Tema propio: ¿Existen los extraterrestres?
Todo me da vueltas...
13-jun-2004 18:33
#1
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Desde hace milenios, los seres humanos han considerado la posibilidad de que otros entes inteligentes pudieran existir más allá de la superficie terrestre. No en vano todas las religiones colocaron a sus dioses y demonios en "paraísos celestiales" e "inframundos infernales". Pero más allá de este planteamiento religioso, muchas personas han pensado que era muy posible la existencia de seres pensantes no divinos en otros astros. Este debate, de raíces científicas, filosóficas y teológicas, nació ya en la Grecia clásica y se prolonga hasta la actualidad. Los primeros proponentes conocidos de la multiplicidad de mundos fueron los filósofos atomistas -como Demócrito o Epicuro- y entre sus oponentes se contaron Platón y Aristóteles. La posibilidad de que existieran selenitas en la Luna fue planteada por Anaxágoras, Plutarco y Luciano. Hay que tener en cuenta que en aquella época no se consideraba que el Sol fuese una estrella más, sino que era la única, y por tanto toda posibilidad de vida quedaba restringida al sistema solar hasta Saturno. En el Occidente Cristiano no hubo mucha discusión sobre la posibilidad de vida extraterrestre (aparte de los ángeles y los demonios, claro); el modelo geocéntrico de Aristóteles y Ptolomeo era el predominante, porque servía bien a los intereses de la Iglesia y reducía los problemas teológicos de qué hacer con la reencarnación y la redención en caso de que hubiera seres en otros mundos. Esta visión geocéntrica, con la Tierra como núcleo privilegiado del cosmos y la especie humana como "especie única" para la redención por el Mesías desarticulaba numerosos argumentos de cualquier posible oposición. Sin embargo, ya algunos escolásticos como Guillermo de Occam, Jean Buridan, Nicole Oresme y Guillermo Vorilong señalaron que el planteamiento aristotélico de un único kosmos establecía límites inaceptables sobre el poder de Dios. Un creador omnipotente, dijeron, habría tenido al menos la opción de crear múltiples mundos. Este punto de vista quedó oficialmente sancionado en 1277 por el Obispo de París, actuando en nombre del Papa. Con este cambio en el esquema aristotélico, se pasó a pensar que Dios pudo haber creado otros mundos, pero no lo hizo. Pese a ello, en 1440 Nicolás de Cusa comenzó a romper el esquema afirmando que todo lo que estuviera en el poder de Dios debió realizarse (a este principio se le conoce como plenitud), y de esta forma introdujo el concepto de que debía haber más mundos habitados en el pensamiento filosófico moderno. Cuando el geocentrismo copernicano se desplomó finalmente, asumiéndose que la Tierra no es más que otro planeta de los que giran alrededor del Sol, la idea de que esos otros mundos pudieran estar habitados creció como la espuma. Algunos de los primeros científicos, como Giordano Bruno, Johannes Kepler, Campanella, Wilkins, Pierre Borel, Cirano de Bergerac, Huyguens o Fontanelle especularon sobre esta posibilidad en numerosas obras, apoyándose en las primeras observaciones telescópicas. A lo largo de los siglos siguientes, incontables personalidades se sumaron a la especulación sobre la pluralidad de mundos habitados, a veces muy racionalmente y otras yéndose de varetas cosa mala: John Locke, Georges Buffon, Immanuel Kant, Honoré de Balzac, Camille Flammarion o John Herschel se encuentran entre los personajes que, desde diversos ámbitos del conocimiento humano, apoyaron la proposición. No fue hasta mediados del siglo XX cuando esta posibilidad cayó bajo el escrutinio de la Ciencia contemporánea. Allá por 1959, el joven ingeniero electrónico Frank Drake concibió que si existían civilizaciones interplanetarias, era posible que estuvieran comunicándose entre si mediante ondas de radio, al igual que hacemos nosotros. Fascinado por el Cosmos, había hecho varios cursillos (ahora que somos mucho más pijos los llamamos masters) de radioastronomía y la idea de que pudieran existir otros mundos habitados le resultaba muy sugerente. Al conseguir un trabajo en el Observatorio Nacional de Radioastronomía en Green Bank, propuso la realización de una pequeña búsqueda de tales transmisiones extraterrestres. Paralelamente, dos jóvenes físicos de la universidad de Cornell muy interesados en las cuestiones de ionización asociadas a los rayos gamma, publicaron en Nature (Vol. 184, # 4690, pp. 844-846, 19-09-1959) un artículo titulado "Buscando Comunicaciones Interestelares" que decía así:    "...habrá muy pocos que nieguen la importancia práctica y filosófica que tendría la detección de comunicaciones interestelares. Entendemos, pues, que una búsqueda discriminada de señales se merece un esfuerzo considerable. La probabilidad de éxito es difícil de estimar; pero si nunca buscamos, la probabilidad de éxito es cero." Con este sustento científico y filosófico, los jefes de Drake aceptaron un pequeño experimento de dos semanas de duración (ampliada luego a dos meses) en torno a las estrellas Tau Ceti y Epsilon Eridani. Se llamaría Proyecto Ozma. |
Editado: 13-jun-2004 20:11 -
ForoCoches: Miembro
13-jun-2004 18:43
#2
Mi opinión es: si existen seres extraterrestres, están tan alejados de nosotros que como si no existieran  .
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Todo me da vueltas...
13-jun-2004 18:46
#3
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Cita de castelo
Mi opinión es: si existen seres extraterrestres, están tan alejados de nosotros que como si no existieran
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mmm...
13-jun-2004 18:49
#4
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Cita de castelo
Mi opinión es: si existen seres extraterrestres, están tan alejados de nosotros que como si no existieran
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taluego 
Fundador de la secta
13-jun-2004 18:51
#5
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Yo mas bien creo q la pregunta seria "¿Pueden no existir?" Por pura probabilidad matematica, si existimos nosotros, podrian existir mas formas de vida por ahi... |
Let my people live!
13-jun-2004 18:52
#6
| Hay otra opción.. existen... han estado aqui... nos han conocido.... y se han ido muy muy lejos y no volverán... |
Todo me da vueltas...
13-jun-2004 18:52
#7
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Cita de focusmore
para mi no hay otra opcion
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Wildmanblues-tonystark
13-jun-2004 19:02
#9
¿Hay vida inteligente en otros mundos? Es más, ¿la hay en la tierra? 
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ForoCoches: Miembro
13-jun-2004 19:03
#10
| viendo las fotos de algunas chicas q se suelen poner por aquí, yo creo q si, tienen q ser extraterrestres |
uno que va
13-jun-2004 19:10
#11
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que van a existir... habeis visto alguno? si ya lo decia santo tomas |
Todo me da vueltas...
13-jun-2004 19:37
#12
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El Proyecto Ozma fue la primera iniciativa científica para localizar civilizaciones extraterrestres. Su nombre era el de la Reina de Oz, un lugar "muy lejano, muy difícil de llegar, poblado por seres extraños y exóticos". Entre abril y julio de 1960, el radiotelescopio de 28 metros del Observatorio Nacional de Radioastronomía se sintonizó durante 6 horas al día en la frecuencia propuesta por Cocconi y Morrison: el "agujero del agua", 1.420 MHz (21 cm), apuntando a las estrellas Tau Ceti (constelación de la Ballena) y Epsilon Eridani (constelación del Río). Estos astros se encuentran a 8 años luz de la Tierra y tienen una edad parecida a la de nuestro Sol. Como ya habían previsto de algún modo Cocconi y Morrison, este primer experimento fracasó: tras escuchar detenidamente las cintas, no se halló evidencia alguna de comunicaciones extraterrestres: todas las fuentes de emisión electromagnética se correspondían con fenómenos naturales conocidos y carecían de características propias de una transmisión "inteligente" (por ejemplo, un ancho espectral reducido... ya veremos lo que es esto). Pese al esperado fracaso, este humilde experimento abrió el camino para un interés mayor en el problema por parte del mundo científico. Los papers se multiplicaron y las propuestas para hacer "algo más" al respecto también. Sin embargo, el elemento "lanzador" fue que en 1965 se detectó un súbito interés soviético al respecto. No se sabía entonces por qué, pero es que entre 1964 y 1965 dos astrofísicos soviéticos, Kardashev y Sholomitsky, habían estado reproduciendo el Proyecto Ozma desde la Estación de Espacio Profundo de Crimea. Kardashev era un "obseso de los marcianos"  con la cabeza muy bien amueblada, y había llegado a crear una "escala de civilizaciones" basada en sus potencias teóricas de transmisión (tipos I, II, y III). Enfocaron su radiotelescopio a dos objetos de características extrañas llamados CTA-21 y CTA-102, y creyeron detectar características artificiales de variabilidad en este último. En realidad se trataba de un quasar, pero este "falso positivo" despertó el interés soviético en el tema. A las varias carreras más o menos terribles de la Guerra Fría, se sumó una bonita y positiva: la de ver quién encontraba antes una civilización extraterrestre.La URSS puso en marcha varias búsquedas paralelas con distintas instalaciones radioastronómicas (desde Gorky, Zimenkie, Crimea, Murmansk y Primorsky), la mayor parte de ellas dirigidas por Troitsky (ninguna relación con el dirigente revolucionario que acabó sus días a manos de cierto catalán...). Una de estas búsquedas, la de Espacio Completo (no dirigida) que se inició en 1969, sigue activa hasta la actualidad. A principios de los años '70 se sumaron los franceses, desde el observatorio de Nançay y los canadienses, desde Algonquin (Ontario). El SETI (pues así se le comenzó a llamar, por Search for ExtraTerrestrial Intelligence) se estaba convirtiendo en una cuestión de Estado. La NASA empezó a tomar cartas en el asunto, mientras en la Universidad de California en Berkeley se ponían en marcha el programa de búsqueda dirigida SERENDIP, el Radioobservatorio de Ohio comenzaba una búsqueda continua y la Sociedad Planetaria iniciaba el proyecto META. En 1974, un equipo de científicos encabezados por el Dr. Carl Sagan, conocido astrónomo, humanista y divulgador, convencieron a la dirección del Radiotelescopio de Arecibo, el más potente del mundo, para utilizarlo como transmisor de una señal terrestre a nuestros potenciales vecinos. La emisión, equivalente a 20 gigawatios omnidireccionales, se concentró en dirección al cúmulo globular M13. Este cúmulo se encuentra en el borde de nuestra galaxia, a unos 21.000 años luz, y en él hay aproximadamente 330.000 estrellas con posibles planetas orbitando a su alrededor. La señal llegará allí en el año 22.974 dC Este mensaje, una especie de "testigo cósmico" de que la especie humana existió alguna vez en el Universo, está compuesto de 1679 bits organizados en una matriz de 73x23 (dos números primos que cualquier civilización mínimamente tecnificada debe reconocer rápidamente). Contiene una imagen que consta del radiotelescopio emisor, una descripción matemática del sistema solar, los primeros números primos, una silueta humana, una silueta de la "doble hélice" del ADN con su número de bases púricas (en binario). El mensaje era exactamente este: 00000010101010000000000001010000010100000001001000 100010001001011001010101010101 01010010010000000000000000000000000000000000000110 000000000000000000110100000000 00000000000110100000000000000000010101000000000000 000000111110000000000000000000 00000000000001100001110001100001100010000000000000 110010000110100011000110000110 10111110111110111110111110000000000000000000000000 010000000000000000010000000000 00000000000000000010000000000000000011111100000000 000001111100000000000000000000 00011000011000011100011000100000001000000000100001 101000011000111001101011111011 11101111101111100000000000000000000000000100000011 000000000100000000000110000000 00000000100000110000000000111111000001100000011111 000000000011000000000000010000 00001000000001000001000000110000000100000001100001 100000010000000000110001000011 00000000000000011001100000000000001100010000110000 000001100001100000010000000100 00001000000001000001000000011000000001000100000000 110000000010001000000000100000 00100000100000001000000010000000100000000000011000 000000110000000011000000000100 01110101100000000000100000001000000000000001000001 111100000000000010000101110100 10110110000001001110010011111110111000011100000110 111000000000101000001110110010 00000101000001111110010000001010000011000000100000 110110000000000000000000000000 00000000001110000010000000000000011101010001010101 010100111000000000101010100000 00000000000101000000000000001111100000000000000001 111111110000000000001110000000 11100000000011000000000001100000001101000000000101 100000110011000000011001100001 00010100000101000100001000100100010010001000000001 000101000100000000000010000100 00100000000000010000000001000000000000001001010000 00000001111001111101001111000  |
ForoCoches: Miembro
13-jun-2004 19:42
#13
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Sí, si existen y hay varios entre nosotros (hay cada humano más raro por aquí) 
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Madridista
13-jun-2004 20:07
#14
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Seguramente, pero tambien es muy probable que sea a nivel celular como hace millones de años en la tierra. Y que haya civilizaciones iguales o superiores a la nuestra tambien ... Lo unico que deben estar tan distantes que hasta dentro de varios siglos sera dificil contactar con ellos |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-jun-2004 20:45
#15
| Si existen y la prueba de que son inteligentes es que no han venido a visitarnos. |
ForoCoches: Miembro
13-jun-2004 20:47
#16
| ¿Extraterrestres? Pues la verdad, no lo se. Per si existen -por si os sirve de consuelo- los extramarcianos. |
ForoCoches: Miembro
13-jun-2004 20:59
#17
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El hecho de que exista vida fuera del planeta tierra es casi seguro (por no decir seguro al 100%) que esta vida sea inteligente, pues ya no lo sé... lo que tengo mis dudas es que de si una supuesta civilización extraterrestre recibe ese mensaje consiga entender algo
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The Legend
13-jun-2004 21:16
#18
| A mi la pelicula Contact me entretuvo un rato. otro tema 5 stars... |
Aguililla
13-jun-2004 21:40
#19
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fascinante, Yuri. Si no fuera porque me has quitado el avatar, te daría 5 estrellas un saludo y gracias. |
ForoCoches: Miembro
13-jun-2004 21:42
#20
| El otro dia estuvimos con unos tomando unas cervezas. Y si q son inteligentes y mu espabilados xq se fueron sin pagar. Juassssssssssssssss |
ForoCoches:sehcoCoroF
13-jun-2004 21:44
#21
| Yo creo que si existen....incluso por este foro seguro que ha pasao alguno xD.... |
The Legend
14-jun-2004 00:08
#22
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Cita de jashugun
killgore: si te gustó contact mejor leete el libro, describe mucho mejor como es el mensaje, no en vano el Sagan se dedicaba a estas cosas, claro que como novelista deja algo que desear (en contrapunto a su gran capacidad como divulgador cientifico) que no es un Asimov vamos
. Por cierto Yuri...tienes ya el nobel??? de q universidades eres dr. honoris causa??...sigue asi...q tus temas me apasionan. saludos¡¡¡¡ |
ForoCoches: Miembro
14-jun-2004 00:55
#23
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Pues si que existen, al menos mi mujer no para de decir que parezco un extraterrestre, por lo que supongo que los habra visto. Saludos |
ForoCoches: Miembro
14-jun-2004 00:56
#24
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Pues si que existen, al menos mi mujer no para de decir que parezco un extraterrestre , por lo que supongo que los habra visto. Saludos |
ForoCoches: Miembro
14-jun-2004 00:58
#25
| Ves me han salido dos post, si eso no es tecnologia avanzada que venga Dios y lo vea. |
ForoCoches: Miembro
14-jun-2004 01:12
#26
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Que si existen los extraterrestres?......coño y el Belmar que os creeis que es?... (voy abriendo el paraguas) |
For President
14-jun-2004 01:19
#27
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Que debe de existir vida en otros rincones del planeta parece obvio, es como pensar que en la inmensidad de la playa somos el unico granito de arena. La pregunta seria más bien si esa vida es humana, si es inteligente, o que grado tecnologico y civico tienen. Ahi es donde no se yo q porcentaje de afinidad podria existir puesto q en nuestra concepcion de civilizacion y de ser humano han intervenido factores harto dificil repetibles como una era glacial, diferentes religiones, evoluciones circunstanciales, etc...Incluso creo q existiendo vida inteligente seria dificil comunicarnos porque aun pudiendo tener tecnologia mas avanzada no tienen pq guiarse por los mismos sistemas...¿por que iban a tener q conocer el sistema binario o usar ondas de radio q se propaguen por el aire?... Bueno si alguien kiere contribuir con la ciencia en este sentido hay un progama gratuito por internet llamado SETI HOME para buscar vida extraterrestre.....Un saludo! PD: referente al SETI HOME:en vez de buscar ondas de radio en la inmensidad del espacio con la ayuda de los ordenadores conectados a internet no seria más facil emitir nosotros una con algun tipo de canon usando nuestros ordenadores como hace el seti pero para amplificar esa señal? |
Editado: 14-jun-2004 01:26 -
Big Block
14-jun-2004 01:30
#28
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Yo soy un extraterrestre. Ahora en serio, supongo que si, ya que si el espacio es infinito, las posibildades de que exista algun sistema solar con planetas con capacidad de ser habitados es bastante alta. Otra cosa es que lleguemos a contactar con ellos algun dia, cosa que veo practicamente imposible...o que cuando recibamos una posible señal, alguna de las dos civilizaciones ya se haya extinguido. Un saludo. |
No pirula el cachirulo
17-dic-2006 16:13
#30
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El Proyecto Ozma fue la primera iniciativa científica para localizar civilizaciones extraterrestres. Su nombre era el de la Reina de Oz, un lugar "muy lejano, muy difícil de llegar, poblado por seres extraños y exóticos". Entre abril y julio de 1960, el radiotelescopio de 28 metros del Observatorio Nacional de Radioastronomía se sintonizó durante 6 horas al día en la frecuencia propuesta por Cocconi y Morrison: el "agujero del agua", 1.420 MHz (21 cm), apuntando a las estrellas Tau Ceti (constelación de la Ballena) y Epsilon Eridani (constelación del Río). Estos astros se encuentran a 8 años luz de la Tierra y tienen una edad parecida a la de nuestro Sol.
Como ya habían previsto de algún modo Cocconi y Morrison, este primer experimento fracasó: tras escuchar detenidamente las cintas, no se halló evidencia alguna de comunicaciones extraterrestres: todas las fuentes de emisión electromagnética se correspondían con fenómenos naturales conocidos y carecían de características propias de una transmisión "inteligente" (por ejemplo, un ancho espectral reducido... ya veremos lo que es esto). Pese al esperado fracaso, este humilde experimento abrió el camino para un interés mayor en el problema por parte del mundo científico. Los papers se multiplicaron y las propuestas para hacer "algo más" al respecto también. Sin embargo, el elemento "lanzador" fue que en 1965 se detectó un súbito interés soviético al respecto. No se sabía entonces por qué, pero es que entre 1964 y 1965 dos astrofísicos soviéticos, Kardashev y Sholomitsky, habían estado reproduciendo el Proyecto Ozma desde la Estación de Espacio Profundo de Crimea. Kardashev era un "obseso de los marcianos" con la cabeza muy bien amueblada, y había llegado a crear una "escala de civilizaciones" basada en sus potencias teóricas de transmisión (tipos I, II, y III). Enfocaron su radiotelescopio a dos objetos de características extrañas llamados CTA-21 y CTA-102, y creyeron detectar características artificiales de variabilidad en este último. En realidad se trataba de un quasar, pero este "falso positivo" despertó el interés soviético en el tema. A las varias carreras más o menos terribles de la Guerra Fría, se sumó una bonita y positiva: la de ver quién encontraba antes una civilización extraterrestre.La URSS puso en marcha varias búsquedas paralelas con distintas instalaciones radioastronómicas (desde Gorky, Zimenkie, Crimea, Murmansk y Primorsky), la mayor parte de ellas dirigidas por Troitsky (ninguna relación con el dirigente revolucionario que acabó sus días a manos de cierto catalán...). Una de estas búsquedas, la de Espacio Completo (no dirigida) que se inició en 1969, sigue activa hasta la actualidad. A principios de los años '70 se sumaron los franceses, desde el observatorio de Nançay y los canadienses, desde Algonquin (Ontario). El SETI (pues así se le comenzó a llamar, por Search for ExtraTerrestrial Intelligence) se estaba convirtiendo en una cuestión de Estado. La NASA empezó a tomar cartas en el asunto, mientras en la Universidad de California en Berkeley se ponían en marcha el programa de búsqueda dirigida SERENDIP, el Radioobservatorio de Ohio comenzaba una búsqueda continua y la Sociedad Planetaria iniciaba el proyecto META. En 1974, un equipo de científicos encabezados por el Dr. Carl Sagan, conocido astrónomo, humanista y divulgador, convencieron a la dirección del Radiotelescopio de Arecibo, el más potente del mundo, para utilizarlo como transmisor de una señal terrestre a nuestros potenciales vecinos. La emisión, equivalente a 20 gigawatios omnidireccionales, se concentró en dirección al cúmulo globular M13. Este cúmulo se encuentra en el borde de nuestra galaxia, a unos 21.000 años luz, y en él hay aproximadamente 330.000 estrellas con posibles planetas orbitando a su alrededor. La señal llegará allí en el año 22.974 dC Este mensaje, una especie de "testigo cósmico" de que la especie humana existió alguna vez en el Universo, está compuesto de 1679 bits organizados en una matriz de 73x23 (dos números primos que cualquier civilización mínimamente tecnificada debe reconocer rápidamente). Contiene una imagen que consta del radiotelescopio emisor, una descripción matemática del sistema solar, los primeros números primos, una silueta humana, una silueta de la "doble hélice" del ADN con su número de bases púricas (en binario). El mensaje era exactamente este: 00000010101010000000000001010000010100000001001000 100010001001011001010101010101 01010010010000000000000000000000000000000000000110 000000000000000000110100000000 00000000000110100000000000000000010101000000000000 000000111110000000000000000000 00000000000001100001110001100001100010000000000000 110010000110100011000110000110 10111110111110111110111110000000000000000000000000 010000000000000000010000000000 00000000000000000010000000000000000011111100000000 000001111100000000000000000000 00011000011000011100011000100000001000000000100001 101000011000111001101011111011 11101111101111100000000000000000000000000100000011 000000000100000000000110000000 00000000100000110000000000111111000001100000011111 000000000011000000000000010000 00001000000001000001000000110000000100000001100001 100000010000000000110001000011 00000000000000011001100000000000001100010000110000 000001100001100000010000000100 00001000000001000001000000011000000001000100000000 110000000010001000000000100000 00100000100000001000000010000000100000000000011000 000000110000000011000000000100 01110101100000000000100000001000000000000001000001 111100000000000010000101110100 10110110000001001110010011111110111000011100000110 111000000000101000001110110010 00000101000001111110010000001010000011000000100000 110110000000000000000000000000 00000000001110000010000000000000011101010001010101 010100111000000000101010100000 00000000000101000000000000001111100000000000000001 111111110000000000001110000000 11100000000011000000000001100000001101000000000101 100000110011000000011001100001 00010100000101000100001000100100010010001000000001 000101000100000000000010000100 00100000000000010000000001000000000000001001010000 00000001111001111101001111000 impresionante también que se esté transmitiendo un mensaje que probablemente se recibirá cuando la civilización humana haya desaparecido... |