SWAP para AX GT...
Staff técnico Forocoches
13-jun-2008 23:11
#1
|
Bueno, liandome en tema de SWAP's y demas, estaba en pensando en hacerle un SWAP bueno, al AX GT. He pensado en varios candidatos, como el motor del Saxo 16 v VTS, pero no se porque, me engancha mas el 1'9 de 160cv del 405 MI 16. Creo que la disposicion de la caja es la misma que en el saxo y en el Ax, pero tendria que asegurarme. A ver si alguno habeis estado ya con estos menesteres. Un saludo |
Foromierdas Oficial
13-jun-2008 23:30
#2
|
lo mas racional es meterle el motor del saxo VTS sin más, aunque yo le metería el motor del 205 rallye que ese coche con 100cv va sobrado. Ponle tambien el eje trasero de un saxo. el motor 1.9 16v de 160cv es una burrada  ademas de que dudo que entre.
|
Follaperros
14-jun-2008 00:38
#3
| busca un motor turbo el R5 Copa turbo, en lugar de correr el coche volará bajo |
Miembro Apolítico
14-jun-2008 00:44
#4
|
Entrar, el 1.9i entra... pero haciendo fontanería y trabajo. De todas formas no lo he priobado, pero quien lo ha hecho dice que el chasis del AX no traga con tantos caballos, y además con su poco peso al meterle el 1.9i delante te hará un coche sumamente morrón y descompensado con la trasera... Me gusta mucho, mucho el XU9J pero creo que lo más razonable para un AX es montar un TU5 en aluminio y supongo que lo carburarías, así que conseguir una batería de carburadores de 205 Rallye no sería mala opción en absoluto. Tema de homologación, ITV y demás...? ¿O es para competir? Saludos. |
M1 solo hay uno.
14-jun-2008 00:45
#5
|
No soy nigun experto en el tema,pero....¿ya entra el motor del Mi16 en el minimorro de un Ax? Yo creo que el del Saxo,le viene como anillo al dedo,por tamaño,y por relacion peso potencia para el coche que es y su la capacidad de "digerirlo" de su chasis. |
Conduzco por Vicio -nº 74 (miembro sin escusa) - ¡APUNTATE!
Real Madrid C.F.
14-jun-2008 01:30
#6
|
Juraría que meter algo más gordo que el 1.6 es bastante dificil. Yo montaría el 1.6 16v de Saxo y lo engordaba un poquito. |
www.idetail.es
14-jun-2008 01:31
#7
Como te han dicho el motor 1.9 no entra en el AX (cuesta mucho ya que entre en el Saxo....) sin hacer un nuevo frente... pero vamos, imposible no es... que yo he ido en un 205 V6  La opcion mas "racional" es meter un 1.6 16v y ya cuentas con 120cv... luego puedes hacerle unos retoques y llegar a 130cv o hasta 150cv (depende del uso que le vayas a dar y para que quieras el coche). Valor, y al toro
|
Staff técnico Forocoches
14-jun-2008 01:38
#8
|
Entrar, el 1.9i entra... pero haciendo fontanería y trabajo.
De todas formas no lo he priobado, pero quien lo ha hecho dice que el chasis del AX no traga con tantos caballos, y además con su poco peso al meterle el 1.9i delante te hará un coche sumamente morrón y descompensado con la trasera... Me gusta mucho, mucho el XU9J pero creo que lo más razonable para un AX es montar un TU5 en aluminio y supongo que lo carburarías, así que conseguir una batería de carburadores de 205 Rallye no sería mala opción en absoluto. Tema de homologación, ITV y demás...? ¿O es para competir? Saludos. En principio prefiero la inyeccion a la carburacion. Para el forero que dice lo de que meta el del Rallye, quiero algo mas. Para 103 cv...por mucho carbu que lleve, no me me remango...veras, en el sentido que por poquito que le hagas con carbu, colectores y un levitas, aun 1'4 de GT ya te metes en esos caballos. Me atrae el tema mas del motor del Saxo o del MI 16...que si no me equivoco es el mismo que el del 205 GTi de 160cv, no???? Con respecto a la homolgacion, es otro tema. Decidamos primero que corazon queremos, jejeje. |
Staff técnico Forocoches
14-jun-2008 01:42
#9
|
Como te han dicho el motor 1.9 no entra en el AX (cuesta mucho ya que entre en el Saxo....) sin hacer un nuevo frente... pero vamos, imposible no es... que yo he ido en un 205 V6
La opcion mas "racional" es meter un 1.6 16v y ya cuentas con 120cv... luego puedes hacerle unos retoques y llegar a 130cv o hasta 150cv (depende del uso que le vayas a dar y para que quieras el coche). Valor, y al toro ¿se notaria demasiado el motor del Saxo 16 en el AX? O sea que si es brutal el cambio quiero decir... Otra ¿he visto que en el hueco del 205 gti entra el MI 16...¿tanta diferencia existe entre un hueco y otro? (AX y 205) Gracias a todos. A ver si teneis por ahi alguna fotillo... |
Miembro Apolítico
14-jun-2008 01:51
#10
|
Espera, espera, no seas tan tecnico. ¿que es un XU9J? Imagino que sera el 1'9 del que hemos hablado... ¿y el TU5 en aluminio? ¿que motor es ese? Quizas el del Saxo VTS...8 o 16 V???
En principio prefiero la inyeccion a la carburacion. Para el forero que dice lo de que meta el del Rallye, quiero algo mas. Para 103 cv...por mucho carbu que lleve, no me me remango...veras, en el sentido que por poquito que le hagas con carbu, colectores y un levitas, aun 1'4 de GT ya te metes en esos caballos. Me atrae el tema mas del motor del Saxo o del MI 16...que si no me equivoco es el mismo que el del 205 GTi de 160cv, no???? Con respecto a la homolgacion, es otro tema. Decidamos primero que corazon queremos, jejeje. XU9 son los 1905cc de PSA, del 205 GTi y todas sus versiones. XU9J4 es la que tú buscas, y es la del 309 GTi16, 405 Mi16 y BX 16s. Los TU5 son los 1600cc PSA del tipo del que tú llevas ahora, el tipo motor del 205 Rallye, AX GT/GTi, Saxo ... etc pero de 1600cc. El caso es que los hay con bloque de fundición y de aluminio, más ligero... aunque ahora no recuerdo qué modelo lleva cada uno de ellos. Si prefieres mantener la inyección quizá lo más sensato sea montar un 16v de Saxo/120 y si acaso tocarlo con un árbol de levas, una línea completa con colectores y un par de cosillas más... se te quedaría algo muy divertido ya, creo yo. Si no, todo es investigar y probar, creo que un 1600 con 4 detalles (incluso de serie) ya tiene que dar muy buen rendimiento en un AX. Y esto te lo digo yo, que soy un enamorado del 1.9 GTi y de cómo va y cómo mueve el 205 GTi, su cantidad de bajos y medios y cómo despunta... me gusta mucho, pero veo más adecuado quizás el 1.6. Por cierto, nunca existió oficialmente un 205 GTi 16v. Y Mi16 han aparecido un par en MercadoRacing y sitios similares montados en un AX, incluso una vez vi uno que le habían acoplado la transmisión trasera de un 405 Mi16x4 (el 4x4)... todo es tener ganas  También diré, que aunque no lo conozco oí de alguien que montó el Mi16 en el AX y las pérdidas de tracción y el excesivo morreo le hicieron quitarlo y poner un 1.600, no sé si en el mismo AX. Añadiré (se me van ocurriendo las cosas de una en una ) que poner el 1600 es "casi casi" quitar y poner y ver los anclajes de la caja... pero un 1900 es otro tipo de bloque y tendrás que modificar, cortar o soldar los soportes del motor al chasis... nada que no se pueda hacer, pero...Un saludo! |
Staff técnico Forocoches
14-jun-2008 02:18
#11
|
Por partes, perdona con lo de las denominaciones, pensaba que las conocerías.
XU9 son los 1905cc de PSA, del 205 GTi y todas sus versiones. XU9J4 es la que tú buscas, y es la del 309 GTi16, 405 Mi16 y BX 16s. Los TU5 son los 1600cc PSA del tipo del que tú llevas ahora, el tipo motor del 205 Rallye, AX GT/GTi, Saxo ... etc pero de 1600cc. El caso es que los hay con bloque de fundición y de aluminio, más ligero... aunque ahora no recuerdo qué modelo lleva cada uno de ellos. Si prefieres mantener la inyección quizá lo más sensato sea montar un 16v de Saxo/120 y si acaso tocarlo con un árbol de levas, una línea completa con colectores y un par de cosillas más... se te quedaría algo muy divertido ya, creo yo. Si no, todo es investigar y probar, creo que un 1600 con 4 detalles (incluso de serie) ya tiene que dar muy buen rendimiento en un AX. Y esto te lo digo yo, que soy un enamorado del 1.9 GTi y de cómo va y cómo mueve el 205 GTi, su cantidad de bajos y medios y cómo despunta... me gusta mucho, pero veo más adecuado quizás el 1.6. Por cierto, nunca existió oficialmente un 205 GTi 16v. Y Mi16 han aparecido un par en MercadoRacing y sitios similares montados en un AX, incluso una vez vi uno que le habían acoplado la transmisión trasera de un 405 Mi16x4 (el 4x4)... todo es tener ganas También diré, que aunque no lo conozco oí de alguien que montó el Mi16 en el AX y las pérdidas de tracción y el excesivo morreo le hicieron quitarlo y poner un 1.600, no sé si en el mismo AX. Añadiré (se me van ocurriendo las cosas de una en una ) que poner el 1600 es "casi casi" quitar y poner y ver los anclajes de la caja... pero un 1900 es otro tipo de bloque y tendrás que modificar, cortar o soldar los soportes del motor al chasis... nada que no se pueda hacer, pero...Un saludo! No se porque me da a mi que la inyeccion con una centralita de la Saxo Cup, y un levitas...tiene que ser entretenido, no??? |
No te pases ni un pelo ¬¬
14-jun-2008 02:47
#13
|
creo que un forero monto el motor de un mi 16v en un ax busca por le foro que me suena bastante bueno yo vi montar un motor de m3 en un 206 y es un motor longitudinal no transversal imaginad el cristazo jejeej el salpicadero recortado y todo y con cambio y diferencial de ford escort rs cosworth si porque encima era traccion cuatro jejeje la gente con tiempo libre que le da por inventar jeje |
tdi
ForoCoches: Miembro
14-jun-2008 06:57
#14
|
Lo más bestia, sencillo, y menos cantoso para la legalidad, es que te busques un siniestro de un Saxo 16v con toda la electrónica, cuadro, cableado y centralita, más obviamente, motor, caja de cambios, soportes, etc. Lo instalas en el Ax, y ya partes de 120cv para unos 750kg que pesará tu coche con ese motor. Bajas de 8,34kg/cv a 6,25kg/cv. Después, dejando la caja de serie, solo reforzando el varillaje, porque tiende a romperse, le metes al motor del Saxo la admisión de la copa, o una buena réplica de las que venden. Volante de inercia aligerado. Polea de distribución regulable para poder jugar más con el nuevo árbol de levas (más muelles, cazoletas...) que le has de meter. Colectores 4-1 y tubería, obviamente sin catalizador, pero con un buen terminal, que es una tontería ir haciendo ruido, o por lo menos, una escandalera incesaria. Finalmente la electrónica. Con eso, te plantas en casi 160cv perfectamente. Relación peso potencia 4,68kg/cv con el coche vacio, casi a la par de un M3 E46. Para que vaya bien de verdad, habría que cambiarle el puente trasero por uno de Saxo con discos, y aconsejable repartidor de frenada regulable. Lo suyo ya es cambiar también el delantero para poder meter siempre llantas de 4x108 y no estar limitado a las de 3 tornillos de serie. Añadir autoblocante. Bajar altura delantera con muelles y trasera con la barra de torsión, a tu gusto. Amortiguadores decentes. Si lo vas a meter al circuito habitualmente, algo de caidas, entorno a 2º. Lo suyo es pasar la batería al maletero para igualar un poco la distribución del peso, que con el motor hemos perdido a como iba de serie. Cambiar los asientos delanteros por backets, lo veo primordial, ya que los de serie no agarran nada, se va muy alto y encima en todos los Ax van cedidos. Añadir volante desplazado para poder llegar bien tras montar los backets. Creo que no me dejo nada más. Con todo eso, tendrías un coche que destroza en tramos a todos los GTis del mercado con la punta de la polla y en sensaciones para qué contar. El límite lo marca el dinero que te quieras o puedas gastar. Con todo lo que he dicho, ponle que comprar un motor completo, más cableado, cuadro, electrónica, etc, sean 1500€. Preparar motor 1500€. Autoblocante y suspensiones, 2000€. Backets, volante, piña y alguna chorradilla más 1000€. Vamos, 6000€ aproximadamente, sólo te falta la mano de obra para montarlo todo. |
ForoCoches: Miembro
14-jun-2008 07:12
#15
|
Montar un XU9J4 (el 1.9 16v de los 405Mi16, 309GTi16 y Bx16v) es muchísimo más complicado que un simple TU, no es cambiar un par de tonterías. El 205 lleva un chasis distinto al del Ax, parte de motor XU (el 1.9 GTi 8v) y tiene más espacio. Te ibas a gastar muchísima más pasta con el 1.9 16v que con el 1.6 16v y el tema de la ITV ya lo podrías dar por perdido, porque cantaría una barbaridad. Aparte, cada vez que quisieras hacer cualquier cosa, quitar motor, porque no hay espacio donde trabajar. La caja no te valdría, tendrías que montar la BE de los motores XU en vez de la MA de los TU. Tras eso, adaptar las transmisiones, etc. Con el motor 1.6 16v te quitas de todo lio, ya que aparte de la modificación a inyección si el tuyo es un Ax de los primeros, con carburación doble Solex, casi ningún operario de la ITV se iba a dar cuenta. Eso sí, preparando el 1.9 16v el Ax sería bestial en cuanto a potencia (200cv con admisión gorda, árboles, válvulas, pistones, electrónica y poco más), pero muchísimo más caro y con un reparto de pesos ya completamente desequilibrado. Aparte, el 1.6 es mucho más fiable que el 1.9, que aparte de joder culatas, tiene un defecto de diseño que hacer reventar bielas, sus casquillos, cigüeñal, etc. La opción más facil y barata, aunque ya has dicho que no quieres porque te parece poca ganancia, quitar el 1.4 que llevas y montarle el 1.3 del Rallye completo, con sus dos dobles Webber de 40 incluso. Plug&play. Sobre este motor, modificaciones las que quieras, hasta los 130-140cv que dan los que corren en rallyes habitualmente. Un saludo!. |
205 Power (65+103+160)
14-jun-2008 09:01
#16
|
facil rapido y sencillo... bloque 1.6, culata y carburacion de 205 rallye son algo mas de 100cv, y es lo mas facil, nada de cables, ni adaptaciones complicadas. t aseguro k los 103cv del 205 rallye, son suficientes, el 205 pesa algo mas k el AX y se mueve k da gusto en carreteras secundarias, pero bueno, si kieres un pepino de cuidado, la opcion k dice BXGTi16V, del motor de saxo algo tocado ,no t sigue nadie. |
ForoCoches: Miembro
14-jun-2008 09:10
#17
| Sabias palabras ls de BXGTi16V y first95 con un bloque 1.6 y culata 1.3 de rally o sport te haces un pepino de cuidado. |
Miembro Apolítico
14-jun-2008 09:17
#18
|
un GT es carburacion, aunque tambien puede ser el monopunto.
al de la preparacion, a mi siemrpe me ha gustado el ax GT, y si me lo compraba pensaba hacerle lo siguiente. pistones+ bloque del VTS 100cv culata VTS 90 cv arbol de levas + volante motor + muelles de valvula. unos colectores. brazos + manguetas + puente de saxo llantas saxo y leugo pues amortiguadors y detalles edito: doble carburacion del 205 rally. habia uno en forocepos que tenia eso |
Staff técnico Forocoches
14-jun-2008 15:28
#19
|
un GT es carburacion, aunque tambien puede ser el monopunto.
al de la preparacion, a mi siemrpe me ha gustado el ax GT, y si me lo compraba pensaba hacerle lo siguiente. pistones+ bloque del VTS 100cv culata VTS 90 cv arbol de levas + volante motor + muelles de valvula. unos colectores. brazos + manguetas + puente de saxo llantas saxo y leugo pues amortiguadors y detalles edito: doble carburacion del 205 rally. habia uno en forocepos que tenia eso |
Staff técnico Forocoches
14-jun-2008 15:32
#20
|
Lo más bestia, sencillo, y menos cantoso para la legalidad, es que te busques un siniestro de un Saxo 16v con toda la electrónica, cuadro, cableado y centralita, más obviamente, motor, caja de cambios, soportes, etc.
Lo instalas en el Ax, y ya partes de 120cv para unos 750kg que pesará tu coche con ese motor. Bajas de 8,34kg/cv a 6,25kg/cv. Después, dejando la caja de serie, solo reforzando el varillaje, porque tiende a romperse, le metes al motor del Saxo la admisión de la copa, o una buena réplica de las que venden. Volante de inercia aligerado. Polea de distribución regulable para poder jugar más con el nuevo árbol de levas (más muelles, cazoletas...) que le has de meter. Colectores 4-1 y tubería, obviamente sin catalizador, pero con un buen terminal, que es una tontería ir haciendo ruido, o por lo menos, una escandalera incesaria. Finalmente la electrónica. Con eso, te plantas en casi 160cv perfectamente. Relación peso potencia 4,68kg/cv con el coche vacio, casi a la par de un M3 E46. Para que vaya bien de verdad, habría que cambiarle el puente trasero por uno de Saxo con discos, y aconsejable repartidor de frenada regulable. Lo suyo ya es cambiar también el delantero para poder meter siempre llantas de 4x108 y no estar limitado a las de 3 tornillos de serie. Añadir autoblocante. Bajar altura delantera con muelles y trasera con la barra de torsión, a tu gusto. Amortiguadores decentes. Si lo vas a meter al circuito habitualmente, algo de caidas, entorno a 2º. Lo suyo es pasar la batería al maletero para igualar un poco la distribución del peso, que con el motor hemos perdido a como iba de serie. Cambiar los asientos delanteros por backets, lo veo primordial, ya que los de serie no agarran nada, se va muy alto y encima en todos los Ax van cedidos. Añadir volante desplazado para poder llegar bien tras montar los backets. Creo que no me dejo nada más. Con todo eso, tendrías un coche que destroza en tramos a todos los GTis del mercado con la punta de la polla y en sensaciones para qué contar. El límite lo marca el dinero que te quieras o puedas gastar. Con todo lo que he dicho, ponle que comprar un motor completo, más cableado, cuadro, electrónica, etc, sean 1500€. Preparar motor 1500€. Autoblocante y suspensiones, 2000€. Backets, volante, piña y alguna chorradilla más 1000€. Vamos, 6000€ aproximadamente, sólo te falta la mano de obra para montarlo todo. 
|
Staff técnico Forocoches
14-jun-2008 15:35
#21
|
facil rapido y sencillo...
bloque 1.6, culata y carburacion de 205 rallye son algo mas de 100cv, y es lo mas facil, nada de cables, ni adaptaciones complicadas. t aseguro k los 103cv del 205 rallye, son suficientes, el 205 pesa algo mas k el AX y se mueve k da gusto en carreteras secundarias, pero bueno, si kieres un pepino de cuidado, la opcion k dice BXGTi16V, del motor de saxo algo tocado ,no t sigue nadie. |
ForoCoches: Miembro
14-jun-2008 21:46
#22
|
Bueno, liandome en tema de SWAP's y demas, estaba en pensando en hacerle un SWAP bueno, al AX GT. He pensado en varios candidatos, como el motor del Saxo 16 v VTS, pero no se porque, me engancha mas el 1'9 de 160cv del 405 MI 16. Creo que la disposicion de la caja es la misma que en el saxo y en el Ax, pero tendria que asegurarme.
A ver si alguno habeis estado ya con estos menesteres. Un saludo |
SAXO ó CLIO??
14-jun-2008 22:55
#23
|
digo yo ,,,si uno se pone a hacer esto,¿porque el 1,6 8v estando el 16v?? es que entre uno y otro la diferencia es abismal... claro que haciendole cositas a ese 8v corre muy bien,pero si también le haces cositas al 16v siempre va a ser superior,, el consumo del 8v con estos cambios ,a la que le des ,se te pone fácil en más de 50 litros a los 100 kms,,,,,,, insisto,,50 litros a los 100 kms ,,, ojo que lo que digo no es mentira,dicho por un el propietario de un 205 rallie que lo tiene asi,, first lo conoce,corrió con el en Mora D´Ebre,,y las prestaciones están un poco por encima del saxo 16v de serie,,, |
Miembro Apolítico
14-jun-2008 23:23
#24
|
digo yo ,,,si uno se pone a hacer esto,¿porque el 1,6 8v estando el 16v??
es que entre uno y otro la diferencia es abismal... claro que haciendole cositas a ese 8v corre muy bien,pero si también le haces cositas al 16v siempre va a ser superior,, el consumo del 8v con estos cambios ,a la que le des ,se te pone fácil en más de 50 litros a los 100 kms,,,,,,, insisto,,50 litros a los 100 kms ,,, ojo que lo que digo no es mentira,dicho por un el propietario de un 205 rallie que lo tiene asi,, first lo conoce,corrió con el en Mora D´Ebre,,y las prestaciones están un poco por encima del saxo 16v de serie,,,  First, habla. 50 litros...
|
No Time: Power of Now
15-jun-2008 01:25
#26
|
Más AX MI16 aquí-----> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=525679 |
ForoCoches: Miembro
15-jun-2008 03:38
#27
 Lo más lógico para tu coche, pues eso, convertirlo en un Saxo 16v preparadísimo, pero por fuera un Ax, y con los 150-200kg menos que pesa. O bien, la otra opción, bloque 1.6 del Saxo 8v de 90cv, con culata del 205 Rallye, con la doble carburación Webber, y a preparar desde ahí. Un saludo!!!. Se habla del 8v cuando usa para montar bajo la culata del 205 Rallye con carburadores, sin más complicaciones. Lo que se gana es par en todo la curva, por lo que unido a árboles de levas y varias chucherías más, es una bestialidad (130cv1-40 aprox). El bloque del 16v no vale para el injerto. |
205 Power (65+103+160)
15-jun-2008 08:21
#28
| yo tengo un 205 rallye, no he montado ningun AX y tengo en proyecto un 205 Mi16, pero de momento solo es proyecto |
ForoCoches: Miembro
03-feb-2009 01:32
#29
| hola, yo estoy pensando en hacer eso con un AX GT que tengo para slaloms, el bloque 1.6 vale cualquiera de los TU saxo,306,206? luego la culata cual seria mejor la del rallye 1.3 o la del saxo 1.6 de 90? tiene alguna complicacion o perjuicio esta modificacion? Saludos |
<> RACING IS BELIVING <> 
Vivan los electrones!
03-feb-2009 02:08
#30
| mira esto es sencillo es lo mismo que pasa cuando la gente pregunta porque no se mete el motor del xsara vts en el saxo , poder se puede pero no compensa porque?el motor que buscas sera sumamente complicado conseguir uno , el precio del motor , mas el precio de hacer lso soporte motor y palieres a medida y todo lo demas para obtener 160 cv se me hace demasiado para poco , cojes un motor de saxo 16v , lo abres , rebajas la culata , metes unas newman ph3 , unos colectores 4-2-1 una linea y reprogramas y me cuentas si anda o no anda , probablemente hasta ande mas que el motor 1.9 de 160 cv echo una mierda que le vayas a meter.y tienes un coche equilibrado y liviano , que puedes incluso usar para el dia a dia sin problemas aparentes y con repuestos baratisimos que hay de todo por ahi. y ni te cuento lo que anda , por los foros ingleses hay ax asi marcando tiempos de meganes r26 en circuitos , 150 cv y 700 kg , flipas. |