¿Comprobar de manera fehaciente el estado de la junta de culata? - ForoCoches
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  ¿Comprobar de manera fehaciente el estado de la junta de culata?  
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Viejo 16-ago-2006, 19:27   #1
GTX
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Mar 2003 | 9.437 Mens.
¿Comprobar de manera fehaciente el estado de la junta de culata?

Muy buenas. Quisiera me resolvierais una duda.

Sé que existen métodos "caseros" para saber si la junta de culata está en buen estado o si tiene poros o gietas como consecuencia de calentón.

Pero según he estado viendo y leyendo, no son más que orientativos, ya que puede estar mal la junta y no mostrar determinados síntomas, o mostrarlos y no ser la junta.

Principalmente me he leido el tema de manuelf sobre el particular y, aun teniendo la junta estropeada, no le daba los síntomas que se suelen comentar como indicadores.

Así, para terminar, ¿existen formas seguras e irrefutables de saber cuál es el estado de la junta? Que no se den a menos que esté rota o muerta de verdad... Esto, viendo y oyendo el motor.

Y aparte, ¿alguna forma de comprobarlo en taller? Me suena algo como comprobar la compresión, ¿puede ser?

Gracias y un saludo.
GTX

"La ignorancia afirma o niega rotundamente, la razón duda" Voltaire
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Viejo 16-ago-2006, 19:32   #2
GTX
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Mar 2003 | 9.437 Mens.
Por ejemplo, supongamos que el método de comprobar si hay aceite en el agua no se puede mirar porque el agua la ha tirado un par de veces y no ha tenido tiempo de mancharse, ponerse marrón o mezclarse.

La "mayonesa" que se dice que se suele formar en el tapón de aceite, tampoco ha tenido tiempo de formarse, caso de haberse estropeado la junta hace muy poco.

¿Qué mas formas hay?

Y, además, algo me suena haber leído de los gases de escaoe que salen por el tapón de aceite cuando se quita. Si, con el motor arrancado, se quita el tapón de llenado de aceite (sin hacer vacío ni nada) y al ralentí el orificio de llenado (recuerdo, sin tapón) expulsa vapores o gases como de escape al son del ralentí. Vamos, que no es abrirlo y que se vea el agujero, sino que salen esos vapores propulsados por el motor. Quizá olieran a aceite quemado.

¿Ésto último significa algo en relación a la junta?

Gracias y saludos.

"La ignorancia afirma o niega rotundamente, la razón duda" Voltaire
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Viejo 16-ago-2006, 19:38   #3
Greybeard
ForoCoches: Aprendiz
 
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Mar 2003 | 11.091 Mens.
Lugar: Vizcaíno

RWD a pilas, "tractor" AWD, dos ruedas.

Cita:
Y, además, algo me suena haber leído de los gases de escaoe que salen por el tapón de aceite cuando se quita. Si, con el motor arrancado, se quita el tapón de llenado de aceite (sin hacer vacío ni nada) y al ralentí el orificio de llenado (recuerdo, sin tapón) expulsa vapores o gases como de escape al son del ralentí. Vamos, que no es abrirlo y que se vea el agujero, sino que salen esos vapores propulsados por el motor. Quizá olieran a aceite quemado.
Esto está relacionado con la pérdida de compresión por desgaste de pistones/cilindros/segmentos. No va con lo de la junta de culata.

A ver si nos ilustran, que yo tampoco lo sé... saludos,

Edito y pregunto: si quitamos el tapón del vaso de expansión del refrigerante ¿no deberíamos encontrarnos ahí con una sobrepresión y/o burbujas, si la junta de culata se ha ido?

El que no sabe y no sabe que no sabe, es un necio; apártate de él.
El que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo.
El que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo.
El que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo.
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Viejo 16-ago-2006, 19:41   #4
GTX
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Mar 2003 | 9.437 Mens.
Gracias Greybeard. Eso concordaría entonces con que el coche consuma un poco de aceite, ¿no?

A ver si alguien sabe comentarlo... por cierto, un placer que sigas por aquí, hace tiempo que no se te ve

Saludos.

"La ignorancia afirma o niega rotundamente, la razón duda" Voltaire
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Viejo 16-ago-2006, 19:48   #5
GTX
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Mar 2003 | 9.437 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Greybeard
Esto está relacionado con la pérdida de compresión por desgaste de pistones/cilindros/segmentos. No va con lo de la junta de culata.

A ver si nos ilustran, que yo tampoco lo sé... saludos,

Edito y pregunto: si quitamos el tapón del vaso de expansión del refrigerante ¿no deberíamos encontrarnos ahí con una sobrepresión y/o burbujas, si la junta de culata se ha ido?
Eso había oído, pero, ¿es condición sine qua non que se produzca?
Creo recordar que en el post de manuelf que comento, tenía la junta 'ida' pero no burbujeaba el vasio de expansión.

Tan sólo quitando el tapón del radiador, al cabo de bastante rato abierto empezaban a salir pocas burbujas rítmicas, pero sin burbujeo en el vaso expansor.

Es por ésto que quisiera saber las formas que sean impepinables e inexcusables en caso de que la junta de culata haya pasado a mejor vida.

O, si de no existir (que algo debe haber) pues conocer todas ellas, sobre todo las que se puedan comprobar en el momento posterior al que se tiene sospecha que se puede haber roto, sin poder comprobar agua ni pasta blanca en el tapón de aceite.

Saludos.

"La ignorancia afirma o niega rotundamente, la razón duda" Voltaire
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Viejo 16-ago-2006, 20:22   #6
jordizr1
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Sep 2005 | 16.771 Mens.
Lugar: Pico de Hubbert

Corvette ZR1, Avalanche 8.1 liter, 65 AC Cobra, Lotus Elan turbo, Aprilia 1000cc

Pues me temo que no es tan fácil.

Evidentemente si tienes burbujas de gases en el agua la junta está jodida.
Pero dependiendo de donde se rompe la junta pueden pasar una serie de cosas (algunas fácilmente observables, otras no tanto)

1. que pase gas al circuito del agua; entonces se ven esas burbujas en el vaso de expansión, además de que tira el agua por el tapón del vaso al subir rpm CON EL TAPÖN CERRADO (con el tapón abierto es normal que eche agua fuera al pisarle)

2. que pase agua a los cilindros: se ve la característica humareda blanca por el escape.

3. que pase aceite al circuito del agua o agua al del aceite: se puede ver mirando si hay aceite en el circuito de refrigeración o si el aceite del cárter (mirando el tapón o la varilla) sale pastoso y color "café con leche" (o sea emulsionado)

4. que pase aceite a los cilindros: sale un humo azul por el escape y consume mucho aceite (aunque eso no indica necesariamente culata, puede ser de guias de válvula o aros)

Lo malo es que no hay forma alguna sin desmontar el motor de saber si la junta está "a punto" de romperse.

Una prueba de compresión también puede revelar una rotura de junta si dos (o más) cilindros adyacentes reflejan una pérdida de compresión similar.

Quod Natura non dat, Salamantica non praestat
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Viejo 16-ago-2006, 20:32   #7
GTX
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Mar 2003 | 9.437 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jordizr1
Pues me temo que no es tan fácil.

Evidentemente si tienes burbujas de gases en el agua la junta está jodida.
Pero dependiendo de donde se rompe la junta pueden pasar una serie de cosas (algunas fácilmente observables, otras no tanto)

1. que pase gas al circuito del agua; entonces se ven esas burbujas en el vaso de expansión, además de que tira el agua por el tapón del vaso al subir rpm CON EL TAPÖN CERRADO (con el tapón abierto es normal que eche agua fuera al pisarle)

2. que pase agua a los cilindros: se ve la característica humareda blanca por el escape.

3. que pase aceite al circuito del agua o agua al del aceite: se puede ver mirando si hay aceite en el circuito de refrigeración o si el aceite del cárter (mirando el tapón o la varilla) sale pastoso y color "café con leche" (o sea emulsionado)

4. que pase aceite a los cilindros: sale un humo azul por el escape y consume mucho aceite (aunque eso no indica necesariamente culata, puede ser de guias de válvula o aros)

Lo malo es que no hay forma alguna sin desmontar el motor de saber si la junta está "a punto" de romperse.

Una prueba de compresión también puede revelar una rotura de junta si dos (o más) cilindros adyacentes reflejan una pérdida de compresión similar.
Gracias... pensé que habría formas más o menos fiables. El 'problema' de ver si emulsiona como comentas es que imagino que dicha emulsión se producirá o creará durante un tiempo...

Por lo que, imaginemos que un coche ha tenido un calentón o ha perdido agua de golpe, y se mete en taller a reponer el agua, acto seguido al calentón.

Después de rellenar circuito y subsanar la pérdida, en ese momento, aún estando estropeada la junta, no se podría apreciar dicha "pasta" porque no habrá tenido tiempo de formarse aún.

Ídem con las burbujas de aceite en el agua, o las gotas de ésta en el aceite.

El tema es poder saber, antes de sacarlo del taller, si la junta se ha visto afectada por dicho calentón, y es complicado al ser nuevos los fluídos o no haber tenido tiempo ni manera de mezclarse...

Lo único que me puede ayudar en el momento es, entonces, que burbujee el vaso de expansión abierto y al ralentí?

Si NO lo hace, puede que la junta esté estropeada, o no. Pero si SÍ lo hace, ¿es irrefutable entonces?

Y lo de probar con el tapón cerrado y acelerando, si estuviera mal, ¿debería expulsar agua por el tubo del sobrante del vaso de expansión? ¿Es inmediato, tarda algún tiempo en producirse...?
Y, si NO se produce, ¿puede que esté mal también?

El coche anteriormente consumía algo de aceite por desgaste y por propia concepción del motor (siempre han consumido estos motores), pero no tiraba humos ni blancos ni azules.

Gracias y un saludo
GTX

"La ignorancia afirma o niega rotundamente, la razón duda" Voltaire

Última edición por GTX fecha: 16-ago-2006 a las 20:43.
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Viejo 16-ago-2006, 21:11   #8
mito
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Jul 2004 | 5.118 Mens.

seat toledo tdi 110, VWpassat advance plus CR 110cv

a ver todo depende por donde se habra la fisura

.- la fisura comunica la galeria del aceite con la del agua
se mezclara el agua con el aceite o bien te encuentras que sube de nivel de aceite sin hecharle o el agua se vuelve de color marron(este caso es mas raro)
.-la fisura comunica la camara de compresion con la de agua
esta claro te va a tirar todo el agua por el vaso espansor y los tubos de goma se ponen duros para reventar y en la camara de compresion comunicada te encontraras la bugia si es de gasolina oxidada
.- la fisura comunica la galeria de compresion con la de aceite
cuando quitas el tapon de llenado sopla pero como si fuera el tubo de escape a parte de subir el aceite a la parte de arriba(arbol de levas)

luego puede darse otros casos en el cual se mezclen los tres de arriba
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Viejo 16-ago-2006, 21:26   #9
GTX
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Mar 2003 | 9.437 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por mito
a ver todo depende por donde se habra la fisura

.- la fisura comunica la galeria del aceite con la del agua
se mezclara el agua con el aceite o bien te encuentras que sube de nivel de aceite sin hecharle o el agua se vuelve de color marron(este caso es mas raro)
.-la fisura comunica la camara de compresion con la de agua
esta claro te va a tirar todo el agua por el vaso espansor y los tubos de goma se ponen duros para reventar y en la camara de compresion comunicada te encontraras la bugia si es de gasolina oxidada
.- la fisura comunica la galeria de compresion con la de aceite
cuando quitas el tapon de llenado sopla pero como si fuera el tubo de escape a parte de subir el aceite a la parte de arriba(arbol de levas)

luego puede darse otros casos en el cual se mezclen los tres de arriba
Vaya, éste último es el que comento más arriba que me ha parecido apreciar en un momento, que si quito el tapón de llenado de aceite, por el orificio expulsa vapores o gases ...

Con ésto, ¿no hay duda entonces de que sea la junta?

O puede ser también como comenta Greybeard del desgaste del motor?

Gracias y un saludo,
GTX

"La ignorancia afirma o niega rotundamente, la razón duda" Voltaire
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Viejo 16-ago-2006, 21:35   #10
jordizr1
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Sep 2005 | 16.771 Mens.
Lugar: Pico de Hubbert

Corvette ZR1, Avalanche 8.1 liter, 65 AC Cobra, Lotus Elan turbo, Aprilia 1000cc

Cita:
Originalmente Escrito por GTX
Vaya, éste último es el que comento más arriba que me ha parecido apreciar en un momento, que si quito el tapón de llenado de aceite, por el orificio expulsa vapores o gases ...

Con ésto, ¿no hay duda entonces de que sea la junta?

O puede ser también como comenta Greybeard del desgaste del motor?

Gracias y un saludo,
GTX
No es seguro, porque si tiene los aros desgastados también sopla.
Lo de la culata no es fácil. Una cosa si es segura, si el agua está en nivel correcto y al acelerar el coche con el motor caliente se sale el agua por el tapón del vaso, es culata 100%.

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Viejo 16-ago-2006, 21:56   #11
Majotec
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Feb 2005 | 141 Mens.
Lugar: Ciudadano del mundo

uno que corre, es veloz

con un analizador de gases se puede comprobar con un indice de seguridad yo diria altisimo, con motor en marcha quitas el tapon del vaso expansor o radiador con cuidado que no salga el agua trepidantemente y acercas el analizador al agua, si este marcase CO, a poco que marque ,el sintoma es comunicacion de cilindro o cilindros con circuito de refrigeracion, si marca HC pues seria del circuito de aceite con agua o tambien cilindro/s. Lo normal es que el aceite se pase al agua porque el circuito de aceite trabaja amas presión que el del agua, pero a mi me ha pasado en varios coches del grupo VAG que llevan intercambiador de aceite/agua donde va el filtro de aceite roscado que se pasa el agua al aceite y es por culpa del intercambiador
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Viejo 16-ago-2006, 22:58   #12
mito
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2004 | 5.118 Mens.

seat toledo tdi 110, VWpassat advance plus CR 110cv

Cita:
Originalmente Escrito por GTX
Vaya, éste último es el que comento más arriba que me ha parecido apreciar en un momento, que si quito el tapón de llenado de aceite, por el orificio expulsa vapores o gases ...

Con ésto, ¿no hay duda entonces de que sea la junta?

O puede ser también como comenta Greybeard del desgaste del motor?

Gracias y un saludo,
GTX
a ver todos lo motores soplan pero moderadamente si es problema de los aros tambien sopla pero menos y eso se comprueba con un compresimetro si esta bajo de compresion pues entoces el soplo viene del desgaste de aros pero si te da buena compresion entoces el soplo es de la junta pero como he dicho antes tiene que ser exajerado ya que todo motor sopla y aspira por el mismo hecho de subir y bajar los pistones, y este hecho tambien se denota en la misma bugia si es de gasolina por el color
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Viejo 15-abr-2007, 12:25   #13
WarCry_Escort
Un explotado más
 
Avatar de WarCry_Escort
 
Oct 2006 | 16.845 Mens.
Lugar: León

Zarrios

Este post es muy intersante, me esta siendo muy util. Ayer se me calentaba el coche mucho, pero no tenia ninguno de los sintomas q me decis ahora mismo, ni nada parecido, simplemente se calentaba y olia un pokito a kemado, puede ser la junta de culata ¿? gracias

Peña Leonesa Nº57
WarCry_Escort está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-abr-2007, 12:35   #14
GTX
Miembro Apolítico
 
Avatar de GTX
 
Mar 2003 | 9.437 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por WarCry_Escort Ver Mensaje
Este post es muy intersante, me esta siendo muy util. Ayer se me calentaba el coche mucho, pero no tenia ninguno de los sintomas q me decis ahora mismo, ni nada parecido, simplemente se calentaba y olia un pokito a kemado, puede ser la junta de culata ¿? gracias
Hola,

Lo mejor sería que detallaras un poco. ¿Te baja el nivel del refrigerante? Porque lo que "hueles" bien podría ser refrigerante quemado, bien que caiga sobre el colector de escape o algo similar...

Mira bien los niveles, porque el que se caliente "un poco" (sin haber llegado a la zona roja) no es algo por lo que haya que llevarse las manos a la cabeza.

En todo caso si te te empieza a calentar, yo de tí antes de que empiece el verano haría una buena limpieza a fondo del radiador y del sistema de refrigeración, pondría un termostato nuevo con un grado de temperatura adecuado, y comprobaría que los ventiladores funcionan correctamente.

Un saludo!
GTX

P.D. Yo soy el autor del post original, y al final tocó pasar por el aro y abrir... y no sólo cambiar junta, sino culata entera

Que tengas suerte, pero si de momento sólo tienes ese síntoma yo no me preocuparía y empezaría por donde digo.

"La ignorancia afirma o niega rotundamente, la razón duda" Voltaire
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Viejo 15-abr-2007, 15:52   #15
AGS2225
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de AGS2225
 
Oct 2005 | 24.113 Mens.
Lugar: MADRID

CITROEN BERLINGO 1.9D - OPEL MERIVA TURBO (pero de gasofa)

Puede que no sea la junta de culata que sea el termostato, el electoventilador que no funcione o que no salte a una determinada temperatura o que lleves mucha roña en el radiador.

España es una OMG de los chorizos.

Última edición por AGS2225 fecha: 15-abr-2007 a las 15:54.
AGS2225 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2007, 17:21   #16
manolo11
Invitado
 
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Viejo 29-abr-2007, 14:12   #17
ToloBCN
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2006 | 232 Mens.

A4 Avant quattro 1.9 TDI

Todo lo que he leido me parece muy acertado. Yo te/os recomendaria cambiar la junta a la menor sospecha. Es una tema que ira siempre a más, no se estabilizará y mucho menos se arreglará...Además es peligroso para el motor en general, quedarse sin agua, mezclar el aceite con agua, un calentón etc. son el principio de cambiar el motor. Cambiar la junta de la culata no es ningún problema, además se cambia la correa distribución, bomba de agua, refrigerante... y te queda coche para rato...
ToloBCN está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2007, 18:26   #18
oubicar
Mitico
 
Avatar de oubicar
 
Mar 2004 | 5.459 Mens.
Lugar: www.oubicar.com
Hay un liquido para echarle en el refrigerante y si se pone lila es que pasa gases al agua.
yo nunca lo he utilizado pero si lo conozco.

oubicar está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-jul-2008, 16:51   #19
jamcor
ForoCoches: Usuario
 
May 2008 | 4 Mens.
Lugar: cuenca

volvo850

presion alta refrigerante volvo 850

Buenas os voy a contar mi problema.
Tengo un volvo 850 gasolina 2.5 20v (280.000 km) y resulta que pierde liquido por el tapón del vaso de expansión, lo que se supone una presión alta. Me reventó hace poco un radiador, el mecánico directamente supuso que era la culata, la mandó revisar y perfecta, le cambio la junta, y al montarlo seguía perdiendo, le pusimos el tapón nuevo por si acaso y nos dio igual.
La temperatura está en sus márgenes, salta bien el ventilador, la bomba,... todo parece normal, pero me pierde refrigerante por el tapón.
Si se os ocurre algo nuevo?, Gracias.
jamcor está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-jul-2008, 21:02   #20
caaveiro
Quien es este tio ?!!
 
Avatar de caaveiro
 
Feb 2004 | 8.382 Mens.
Lugar: Unas veces aqui, otras alla....

Gasoil nuestro , que estas en los cielos.....

Asi por que si , de manera fiable , fiable al 100%. No hay forma chico. Si lo quieres saber, hay que abrir por lo sano.

PLATAFORMA: HUELVA DESCUBRIDORA. Nº1 Socio fundidor. <<IVAO STATUS>>
๏ Censo de Foreir@s Galeguiños ๏ Nº159 : Forero gallego-andalucificado
caaveiro está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-jul-2008, 23:59   #21
vakilla1
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de vakilla1
 
Sep 2004 | 458 Mens.
Lugar: madrid y toledo

alguno

comprueba temperatura de entrada y salida del radiador
si no circula bien el agua sea por el radiador o por otra obstrucción te puede hacer lo que dices
vakilla1 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-ago-2008, 18:09   #22
igport
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2005 | 56 Mens.
Lugar: Guadalajara

saab 93 Tid 15 Cv-opel frontera 2.3 TD-R 21 GTS Fase I

Cita:
Originalmente Escrito por mito Ver Mensaje
a ver todo depende por donde se habra la fisura

.- la fisura comunica la galeria del aceite con la del agua
se mezclara el agua con el aceite o bien te encuentras que sube de nivel de aceite sin hecharle o el agua se vuelve de color marron(este caso es mas raro)
.-la fisura comunica la camara de compresion con la de agua
esta claro te va a tirar todo el agua por el vaso espansor y los tubos de goma se ponen duros para reventar y en la camara de compresion comunicada te encontraras la bugia si es de gasolina oxidada
.- la fisura comunica la galeria de compresion con la de aceite
cuando quitas el tapon de llenado sopla pero como si fuera el tubo de escape a parte de subir el aceite a la parte de arriba(arbol de levas)

luego puede darse otros casos en el cual se mezclen los tres de arriba
El segundo caso es el que le ocurre a mi opel frontera, lo unico que no coincide es lo de la bugia, ya que es de gasoil.
Sería entonces problema de la junta de la culata o la seria la culata entera?
igport está desconectado   Responder Con Cita


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