¿Qué diferencias hay entre revolución y golpe de estado? - ForoCoches
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  ¿Qué diferencias hay entre revolución y golpe de estado?  
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Viejo 26-feb-2007, 15:28   #1
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¿Qué diferencias hay entre revolución y golpe de estado?

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Viejo 26-feb-2007, 15:33   #2
the freshmaker
Llev***e a mi Texas natal
 
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Ene 2005 | 5.874 Mens.
Lugar: Que chova, que fai falta%21

Panderomembrillo rojo

buscon - rae

revolución.
(Del lat. revolutĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de revolver o revolverse.
2. f. Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación.
3. f. Inquietud, alboroto, sedición.
4. f. Cambio rápido y profundo en cualquier cosa.
5. f. Astr. Movimiento de un astro a lo largo de una órbita completa.
6. f. Geom. Rotación de una figura alrededor de un eje, que configura un sólido o una superficie.
7. f. Mec. Giro o vuelta que da una pieza sobre su eje.



~ de Estado. 1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes.

Plataforma: FOGAR DE BREOGÁN - GALICIA CANÍBAL
la vida es una aplastante derrota tras otra, hasta que acabas deseando matar a Flanders
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Viejo 26-feb-2007, 15:36   #3
aerolito
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2003 | 20.667 Mens.

Un solar a gasolina

Fácil.

Golpe de Estado: Lo que dicen los titiriteros que hacen los demás para apropiarse del poder.

Revolución: Lo que venden los titiriteros como deseable para el progreso y quedarse así con el poder.

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Viejo 26-feb-2007, 15:57   #4
Pragmático
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Jul 2003 | 13.129 Mens.

Compacto mexicano de a 10 €/kg.

Hombre, en acepción popular, una revolución es algo bonito que se supone que se hace con apoyo del pueblo, acompañado de los cómicos y lso cantantes, para que todo cambie (a mejor): es el caso de la revolución cubana, la revolución rusa, la china, la de los claveles....(pero también se habló de la la nacionalsocialista, la revolución nacional sindicalista.......).

Golpe de estado denomina a algo feo que hacen unos pocos para mantener el orden establecido (por lo que general contra los revolucionarios). Léase el caso de Pinochet, de Franco (aunuqe éste también iba de revolucionario) y así. Además, siempre suele ser sanguinario, no como las revoluciones, donde lo único rojo que aparece son las banderas que se enarbolan.

Hay casos raros, como Hitler o Chávez que no llegan al poder por un golpe de estado -por más uqe lo intentaran previamente- pero lo poneen todo patas arriba. O el de de Gaulle en el 58, que da un golpe de estado y luego va al parlamento a que se lo legalice, y se lo legaliza....O los suramericanos, en los que llega un coronel, le dice al otro coronel que se vaya, y el segundo coronel se va....(Perón, por jemplo).

Pero, desde luego, desde un punto de vista más académico, golpe de estado lo hay en ambos casos, puesto que en ambos se termina con la legalidad vigente.

"¡Viva el Rey Felipe VI!".
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Viejo 26-feb-2007, 16:02   #5
Faldo
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2004 | 6.109 Mens.
Lugar: Del Mundo

Citroen C2 VTR HDI, SUSI GSX 650 F

Cita:
Originalmente Escrito por ketor Ver Mensaje
Depende del signo de quien lo provoque, ni más ni menos.

Mas o menos si.

El golpe de estado se hace con el favor de los ricos y la la revolución se hace con el favor de los pobres.


De todas formas dejaros de pajas mentales, una revolución como la revolución francesa o un golpe de estado como el de Franco o Tejero, en nuestro país o cualquier otro desarrollado, actualmente se hace imposible.

En serio, inflaba a ostias a todos los putos políticos o la gente partidista que hace que vosotros os planteeis estas cuestiones absurdas.

Última edición por Faldo fecha: 26-feb-2007 a las 16:07.
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Viejo 26-feb-2007, 16:05   #6
Nostro
No recuerdo olvidarte
 
Nov 2005 | 29.255 Mens.

Seat ¿Toledo?

claro...la revolucion francesa y el golpe de Estado del 36 son en esencia lo mismo, amosnomejodas
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Viejo 26-feb-2007, 16:10   #7
Chrysler
בְּרֵאשִׁית
 
Avatar de Chrysler
 
Mar 2003 | 9.344 Mens.
Hola:

Revolución: Golpe de estado que dan las masas al poder.

Golpe de estado:Revolución que dan algunas partes del poder a las masas.

Saludos.

Y no extrapoleís porque podemos llegar a conclusiones absurdas.

Quo vadis Milton...

La verdad esta dormida en la mente de cada hombre..............

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Viejo 26-feb-2007, 16:21   #8
Faldo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Faldo
 
Oct 2004 | 6.109 Mens.
Lugar: Del Mundo

Citroen C2 VTR HDI, SUSI GSX 650 F

Cita:
Originalmente Escrito por Wompho Ver Mensaje
claro...la revolucion francesa y el golpe de Estado del 36 son en esencia lo mismo, amosnomejodas
Pues si aunque no lo veas, la esencia es la misma.

Otra cosa es que una sea mas eticamente aceptable, pero al fin y al cabo es derrocar a un estado por la fuerza, sea por ser opresor o libertino.
Faldo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 26-feb-2007, 16:27   #9
sukito
Hola, k ase?
 
Avatar de sukito
 
Feb 2005 | 15.969 Mens.
Lugar: Vallekas

Seat Leon TRICOLOR

Hablando desde la ignorancia pienso que la diferencia es desde donde nace el movimiento:
O sea, pienso que la revolución empieza desde el pueblo y es más lenta.

y el golpe de estado nace directamente en el ejercito y la participación del pueblo es nula.

El fin es el mismo en ambas.

PEÑA COLCHONERA Socio número 62... Paulo Paulo Futre! Futre!Plataforma soy un Gambitero y Gañan Presidente y FundadorPeña Rayista Socio número 111. ¡Volveremos a Primera!
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Viejo 26-feb-2007, 16:34   #10
GuillermoF1
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de GuillermoF1
 
Oct 2006 | 28.564 Mens.
Lugar: Madrid

Megane 1.6 110 CV

Hay que ver lo que cuesta mirar un diccionario, una enciclopedia o la wikipedia incluso
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Viejo 26-feb-2007, 16:35   #11
Squiz
El azote de New Jersey
 
Avatar de Squiz
 
Ago 2005 | 10.514 Mens.
Lugar: España de ultramar

Citroen 2CV reprogramado

Cita:
Originalmente Escrito por ketor Ver Mensaje
Depende del signo de quien lo provoque, ni más ni menos.
Eso es simplista.

Por regla general los golpes de estado se perpetran usando parte del aparato del Estado, es decir a determinados individuos afectos a determinada causa que desde su posición de poder dentro del propio Estado preexistente al golpe realizan las acciones dirigidas a subvertir el poder establecido.

En las revoluciones eso no sucede y se llevan a cabo por elementos ajenos a la estructura estatal.

Y el hecho de que las revoluciones normalmente tengan por propósito instaurar gobiernos "pal pueblo" y los golpes de estado sean, normalmente consecuencia de la reacción de las capas conservadoras y pudientes de una sociedad viene dado simplemente porque quién tiene determinada posición no necesita llegado el caso, para defender sus intereses emupñar un fusil porque ya tiene quién lo haga por él. No obstante creo que queda claro que con esto no quiero decir que todas las revoluciones sean "buenas" per se o por el hecho de ser revoluciones o ser de izquierdas.

Y como excepción a todo lo dicho tenemos la a mi juicio mal llamada Revolución de los Claveles en Portugal...a mi entender se trató de un Golpe de Estado o a lo sumo una acción "cívico militar" llevada a cabo por los escalafones medios y bajos del Ejército. El fin que perseguía era bueno y por ello la Historia la ha denominado como Revolución...pero eso no es culpa mía
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Viejo 26-feb-2007, 17:01   #12
Dr._Maligno
Hola Powers del mundo
 
Avatar de Dr._Maligno
 
Jul 2005 | 7.886 Mens.
Lugar: paradero desconocido

Japo respondón y ranchera roja mis cuates

La diferencia real está entre quienes hacen una revolución/golpe de estado y quienes lo sufren.
Dr._Maligno está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 26-feb-2007, 17:04   #13
nitroglicerino
Follamodelos
 
Avatar de nitroglicerino
 
Jun 2005 | 14.269 Mens.
Lugar: Arkham, MA

Lincoln Navigator

Golpe de Estado: Es de fachas
Revolución: Es de rojos

nitroglicerino está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 26-feb-2007, 17:16   #14
Squiz
El azote de New Jersey
 
Avatar de Squiz
 
Ago 2005 | 10.514 Mens.
Lugar: España de ultramar

Citroen 2CV reprogramado

Cita:
Originalmente Escrito por ketor Ver Mensaje
Ay patrón, no se me aclara usted. Ahorita le explico. Puedo ser militarsito y dar un golpesito de estado y tener un programa de TV en todas las TVs y desir que es una revolusión.
Supongo que tu animadversión hacia Chávez no refuta en modo alguno lo que he dicho.
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Viejo 26-feb-2007, 17:19   #15
Enzo23
Miembro disidente
 
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Mar 2004 | 8.857 Mens.
Lugar: Bilbao- afincado en Toronto
Depende de la persona que quiera justificarla. Todo golpista dirá q es un revolucionario, y se justificará diciendo q tiene el apoyo mayoritario del pueblo q representa.

De todos modos, para mi una Revolución es mucho mas amplia q un Golpe de Estado, e implica a mas actores que el ejército y sus precursores.

saludos

Verdades sobre la crisis http://www.colectivoburbuja.org/#radio . La Castuza nos pisotea. Abre los ojos.
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Viejo 26-feb-2007, 18:46   #16
Pragmático
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2003 | 13.129 Mens.

Compacto mexicano de a 10 €/kg.

A ver: partiendo de la base de que todas las revoluciones son golpes de estado, dejando de lado la terminología que domina el maniqueo popular y asumiendo que además los golpes son tan viejos como la historia, podríamos hacer intentar una tipología.

Así, pueden ser golpes con apoyo del ejército: sería el caso de Grecia en el 67, de Portugal en el 74....Dentro de estos podríamos distiguir entre aquellos "progres" -como Portugal o el Perú de Velasco- y más conservadores (Argentina, 1976, Grecia, 1967). En el caso de los primeros, es decisoovo el apoyo de los militares de baja graduación, e los segundos, la oficialidad suele dirigir el golpe. Son rápidos.

Golpes lentos, por acumulación: sería el caso de muchos de las revoluciones. Mao, Castro, los Sandinistas, tal vez Mussolini, pasaron años de lucha, en guerras o guerrillas, captando adeptos. Al final, toman el poder más por deslegitimación y descomposición del régimen del adversario -Chang, Batista o Somoza- que por aciertos propios. Suelen llegar con gran apoyo popular, de masas, no electoral, que en, buena medida pierden después, cuando no responden a las expectativas, recurriendo a la dictadura. Es el caso, evidente, de Castro. Quizá el que el de los soviets podría entrar aquí, aunque sería una variante distinta...

Golpe desde la democracia: variante del anterior, sería el caso de la mayor parte de los regímenes comunistas, incuido el de los soviet. Un estado democrático recien nacido, los comunistas agitan el país -a través de los soviets- y toman el poder, de golpe o poco a poco, introduciéndose en el gobierno y amañanado elecciones. Es el caso del golpe contra Kerensky, pero también d ela mayor parte del este de Europa entre 1944 y 1949. Claro, que ahí entra Yalta por medio. En Grecia, por ejemplo, fracasó, en 1946.


Autogolpe: es el caso de los que llegan al poder mediante elecciones -aunque no necesariamente- y luego dan un golpe de estado para consolidarse. Es el caso de Luis Napoleón, Batista el que se propornía Allende en 1973...Y, en realidad, de Hitler y ahora, de Chávez.

Golpes por colapso: es este caso, más que de golpe, estaríamos hablando de regimenes que se descomponen y alguien tiene que recoger las migajas. Hay falta de legitimidad: es el caso de muchos de los golpes latinoamericanos, como los muchos de Argentina o Bolivia, o el de de Gaulle en Francia en 1958 (parando otro golpe, por cierto).

Podéis añadir más. Podríamos luego hacer tipos mixtos, a buen seguro. Y distinguir entre cruentos e incruentos. Obtendríamos una bonita tipología.

Me acabo de acordar de Lutwak y Malaparte (el de la foto).



"¡Viva el Rey Felipe VI!".
Pragmático está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 26-feb-2007, 23:02   #17
Squiz
El azote de New Jersey
 
Avatar de Squiz
 
Ago 2005 | 10.514 Mens.
Lugar: España de ultramar

Citroen 2CV reprogramado

Cita:
Originalmente Escrito por Pragmático Ver Mensaje
Autogolpe: es el caso de los que llegan al poder mediante elecciones -aunque no necesariamente- y luego dan un golpe de estado para consolidarse. Es el caso de Luis Napoleón, Batista el que se propornía Allende en 1973...Y, en realidad, de Hitler y ahora, de Chávez.
Claro, tanto se lo proponía que el Golpe del 73 se hizo un día antes de que Allende convocara un referéndum...
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Viejo 26-feb-2007, 23:33   #18
Zxuzo
Txotx!
 
Avatar de Zxuzo
 
Mar 2003 | 21.589 Mens.
Lugar: Donostia

Skoda Fabia Combi

Sensacional Chrysler...

Agur. Zxuzo.
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Viejo 26-feb-2007, 23:37   #19
dagarmo
Centurion XIII Legio
 
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Ene 2004 | 36.369 Mens.
Lugar: Roma
[quote=Faldo;15415238]Mas o menos si.

El golpe de estado se hace con el favor de los ricos y la la revolución se hace con el favor de los pobres.


quote]

Hay que tener una edad mental inferior a 8 años para creerse esos simplismos.


dagarmo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-feb-2007, 10:14   #20
Pragmático
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Jul 2003 | 13.129 Mens.

Compacto mexicano de a 10 €/kg.

Por cierto....ayer seguí pensando en los golpes de estado estas cosas......

¿Cómo categorizaríamos a los movimientos cívicos -vamos a denominarlos así- que hubo en en este de Europa, en tiempos del dominio soviético?. Estoy pensando en Berlín en el 53, Hungría en el 56, Checoslovaquia en el 68 y Polonia en el 79.....

Ninguno de ellos triunfó, ciertamente, ahogados en sangre y secuestros -quizá con la excepción polaca- pero todos, con la salvedad de Berlín, lograron matizar el sistema político imperante. Y, en muchos casos, crear élites alternativas (Solidaridad, Havel y sus amigos...) que gobernaron a partir del 89, evitando vacíos peligrosos.

En otros casos -Alemania, URSS- se intentaron reformas desde dentro para perpetuar el sistema -Krens, Gorbachov- que al final terminaron en golpes por colapso (Yeltsin) o directamente, en anexión.

¿Y donde encuadramos el caso rumano?

"¡Viva el Rey Felipe VI!".

Última edición por Pragmático fecha: 27-feb-2007 a las 10:17.
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Viejo 27-feb-2007, 11:53   #21
Zxuzo
Txotx!
 
Avatar de Zxuzo
 
Mar 2003 | 21.589 Mens.
Lugar: Donostia

Skoda Fabia Combi

[quote=dagarmo;15425999]
Cita:
Originalmente Escrito por Faldo Ver Mensaje
Mas o menos si.

El golpe de estado se hace con el favor de los ricos y la la revolución se hace con el favor de los pobres.


quote]

Hay que tener una edad mental inferior a 8 años para creerse esos simplismos.
¿quien eres tu para hablarle de edades mentales a nadie? Para deleite del personal...buscador: temas empezados por dagarmo.

Agur. Zxuzo.
Zxuzo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-feb-2007, 11:55   #22
scarecrow
Miro por ojos ciegos
 
Avatar de scarecrow
 
Sep 2006 | 510 Mens.
Lugar: Oz
Hombre, así, en general... las revoluciones matan más gente.

PRESIDENTE DEL RINCÓN DEL IDIOTA.
scarecrow está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-feb-2007, 12:18   #23
messier
...
 
Avatar de messier
 
Sep 2003 | 4.852 Mens.
Squiz lo explicó bastante bien, pero con matices.

El pueblo nunca podrá dar un golpe de estado. Ni el ejército hacer una revolución.

La ciencia no busca la verdad definitiva, sino reducir la incertidumbre
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Viejo 27-feb-2007, 13:21   #24
aerolito
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de aerolito
 
Jun 2003 | 20.667 Mens.

Un solar a gasolina

La soviética fué una revolución del ejército, Domi. El pueblo estaba dividido.

aerolito está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-feb-2007, 13:43   #25
Pragmático
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2003 | 13.129 Mens.

Compacto mexicano de a 10 €/kg.

Cita:
Originalmente Escrito por aerolito Ver Mensaje
La soviética fué una revolución del ejército, Domi. El pueblo estaba dividido.
Hay que pensar quién forma el ejército en 1917. Y en qué situación está el ejécito. Y las intentonas previas. Rusia en 1914 es un pañis en plena trasformación, política y económica. Pero transformado a medias, con una industria a medio consolidar y un campesinado propietario muy abundante. Un zar más agudo que Nicolás podría haber hecho grandes cosas.

De todas formas, lo que hoy en día entendemos por revolución soviética no ocurre hasta que los soviets toman el poder en las ciudades, derrocando a Kerensky, que andaba por los jardines más posibilistas de la socialdemocracia.

La división en la país, y la guerra civil de rojos cotra blancos, llega en realidad hasta Stalin, que estabiliza el país despóticamente y a costa de la mayor represión conocida jamás.

"¡Viva el Rey Felipe VI!".

Última edición por Pragmático fecha: 27-feb-2007 a las 13:46.
Pragmático está desconectado   Responder Con Cita

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