El arma silenciosa del PSOE : hacer de España un pais de BURROS con la LOGSE !
Encontrandome a mi mismo.
08-sep-2006 10:09
#1
País de burros Si ya era nefasta la LOGSE con su ESO y su aquello (la Primaria y el Bachillerato), agarráos a lo que está por venir. Ahora resulta que los niños podrán pasar de curso con 4 asignaturas. La LOGSE fue una fantástica reforma que se inventó el PSOE hace ya unos años, cuando estaba Felipe González, y nos la vendieron como panacea. Era la reforma mejor pensada de todas las habidas y por haber, ya que la habían ideado los psicólogos, que como ahora son los que lo solucionan todo.. pues eso... era lo mejor. Eso sí, para elaborarla pasaron olímpicamente de los más afectados por ella: los profesores. Los pobres niños no podían sufrir la crueldad de los suspensos --por Dios, eso les iba a dejar marcados de por vida--, de modo que: -- Impusieron la promoción automática (que todos pasaran de curso aunque tuvieran un cero patatero)... consecuencia?... ejem... pues que aunque te dediques a tocarte las narices durante 4 años, pasas de curso igualmente... -- Se impuso de igual modo la obligatoriedad de seguir escolarizado hasta los 16 años. Esto trajo como consecuencia una serie de energúmenos que no quieren estar en clase y que lejos de conformarse, se dedican a cargarse literalmente la clase, cuando así lo quieren. -- También idearon poner preguntas más o menos fáciles según el nivel del niño (cosa injusta, porque no se les juzgaba a todos por el mismo rasero). -- Como no era bueno segregar a los niños según si eran tontos o listos, había que poner a chavales con "dificultades" (niños con retraso mental, con desórdenes mentales... y tal) con niños "normales". Y podías tener uno con gran retraso mental, otro con transtornos de comportamiento etc en la misma clase, cosa que hacía imposible al profesor llevar bien la lección. -- A pesar de que no había que segregar, se inventaron las "horas B", que de hecho en la práctica dividía a los tontos y los listos (¿eso no era lo que había que evitar?). Este maravilloso modelo educativo ha provocado que tengamos niños casi analfabetos, que tienen un mínimo de 20 faltas de ortografía por hoja, que no saben ni buscar palabras en un diccionario, y tienen grandes dificultades con las matemáticas (y podría seguir). El PP quiso paliar las malas consecuencias de la LOGSE, suprimiendo la promoción automática. También quisieron los Populares introducir unos itinerarios, para que aquellos que no quisieran "estudiar", pudieran seguir escolarizados hasta los 16, pero con enseñanzas más prácticas. Eran buenas medidas para mejorar algo nuestro sistema educativo, ya herido de muerte. Recordemos que somos el país europeo con los estudiantes peor formados (en niveles de secundaria), estamos a la cola de Europa... Pues bien.. ¿Cuál ha sido la magnífica idea de los del PSOE? En su gran campaña para echar abajo todo lo que hizo el gobierno anterior, han decidido que lo mejor es que los españoles de mañana sean más incultos que los de hoy. No se les ha ocurrido nada mejor que dejar que pasen de curso, sean lo malos estudiantes que sean. Pensemos que un chaval puede llegar a 4º de ESO con 12 asignaturas suspendidas!!! ¿Este es el nivel que queremos tener? ¿Eso es de verdad lo que entiende el PSOE que es mejorar la enseñanza? Lo que quieren es tener un futuro electorado inculto al que poder manipular a su antojo. Cuando más "BURROS" seamos, más fácil será influirnos. Porque dentro de unos años esto no será el país del Toro Osborne, no, será el país de los BURROS. 
|
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-sep-2006 10:12
#2
| Pero burros con talante, oiga, y convencidos de que "lo público", incluida la educación, es mejor. |
Català
08-sep-2006 10:14
#3
| Ten un poco de respeto por esos pobres animalicos que seguro que son mas inteligentes que un Cani o un facilmente... |
El último romántico
08-sep-2006 10:17
#5
| Que raro, un partido de izquierdas usando un arma de derechas entonces... lo que no se vea en este planeta oiga.. |
Bajando gatos...
08-sep-2006 10:17
#6
|
el burro no estab en peligro de extincion??? pues es una buena medida del ministerio de medio ambiente XD |
tralari, tralara...
08-sep-2006 10:19
#7
|
pues ya sabes Will....no se te ocurra tener hijos?? Siempre sera una medida bienvenida por todos nosotros....podria parecersele al padre y no mola!!! |
:ANTI-SGAE, Socio nº 21
ForoCoches: Miembro
08-sep-2006 10:23
#8
| tú si que eres uno... pedazo de facha inútil y amargao... Hazte un par de pajas ... |
Bajando gatos...
08-sep-2006 10:24
#9
|
Cita de corollaverso
tú si que eres uno... pedazo de facha inútil y amargao... Hazte un par de pajas ...
will no tiene razon pero hay que mantener las formas 
|
Encontrandome a mi mismo.
08-sep-2006 10:26
#10
|
Cita de Kolton
pues ya sabes Will....no se te ocurra tener hijos??
Siempre sera una medida bienvenida por todos nosotros....podria parecersele al padre y no mola!!! mira tu por donde llevo en España pocos años ya que me crié y estudié en Suiza hasta los 20....  ...con lo cual simplemente constato los tristes innegables efectos de la LOGSE... ...en tu caso puede que ni con este sistema de burros lograras avanzar mucho... 
|
tralari, tralara...
08-sep-2006 10:28
#11
|
Cita de Will Hunting
mira tu por donde llevo en España pocos años ya que me crié y estudié en Suiza hasta los 20....
...con lo cual simplemente constato los tristes innegables efectos de la LOGSE... ...en tu caso puede que ni con este sistema de burros lograras avanzar mucho... Siempre podras volverte a Suiza.....espero. Si se vive tambien alli, y tan mal aqui....ya tardas!!! |
Encontrandome a mi mismo.
08-sep-2006 10:32
#12
|
Cita de Kolton
pero entonces, estas de acuerdo conmigo, no??
Siempre podras volverte a Suiza.....espero. Si se vive tambien alli, y tan mal aqui....ya tardas!!! gracias a Dios tengo doble nacionalidad y puedo irme cuando me plazca, no cuando quieras tú... ...pero supongo que me iré antes de que todo esto se vaya a la mierda... ...que con esta politica absurda, España no aguantará muchos años.... ...fijate si no en lo que ocurrió en Uruguay por ejemplo... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-sep-2006 10:34
#14
|
Lo gracioso del caso es que tan "progresista" reforma a quien más perjudica es a las clases que dice favorecer... Porque... ¿A qué colegios llevan los socialistas del bobierno a sus hijos? Seguro que acertáis: a los mismos que las capas pudientes de la sociedad. Y no, no es al colegio público. Es a colegios que están en las antípodas del modelo de enseñanza que proponen para "el pueblo". En un mercado único, ¿A quién van a contratar los empresarios? ¿A un tío formado en un sistema riguroso, en el que el éxito y el fracaso sean reconocibles y se premie el esfuerzo? ¿O a un tío formado en la cultura de la falta de asistencia y de respeto al profesor? |
Harpo Zeppo Chico Gummo
08-sep-2006 10:34
#15
|
Cita de Will Hunting
Los pobres niños no podían sufrir la crueldad de los suspensos --por Dios, eso les iba a dejar marcados de por vida--, de modo que:
Cita de Will
-- Impusieron la promoción automática (que todos pasaran de curso aunque tuvieran un cero patatero)... consecuencia?... ejem... pues que aunque te dediques a tocarte las narices durante 4 años, pasas de curso igualmente...
Cita de Will
-- También idearon poner preguntas más o menos fáciles según el nivel del niño (cosa injusta, porque no se les juzgaba a todos por el mismo rasero).
Cita de Will
-- Se impuso de igual modo la obligatoriedad de seguir escolarizado hasta los 16 años. Esto trajo como consecuencia una serie de energúmenos que no quieren estar en clase y que lejos de conformarse, se dedican a cargarse literalmente la clase, cuando así lo quieren.
Por cierto, los "energúmenos" no solían pasar mucho por clase. Simplemente se iban al bar. Su incidencia y cantidad era pequeña. Cita de Will
-- Como no era bueno segregar a los niños según si eran tontos o listos, había que poner a chavales con "dificultades" (niños con retraso mental, con desórdenes mentales... y tal) con niños "normales". Y podías tener uno con gran retraso mental, otro con transtornos de comportamiento etc en la misma clase, cosa que hacía imposible al profesor llevar bien la lección.
No creo en la segregación. Cita de Will
-- A pesar de que no había que segregar, se inventaron las "horas B", que de hecho en la práctica dividía a los tontos y los listos (¿eso no era lo que había que evitar?).
----------------- Respecto al resto, es tu opinión. Simplemente digo que, aunque considero la ESO y todos los sistema educativos aplicados hasta la fecha como manifiestamente mejorables y llenos de errores, yo no he vivido nada de eso que nombras. ¿Suerte? Es posible. Y que la culpa del cambio actual hacia la "ineptitud", pudiendo tener también orígenes en los sistemas educativos, encuentra su fuente principal en los hogares. Cita de Will
Este maravilloso modelo educativo ha provocado que tengamos niños casi analfabetos, que tienen un mínimo de 20 faltas de ortografía por hoja, que no saben ni buscar palabras en un diccionario, y tienen grandes dificultades con las matemáticas (y podría seguir).
|
Editado: 08-sep-2006 10:37 -
Quid pro quo
08-sep-2006 10:37
#16
|
yo no olvidaria las tremendas "hazañas" de la Espe....cuando estaba en educacion......(y no me quiero meter que no acabo..) en general, a papa estado le mola que seamos gilipollas y trabajadores, eso si. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2006 10:37
#17
| Sumenle a eso la forma de selección del profesorado, a la que le quieren poner (o ya tiene) un filtro progre importante. |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2006 10:38
#18
|
Efectivamente, cuanto más burros seamos, más votos para el PSOE. Siempre buscan el voto fácil: inmigrante, inculto, prostitutas... es algo que está claro. ¿Papeles para todos o un puña de votos para mí? P.D.: No creo que todos los que voten al PSOE sean burros, en absoluto, conozco muchos votantes de este partido con los que discuto habitualmente de política y están convencidos la mayoría que como no cambie el gobierno, no se van a llevar su voto. |
El azote de New Jersey
08-sep-2006 10:39
#19
Pues viendo este foro y la media de edad se ve que el PSOE en su día consiguió hacer de España un país de burros. Eso sí, les salió el tiro por la culata y esos burros votan PP...pero al caso viene a ser lo mismo 
|
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-sep-2006 10:42
#20
|
Cita de Groucho
Y que la culpa del cambio actual hacia la "ineptitud", pudiendo tener también orígenes en los sistemas educativos, encuentra su fuente principal en los hogares.
Con la inestimable colaboración de lo "políticamente correcto". Porque resulta que la disciplina es un valor a la baja, lo mismo que el respeto a los mayores por el hecho de serlo, o el respeto a la autoridad. Política y publicidad se unen para ensalzar la rebeldía como valor intrínseco, lo cual es una burrada de mucho cuidado, y a los que lo decimos, se nos tacha de retrógrados (cuando no de algo peor)... ah! y de fascistas, no se me vaya a olvidar. Sobre lo demás, a los hechos me remito, Gro. Las personas que han sufrido la Logse y que pueden presumir de no cometer faltas de ortografía son minoría. Eso, si admites que los universitarios desde hace unos cuantos años (que son los que entrevisto de vez en cuando) son una muestra representativa de ellos. Y hablamos de ortografía. Si nos ponemos en sintaxis y en claridad de expresión...  El modelo es un fracaso y ha logrado empeorar una situación que ya no pintaba muy bien. Y el empeoramiento ha sido de varios órdenes de magnitud, porque no ha afectado sólo a la formación académica. |
Encontrandome a mi mismo.
08-sep-2006 10:44
#21
|
Cita de Groucho
Falso. Como sufriente de la ESO puedo decir que los niños podían sufrir y, de hecho, sufrían los suspensos. No sentí ese dolor en mis carnes pero sí en las de otros.
Falso. La promoción automática no existía en la ESO. Repetir curso era posible. Falso. Los exámenes eran para todos iguales. Nunca ví que le dieran un papel diferente a otros. Eso sí, te reconozco que puedo no haberme enterado. En principio, las formas de valorar dichos exámenes eran las mismas para todos (y si no lo eran, era culpa de la iniciativa personal del profesor). Nada, obligatoriedad de la educación sólo hasta la pubertad, que luego algunos comienzan a transformarse en elementos incontrolables. ¿Cómo vamos a pedir a los alumnos esfuerzo si el propio sistema no se esfuerza en enseñarles? Nada, nada, nos quitamos los incontrolables, los tontos, los difíciles,... y nos quedamos con los listos tranquilos que son fáciles de enseñar. ¡Qué gran muestra de esfuerzo! ¡Qué gran ejemplo! Por cierto, los "energúmenos" no solían pasar mucho por clase. Simplemente se iban al bar. Su incidencia y cantidad era pequeña. Hay un error en este párrafo. Estás igualando "tontos" con "retrasados, perturbados" y "listos" con "normales". Las cosas no siempre son así. Hay veces en que los listos son los perturbados que molestan. Y los "retrasados" demuestran mucha inteligencia a pesar de su incapacidad. No creo en la segregación. Nunca ví horas B. ----------------- Respecto al resto, es tu opinión. Simplemente digo que, aunque considero la ESO y todos los sistema educativos aplicados hasta la fecha como manifiestamente mejorables y llenos de errores, yo no he vivido nada de eso que nombras. ¿Suerte? Es posible. Y que la culpa del cambio actual hacia la "ineptitud", pudiendo tener también orígenes en los sistemas educativos, encuentra su fuente principal en los hogares. Y sólo digo que normalmente no llego a 20 faltas de ortografía por hoja, que puedo buscar palabras en el diccionario y que las matemáticas se me dan bien (son un mundo maravilloso). Por cierto, un saludo para mi profesor de matemáticas Manolo al que todavía veo pasados casi 10 años y al que suelo agradecer sus clases. Esto no lo escribí yo, estaba buscando por internet información sobre la Logse y me encontré con este artículo... de todas formas comparto la idea principal del autor... Con este sistema educativo no quiere decir que todos vayan a fracasar pero si un gran porcentaje, evidentemente siempre hay gente más inteligente que a pesar de un sistema deficiente logran salir adelante... Por otra parte Groucho no me negarás algo qu es evidente que España está a la cola de EUROPA en enseñanza... eso ya lo han dicho varias veces... |
Bajando gatos...
08-sep-2006 10:48
#22
|
Cita de Will Hunting
Esto no lo escribí yo, estaba buscando por internet información sobre la Logse y me encontré con este artículo...
de todas formas comparto la idea principal del autor... Con este sistema educativo no quiere decir que todos vayan a fracasar pero si un gran porcentaje, evidentemente siempre hay gente más inteligente que a pesar de un sistema deficiente logran salir adelante... Por otra parte Groucho no me negarás algo qu es evidente que España está a la cola de EUROPA en enseñanza... eso ya lo han dicho varias veces... con respecto a que estamos a la cola de europa en educacion me dices donde lo pone por favor. saludos |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2006 10:57
#23
| Will Hunting, no tienes ni idea, lo único que te interesa es tu ideal político. Piensa primero en quienes están impartiendo a lo largo de estos cambios legislativos y si te interesa el tema estudia algo sobre el Libro Blanco para la Reforma. |
Harpo Zeppo Chico Gummo
08-sep-2006 10:58
#25
|
Cita de Will Hunting
Por otra parte Groucho no me negarás algo qu es evidente que España está a la cola de EUROPA en enseñanza...
El principal problema de España es ese. Ni la inmigración, ni ETA, ni los independentismo, ni la crispación social, ni... Es la educación. Simplemente porque con una mejora en la educación pueden paliarse los otros problemas. Cita de aerolito
Con la inestimable colaboración de lo "políticamente correcto". Porque resulta que la disciplina es un valor a la baja, lo mismo que el respeto a los mayores por el hecho de serlo, o el respeto a la autoridad.
Pero si yo estoy de acuerdo en el problema de la educación y en que la ESO no es un buen sistema. Sólo que no es mucho peor que otros (es algo peor). Pero más que el sistema educativo (que también) me preocupa que los padres pasan/ceden/dejan sus obligaciones educativas y formativas. Con la teoría de que es la escuela la que tiene que formarles en valores y conocimientos. El "terreno" debe ser abonado en primer lugar por los padres. Y luego deben realizar un seguimiento constante. Un mal sistema educativo aplicado a niños que son educados por sus padres no les afectará en demasía. Un mal sistema educativo aplicado a niños que son "abandonados" por sus padres en algo tan fundamental serán pasto de las llamas. |
Bajando gatos...
08-sep-2006 11:00
#26
|
Cita de españolcabreado
Vamos por el 8º GH ... nivelazo el nuestro
|
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-sep-2006 11:18
#27
|
Cita de Groucho
No lo niego. Deben tomarse medidas ya. Pero los puntos concretos señalados por el que escribió eso no se daban, al menos hace unos años.
Cita de Groucho
El principal problema de España es ese. Ni la inmigración, ni ETA, ni los independentismo, ni la crispación social, ni... Es la educación. Simplemente porque con una mejora en la educación pueden paliarse los otros problemas.
Cita de Groucho
Pero si yo estoy de acuerdo en el problema de la educación y en que la ESO no es un buen sistema. Sólo que no es mucho peor que otros (es algo peor).
Cita de Groucho
Pero más que el sistema educativo (que también) me preocupa que los padres pasan/ceden/dejan sus obligaciones educativas y formativas. Con la teoría de que es la escuela la que tiene que formarles en valores y conocimientos. El "terreno" debe ser abonado en primer lugar por los padres. Y luego deben realizar un seguimiento constante.
Resulta que todos queremos que nuestros niños se esfuercen, se porten bien, sean respetuosos, sean tolerantes, etc. etc. etc.... y luego se premia la indolencia, no se castiga la pereza, se toleran las faltas de respeto, se consienten los caprichos, y se hacen oídos sordos a la intolerancia. ¿Por qué? Pues porque los padres también han perdido el modelo. Porque se creen la jerigonza ininteligible de los pseudopsicólogos progresistas de la concordia, la convivencia armónica, la multilateralidad y la solución de conflictos sin violencia... y se meten en un jardín, intentando razonar con niños de 3 años como si tuvieran 17. Y luego, intentando imponer a niños de 10 lo que deberían haberles impuesto cuando tenían 3. ¿Cuántos niños pequeños no habrás visto en una tienda tocándolo todo, corriendo de aquí para allá, montando escándalo, mientras el padre, la madre, o ambos pasan olímpicamente o, incluso peor, lo justifican diciendo que "se está expresando" o, aún peor, "son niños"? ¿Cuántos niños pequeños son obligados a sentarse a comer a una hora concreta y a no levantarse de su silla hasta que hayan terminado de comer? Yo conozco pocos en mi entorno... ¿Cuántos niños habrás visto que se divierten a los 3 años tirando cosas y son jaleados por sus padres diciendo que están "conociendo su entorno" o que así "conocen el peso y forma de las cosas? Yo, al menos, unos cuantos. Y lo peor es que el sistema refuerza este tipo de comportamientos. Porque en la tele, en los periódicos, en los quioscos se enseñan modelos de antihéroe como lo más deseable después de Claudia Schiffer, se repite sin cesar que sean rebeldes, que no se amolden y que rechacen lo que consideren rechazable, lo cual puede ser discutible en su contexto, pero absolutamente bárbaro si se expone como verdad absoluta. Dime, Gro... ¿Qué están sembrando los padres? ¿Y, a tí que defiendes la intervención del Estado, cómo ayuda el Estado en esa labor? Cita de Groucho
Un mal sistema educativo aplicado a niños que son educados por sus padres no les afectará en demasía.
Un mal sistema educativo aplicado a niños que son "abandonados" por sus padres en algo tan fundamental serán pasto de las llamas. F*A*L*S*O y peligroso, además. Un mal sistema de enseñanza (que no educativo) multiplica las dificultades de educar a los niños por 1.000. Y un entorno malo (no me refiero a las barbaridades del maltrato, sino a las tonterías de marketing barato con las que tenemos que luchar diariamente), por 1.000.000. Lo peor del caso es que hay un gran número de niños "abandonados" por sus padres. Y no me refiero a la ñoñería sindical de "compatibilizar la vida laboral y familiar", porque los niños son lo suficientemente inteligentes para saber cuándo se puede estar con ellos y cuando no. Me refiero a esos que prefieren dejar a sus niños con un canguro antes que renunciar a ir al cine o de copas los fines de semana. Y que tampoco se levantan temprano para jugar con ellos...
|
Editado: 08-sep-2006 11:21 -
Harpo Zeppo Chico Gummo
08-sep-2006 11:36
#28
|
Cita de aerolito
¿Y ahora?
 Cita de aerolito
Resulta que todos queremos que nuestros niños se esfuercen, se porten bien, sean respetuosos, sean tolerantes, etc. etc. etc.... y luego se premia la indolencia, no se castiga la pereza, se toleran las faltas de respeto, se consienten los caprichos, y se hacen oídos sordos a la intolerancia.
Cita de aerolito
¿Qué están sembrando los padres?
P.d.: Haría alguna precisión con respecto al tema razonar con los niños. Sí creo que se puede razonar con los niños, no igual que con un adulto, pero se puede razonar con ellos. Les considero seres muy inteligentes (en el sentido de que tienen gran capacidad). Obligar a hacer algo y razonarle el por qué deben ir unidos. Obligar y razonar no son opuestos. Cita de aerolito
¿Y, a tí que defiendes la intervención del Estado, cómo ayuda el Estado en esa labor?
Cita de aerolito
Un mal sistema de enseñanza (que no educativo) multiplica las dificultades de educar a los niños por 1.000. Y un entorno malo (no me refiero a las barbaridades del maltrato, sino a las tonterías de marketing barato con las que tenemos que luchar diariamente), por 1.000.000.
Que ordene los problemas por importancia y afectación al niño no quiere decir que no piense que se deben tomar medidas en TODOS los puntos de mi lista. Estamos de acuerdo. |
Editado: 08-sep-2006 11:39 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-sep-2006 11:43
#29
| El sistema de enseñanza sí es culpable, porque elimina a Darwin de la ecuación. |
Al ships check in!
08-sep-2006 11:45
#30
|
Cita de leti
yo no olvidaria las tremendas "hazañas" de la Espe....cuando estaba en educacion......(y no me quiero meter que no acabo..)
en general, a papa estado le mola que seamos gilipollas y trabajadores, eso si. 
|