Coches con bastidor independiente
ForoCoches: Miembro
25-jul-2008 00:13
#1
| Hola,buenas,queria preguntar una cosilla,sabeis que el R4 llevaba bastidor separado de la carroceria,atornillado...¿sabeis si los R5 de los primeros y el R6 también era asi? ¿Sabeis mas coches "conocidos" modernos que lleven bastidor independiente? creo que el 2Cv tb es asi,pero en algun seat lo es?? |
ForoCoches: Miembro
25-jul-2008 00:20
#3
| Me parece que los camiones y los todoterrenos actuales siguen llevando bastidor independiente...lo cual es la polla,pq a un EBRO por ejemplo,puedes ponerle la cabina de un nissan trade,pero en los coches actuales no se puede... |
Pantera bianca
25-jul-2008 00:31
#4
| El beetle, el r6 tambien, la 4f, la f6, el mehari, el dyane, el ami, y no me suena ningún seat con este sistema... |
Bajo el mar
25-jul-2008 09:28
#6
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El escarabajo. En Seat no me suena, quizás (por ser algo especial) el Seat Mallorca. Un saludo |
Invitado
25-jul-2008 11:58
#7
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A ver si con esto os puede quedar un poco más claro: Los chásis en función de su construcción El chásis independiente Esta técnica de construcción del chásis es la más sencilla y a la vez la más antigua, siendo además la única utilizada hasya los años 20 del siglo XX: en 1923 el Lancia Lambda se convirtió en el primer automóvil dotado de estructura monocasco (monocoque frame), tambien conocida a veces como estructura autoportante. En nuestros días solo utilizan la técnica de chásis independiente vehículos especialmente "duros", como los todoterreno y las camionetas y los vehículos pesados como camiones y autobuses. En el chásis independiente existen unos elementos estructurales (generalmente vigas de acero soldadas o empernadas) sobre las cuáles se colocan los elementos que componen el vehículo, tales como la carrocería, el motor y demás elementos mecánicos, las suspensiones y las ruedas. Los primeros chasis independientes eran fabricados con madera, aplicándose a ellos las mismas técnicas utilizadas en la confección de los carros de propolsión animal. Para 1930, los chásis independientes de madera fueron sustituidos de forma general por estructuras metálicas mecanizadas de forma industrial. En cuanto a su construcción, los chásis independientes pueden ser englobados en dos tipos principales: -Chásis en escalera (ladder frame), que se compone de dos perfiles o vigas paralelas unidos por otras vigas más pequeñas soldadas o empernadas en posición transversal a modo de una escalera de mano. En este caso, la tendencia a la deformación acentuada por las fuerzas disimilares que pueden aparecer en ambas vigas, dieron como resultado la aparición de un chásis que tambien se engloba en los de escalera pero en el que las vigas que se situan como travesaños adoptan una posición en X. A este último se le denomina a veces X frame, chásis en X. El situar dichas traviesas en forma de X viene de la intención de formar triángulos, de modo que formamos lo que en construcción se llama una "cercha", una viga en la que las vigas que la componen tratan de formar triángulos, el elemento geométrico que ofrece una geometría óptima en cuanto a la tensión-deformación.  El Land Rover Defender es el más famoso vehículo, junto con el Jeep de la segunda guerra mundial, que dispone de chásis independiente. - Chásis de tubo o viga central backbone frame, en el que el chásis está formado por un único perfil en lugas de un elemento compuesto por varias vigas. Este chásis posee el inconveniente de que, pese a dar ligereza, ofrece menor resistencia estructural, por lo que solo puede ser utilizado de forma sensata en vehículos de pequeño tamaño. No obstante, en los inicios de la historia del automóvil fue muy utilizado este sistema, debido a la poca potencia de los primeros motores de combustión interna.  Este es el Rover más antíguo que se conserva. El Rover 8HP de 1904 poseía una estructura de chásis de viga central. Debido a la costumbre en los Estados Unidos del cambio casi anual del aspecto de los modelos comercializados, el uso del sistema de chásis independiente se alargó en el tiempo más que en el resto del mundo, ya que los cambios de estilo en la carrocería serían así menos complicados que en el caso de usar un chásis monocasco. Uno de los ejemplos de chásis independiente mejor diseñados del mundo es el de un pariente muy próximo a nuestros coches: el chásis del Land Rover Defender (anteriormente conocido solo como Land Rover) es una pieza de ingeniería imponente y muy resistente. En pruebas aguantó incluso, sin deformarse, la explosión directa de un barreno de dinamita. Los chásis autoportantes Llamamos chásis autoportante a aquel en el cual la estructura del vehículo (incluyendo la carrocería) soporta a parte (semi-monocoque o semimonocasco) o toda (monocoque o monocasco) la carga estructural del vehículo. El Lancia Lambda fue el primer vehículo con carrocería autoportante, siendo los primeros en ser fabricados con esta técnica de forma industrial y en serie el Chrysler Airflow y el Citroen Traction Avant (más conocido en nuestro país como 11 CV ligero).  Aquí teneis el Lancia Lamba de 1923, el primer automóvil monocasco.  El Chrysler Airflow, no solo revolucionario por su estructura monocasco. Este tipo de construcción se popularizo tras la Segunda Guerra Mundial, teniendo como uno de los mas bellos ejemplos de su aplicación temprana la del Morris Minor de 1947, vehículo que podríamos calificar como el predecesor del Mini.  El Morris Minor, primer vehículo monocasco verdaderamente popular. Ford introdujo en su modelo Consul un tipo de construcción autoportante denominado unibody en los años 50, en la que las piezas de la carrocería se atornillaban al chásis monocasco del vehículo, siendo esta técnica de construccion la norma hoy en día, habiendo sido sustituidos los tornillos y los pernos por puntos de soldadura.  El Ford Consul. Caso particular lo constituyen los vehículos con estructura semi-monocasco, en los que un chasis parcial (llamado sub-frame) soporta la estructura delantera, el motor y la transmisión, encargándose el resto de la carrocería del coche del resto de la resistencia estructural. Esta técnica trataba de combinar la rigidez y la resistencia de la carrocería autoportante con la facilidad de fabricación del vehículo con chasis independiente. No obstante, este sistema adolece de desajustes entre ambas partes del chásis. El chásis tubular En el chasis tubular, una estructura compuesta por estrechos tubos soldados entre sí es la encargada de soportar las cargas estructurales del vehículo. introducida por primera vez en la década de 1930 por el carrocero italiano Touring, para proporcionar una elevada resistencia estructural unida a un peso muy bajo. Generalmente, esta estructura se recubría con piezas metálicas de aluminio u otras aleaciones ligeras que conformaban la carrocería. No obstante, es una estructura cuya fabricación ha de ser prácticamente artesanal y, por lo tanto, cara, así que hoy en día solo podemos verla en vehículos deportivos de gran lujo (Ferrari es uno de sus asiduos) o en los vehículos tipo Buggy, caso en que se hace necesaria para poder propulsar de forma eficiente estos pequeños vehículos con motores relativamente modestos en lo que a potencia se refiere. |
Born to be Alive
25-jul-2008 12:11
#8
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Hispano-Alemán era un fabricante independiente y artesano. El chasis si no recuerdo mal era tubular. |
Invitado
25-jul-2008 12:13
#9
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Creo que en la mayoría de casos que hablais (el R4 no lo sé, lo desconozco bastante, y el Escarabajo me suena que sí, pero no puedo afirmarlo, no lo se), el tipo de estructura es semimonocasco, o sea, que parte de la carrocería hace de chásis y también hay un semichasis para, generalmente, sujetar el motor y otros componentes, luego, realmente, chasis independiente puro podríamos encontrar, como bien decíais, en camiones, vehículos industriales, la mayor parte de los todoterreno "puros" y "duros" y en vehículos americanos. Por ejemplo, no hace mucho que leí que el Ford Crown Victoria que usan los departamentos de Policía en los Estados Unidos es muy valorado por ser un vehículo de chásis independiente. ¿La razón?, pues que estos vehículos suelen tener bastantes "accidentes" y que por su configuración es bastante fácil hacer los cambios de chapa. Realmente, si lo que buscas es un chasis para hacer algo especial (una carrocería de fibra, un buggy, etc) hay bastantes opciones. Hablando de lo que más o menos conozco, hay muchos tipos de kit-car basados en componentes del Mini o de los Morris 1100/1300, ya que son una carrocería monocasco encima de uno o dos semichásis para los ejes. Normalmente, se aprovechan los semichasis y se monta una estructura de otro tipo encima: así tendrías los Unipower GT, por poner un ejemplo. Una estructura tubular se puede hacer artesanalmente y, si no se usa más industrialmente, es porque es cara de fabricar (porque siempre tendrá un grado de "artesanal" a la hora de la producción en serie), no porque no funcione bien. En cuanto a chasis de fibra, existieron, existen y existirán, pero han de ser de fibra de vidrio reforzada y exigen molde, pero de hecho se utilizaron en países en los que el acero de producción nacional era difícil de conseguir: este es el caso de los Mini venezolanos o de los MG 1300 que se fabricaron en Chile. Constructivamente, hay muchas opciones si quieres partir de un chasis comercial preexistente: la cuestión es que hay que tener "manos" en varios oficios, pero todo es ponerse. De hecho, nadie sale aprendido en nada, vamos. A la hora de elegir, pienso que se debería plantear uno mismo, por un lado, el uso del nuevo vehículo y por el otro, los conocimientos y materiales necesarios para fabricarlo. |
Born to be Alive
25-jul-2008 12:24
#10
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Un par de fotos de mi post sobre la transformación Escarabajo-Porsche para ilustrar lo que es un chasis-plataforma |