera ni zarandajas de esas.

Se trataba de una cosa que la sociedad no conocía y que podia mover cientos o miles de millones de pesetas en poco tiempo.

La única ideologia fue la de quienes quisieron aprovecharse de una sociedad que respiraba libertad tras años de dictadura, y que por esa libertad mal entendida, muchos quisieron ir más allá y probar la heroina.

Yo soy de Barcelona. Aquí no había contrstacion social. Aqui dominaba la pequeña burguesía y había un cierto "contento social", por haber recuperado el Estatuto de Autonomía, etc.
No había nada de radicalidad ni lucha de clases ni nada de nada.
Y la heroina hizo estragos.
Se cargo una generación entera de jóvenes nacidos a finales de los 60, que en los 80 justo entraban en la adolescencia, y se engancharon.

Como en todas partes.

+9999999999999999999


Todo era por pasta,lo demás cuentos.
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Viejo 07-jul-2015, 01:56   #298
Shwantz
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Nov 2012 | 1.555 Mens.
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Originalmente Escrito por Buse Ver Mensaje
Lo de la mili es algo que no tiene nombre, anda que no ha vuelto peña enganchada de ella.
Yo no lo sé, no entiendo si era presión social o qué podía ser aquello, ya que mi padre hizo la mili a unos km de distancia y un año después y no la tomó. Es decir, dos hijos de la misma familia, con la misma educación, la misma vida, encaminados a estudios superiores y con todo el futuro por delante uno acaba como acabó y el otro no se molestó ni en acercarse a aquello, es algo que no llego a comprender

Y como yo no lo comprenden las madres que han perdido un hijo y todavía se lamentan porque no saben qué hicieron mal. En fin, espero que no se repita con toda la información que tenemos hoy en día pero si que he leído que ha habido un repunte de consumo con la crisis

Polvo. Niebla. Viento. Sol.
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Viejo 07-jul-2015, 02:00   #299
Sankana
En Europa Oriental, 1979
 
Mar 2015 | 2.981 Mens.
Lugar: Berlin Este
Cita:
Originalmente Escrito por Polygon Ver Mensaje
+9999999999999999999


Todo era por pasta,lo demás cuentos.
La pasta con la que hacían también caja los "patriotas" de extrema derecha, que después iban a la caza del yonki y decían que la droga "pervertia a la sociedad"
Que no se te olvide.

Que curioso que liberales, "amiwitos" de las Fuerzas de Seguridad y fascistas os pongais de acuerdo (una vez más) defendiendo la misma porquería.
Pero luego sois "los antisistema" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Me parto y me mondo.

PD: @Shwantz Si, ha repuntado en plena crisis el consumo.
Ahora, en vez de heroina, son pastillas y sustancias líquidas
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Viejo 07-jul-2015, 02:02   #300
Buse
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Oct 2004 | 2.695 Mens.
Lugar: miñoto
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Originalmente Escrito por Shwantz Ver Mensaje
Yo no lo sé, no entiendo si era presión social o qué podía ser aquello, ya que mi padre hizo la mili a unos km de distancia y un año después y no la tomó. Es decir, dos hijos de la misma familia, con la misma educación, la misma vida, encaminados a estudios superiores y con todo el futuro por delante uno acaba como acabó y el otro no se molestó ni en acercarse a aquello, es algo que no llego a comprender

Y como yo no lo comprenden las madres que han perdido un hijo y todavía se lamentan porque no saben qué hicieron mal. En fin, espero que no se repita con toda la información que tenemos hoy en día pero si que he leído que ha habido un repunte de consumo con la crisis
El factor suerte supongo. Te toca un compañero que coquetea con el tema y picas.

''El periodismo musical consiste en gente que no sabe escribir entrevistando a gente que no sabe hablar para gente que no sabe leer'' Frank Zappa
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