Novato interesado en metodo para valorar acciones big tech. Ratios y Estadisticos

Cita de mandarinalimon

Mi opinión es que si quieres aprender a elegir acciones de una forma sencilla empleando sólo métodos cuantitativos, empezaría por "El pequeño libro que supera al mercado" de Joel Greenblatt. Su método, tuneado a mi manera,

Ánimo!

Cita de VLC

Muchas gracias, el libro ya lo tengo localizado, lo de valoraciones estoy solo con tecnologicas, estoy centrado en eso y no voy a mirar nada de otros sectores, me fijo en PER de la competencia del mismo sector y en la media PER historica.


Mi duda real ahora es, y si me gusta este sector solo , porque lo uso a diario y comprendo mas que otros, ir al Nasdaq100 , igual no tiene retornos muy distintos a escoger yo las 7 magnificas a mano no? No busco mas del 10-12% anualizado, y eso el nasdaq lo da historicamente, salvo decadas perdidas supongo.




Mi idea era tener como un metodo para determinar que una empresa esta por circunstancias ajenas a sus fundamentales infravalorada, por noticias, miedo extremo sistemico, noticia loca de trump, etc . Y teniendo claro el valor real , poder comprarla cuando este bastante por debajo del valor al que debe volver por fuerza , ya que se supone que esta correlacionado, los beneficios , con el valor de la accion, a medio-largo plazo , el resto seria ruido.


SI tu sabes poco, yo no se nada, debo seguir leyendo esta claro, ademas de momento no llega el momento de shock al mercado, estoy buscando el momento 30 de marzo de 2026 basicamente, un miedo sistemico para entrar. Ahora hay euforia y mucho greed. Yo no tengo prisa porque tengo que seguir aprendiendo a valorar, comprar, y marcar las acciones para seguimiento. El dinero esta rindiendo en renta fija, mientras aprendo y llega mi "30 de marzo". Va a pasar, no se si en dias, meses ,semanas o años, pero siempre llega ( sobre el 15-20% espero de rebaja). Y lo mas duro , es que si entro al -15% mentalmente sera doblemente duro, primero porque no sabemos si ese 15% se expandira a un 30-40. Por eso entraria con un 33% de liquidez , evitar quedarse fuera, y cae mas, otro 33% y asi.



te agradezco mucho el comentario y animos, el libro parece muy ameno

Cita de VLC

Muchas gracias, el libro ya lo tengo localizado, lo de valoraciones estoy solo con tecnologicas, estoy centrado en eso y no voy a mirar nada de otros sectores, me fijo en PER de la competencia del mismo sector y en la media PER historica.


Mi duda real ahora es, y si me gusta este sector solo , porque lo uso a diario y comprendo mas que otros, ir al Nasdaq100 , igual no tiene retornos muy distintos a escoger yo las 7 magnificas a mano no? No busco mas del 10-12% anualizado, y eso el nasdaq lo da historicamente, salvo decadas perdidas supongo.




Mi idea era tener como un metodo para determinar que una empresa esta por circunstancias ajenas a sus fundamentales infravalorada, por noticias, miedo extremo sistemico, noticia loca de trump, etc . Y teniendo claro el valor real , poder comprarla cuando este bastante por debajo del valor al que debe volver por fuerza , ya que se supone que esta correlacionado, los beneficios , con el valor de la accion, a medio-largo plazo , el resto seria ruido.


SI tu sabes poco, yo no se nada, debo seguir leyendo esta claro, ademas de momento no llega el momento de shock al mercado, estoy buscando el momento 30 de marzo de 2026 basicamente, un miedo sistemico para entrar. Ahora hay euforia y mucho greed. Yo no tengo prisa porque tengo que seguir aprendiendo a valorar, comprar, y marcar las acciones para seguimiento. El dinero esta rindiendo en renta fija, mientras aprendo y llega mi "30 de marzo". Va a pasar, no se si en dias, meses ,semanas o años, pero siempre llega ( sobre el 15-20% espero de rebaja). Y lo mas duro , es que si entro al -15% mentalmente sera doblemente duro, primero porque no sabemos si ese 15% se expandira a un 30-40. Por eso entraria con un 33% de liquidez , evitar quedarse fuera, y cae mas, otro 33% y asi.



te agradezco mucho el comentario y animos, el libro parece muy ameno

Cita de zonocotropo

Si no aspiras más que a lograr lo mismo que el nasdaq, entonces metelo a un indexado a nasdaq y déjate de historias


Si quieres leer, puedes empezar por "la interpretación de los estados finacieros" de Benjamin Graham.

Y también "Un paso por delante de Wall Street" y "Batiendo a Wall Street" de Peter Lynch (a veces se hacen un poco pesados porque el tío te cuenta gilipolleces de su vida)


No están centrados en tecnológicas (de echo Lynch las odiaba) pero te dan bastantes nociones de lo que hay que mirar y cómo calcularlo. No es que vayas a aprender la hostia, pero te darán bastante pistas de qué ir mirando y por dónde tienes que aprender más.


Luego ya te puedes ir al Security Analisis de Graham, pero ese si que es un buen tocho, y empezar a ir mirando libros sobre estados finacieros.

Si quieres hacer los deberes, pues tienes mucho trabajo por delante, pero solo mirar el PER no te va a servir de nada, en las cuentas anuales se meten muchos "truquitos" que no se ven en cuatro ratios "estandar"


Edit: dislexia

Cita de mandarinalimon

Cada persona tiene una estrategia de inversión. En mi caso tengo el 70% entre S&P500 y MSCI World y 30% en acciones. Muchas veces he pensado dejar los índices porque con las acciones me va mejor, lo que pasa es que creo que no dormiría tan tranquilo como hasta ahora y por eso no lo hago.


Creo que la estrategia que tienes que seguir es la que te deje dormir tranquilo. La mayoría de los inversores te dirán que invertir en un solo sector es muy peligroso. Yo, no solo he llegado a tener TODO (incluido lo que tengo ahora en índices) en un solo sector, sino en una sola acción. Estaba relativamente tranquilo, pero como un halcón vigilando sus crías. En 2 años la acción bajó, se recuperó y me salí. Ni gané ni perdí nada, salvo 2 años que el mercado dió un 15% anual. Desde entonces, asumo que, bien yo, bien el mercado, podemos estar equivocados y suelo tener entre 3 y 5 acciones y me ha ido muy bien, mucho mejor que al mercado.


Si vas a invertir, tienes que estar preparado para ver tu portafolio en -50%. Yo lo he visto y creo que muchos lo han visto. Para que esto no me vuelva a ocurrir, decidí indexarme en una parte. Con esto no evitamos que ocurra, pero es menos probable.


Si quieres invertir en un sector, empieza por echar una ojeada al apartado Maps de Finviz y analiza todas las empresas de la caja que te interese. Mira los ratios más importantes de ese sector y cómo se mueve. En tecnología yo miro sobre todo:
-CAPEX de crecimiento y mantenimiento
-Depreciaciones y Amortizaciones
-Deuda financiera
-FCF
-Flujo de Caja Operativo
-Efectivo
-ROCE y ROIC
-Quick, Cash y Current ratios
-Dilución / recompra de acciones


Echa una ojeada también al Beneficio Neto pero yo lo miro poco porque se puede maquillar. Esto te lo digo porque dices que quieres invertir basándote en el PER histórico de la acción. El PER es maquillable con las Depreciaciones y Amortizaciones, con el número de acciones en el mercado, con la forma de contabilizar los ingresos, etc. Yo soy más de FCF y FCO pero, como te digo, cada uno tiene su estrategia.


Yo NUNCA miro las noticias macroeconómicas. Sólo miro las del sector y las de la acción, aunque tampoco presto demasiada atención. Si lees mucho, te sales casi seguro o metes más y la cagas. Evita el ruido. Ten tu propio criterio.


Recuerda que no es lo mismo una empresa tecnológica americana, que una china, que una alemana. Cada una se mueve en unos valores, así que no trates compararlas al 100% sobre todo en lo que respecta a los ratios de precio. Recuerda comparar peras con peras y no peras con lechugas. A veces, elegir con qué acciones comparamos, es complicado. ¿Con qué comparamos Berkshire? Yo creo que es única y que la forma de analizarla es por partes.


Ya por último, mi consejo es que no trates de obsesionarte con buscar el momento de entrada perfecto. Reconozco que a mí con las acciones que mejor me ha ido ha sido cuando veía que era una acción con unos ratios impresionantes, cotizando a bajo precio y que, además, la gráfica me mostraba que el precio iba para arriba, pero también cuesta mucho encontrar la acción que te gusta como para encima encontrarla en el momento perfecto. Compra las acciones buenas cuando consideres que están baratas y no busques el momento perfecto porque nunca se sabe cuál es este. En todo caso, siempre tienes la opción de hacer DCA (que yo nunca hago porque siempre estoy 100% invertido y no meto más).


Se me olvidaba. Tan importante es la estrategia de entrada como de salida. Yo analizó una acción como algo vivo, y asumo que al igual que los análisis no le salen igual a un chaval de 15 años que a un señor de 70, tampoco va a pasar con las acciones, pero soy muy riguroso tanto en la entrada como en la salida. Funciono como un robot. Tengo claro cuándo entrar y cuándo salir. No titubeo.


Creo que hay 2 citas que llevo a fuego en la inversión:


-Regla número uno, nunca pierdas dinero. Regla número 2, no olvidar la regla número 1. Creo que es de Buffet.


-Compra acciones que sean tan buenas, que no necesites ningún Excel para saber que es maravillosa, que con 4 cálculos en un papel sea evidente. Se lo oí si no recuerdo mal a Mohnis Pabrai en una charla.


Ánimo.

Cita de VLC

Tremendo mensaje de gran utilidad de orientacion , se agradece mucho el tiempo de escribirlo.




Veo que antes tenias un perfil muy agresivo, tener todo en 1 accion, hay que estar muy seguro, y alguien que se nota que sabe muchisimo, aun asi no perdiste pero tampoco ganaste, bueno el coste de oportunidad del mercado del 15 eso si. Ahora has virado mucho a Indexados, SP500 y MSCI , los combinas aun siendo casi lo mismo? mucha gente me dice que son casi lo mismo y no hay que tener los 2. Pero buenoel Sp500 es solo EEUU, es mas riesgo de concentracion. Y luego te dejas 30% de acciones




Lo de ver el -50 no lo he visto nunca porque no he invertido, pero para que pase eso no tiene que ser una crisis tipo 2007 o 2020? Prepararse para eso la verdad ahora digo que si, que mantendria, pero ver caer miles de euros a la mitad ,no se como me sentiria, creo que evitaria lo de vender en panico, en todos lados dicen que nunca vender si aun crees en los fundamentales y la empresa no ha "cambiado"


Mirare apartado Maps de Finviz sin duda:


DE los indicadores que dices, la mayoria no podrian condensarse en mirar EV/FCF y ROIC ? Los precios objetivo, o valores intrinsecos de webs, son fiables normalmente? o pueden estar totalmente alejados de la realidad?




Estoy de acuerdo en que el ruido de noticias es peligroso, un estudio dice que los inversores mas rentables, fueron los muertos. Porque moverse mucho te hace liarla mas que estar confiando en los fundamentales a largo ( si eran solidos) siempre el valor intrinseco termina por reflejarse


Las ultimas frases son consejos sencillos pero potentes, al final no ayuda hacerlo complicado, quiero centrarme en indices, pero una parte en acciones, y no muchas, que se vean claramente que son empresas ganadoras, no quiero un 200%. Solo quiero honrar a la regla de buffet de no perder dinero y recordarla.


Lo de entrar y salir y funcionar como robot, no lo he entendido, cual es tu señal para entrar, y para salir?


Ahora mismo si todo tus activos volvieran a liquido, como lo verias? esperar a una posible ajuste en octubre ( al menos en BTC se rumorea) Y las midterms se supone que evitaran descalabros hasta que minimo pasen, se supone que despues deberia haber un ajuste para luego seguir subiendo , claro esta , son todo imaginaciones que he oido por ahi , sin base alguna. Basicamente esque no veo momento de entrar, esta todo ATH, y no veo rendija tipo 30 marzo 2026, donde al menos me daria oxigeno ese 15%

Cita de VLC

Muchas gracias, el libro ya lo tengo localizado, lo de valoraciones estoy solo con tecnologicas, estoy centrado en eso y no voy a mirar nada de otros sectores, me fijo en PER de la competencia del mismo sector y en la media PER historica.


Mi duda real ahora es, y si me gusta este sector solo , porque lo uso a diario y comprendo mas que otros, ir al Nasdaq100 , igual no tiene retornos muy distintos a escoger yo las 7 magnificas a mano no? No busco mas del 10-12% anualizado, y eso el nasdaq lo da historicamente, salvo decadas perdidas supongo.




Mi idea era tener como un metodo para determinar que una empresa esta por circunstancias ajenas a sus fundamentales infravalorada, por noticias, miedo extremo sistemico, noticia loca de trump, etc . Y teniendo claro el valor real , poder comprarla cuando este bastante por debajo del valor al que debe volver por fuerza , ya que se supone que esta correlacionado, los beneficios , con el valor de la accion, a medio-largo plazo , el resto seria ruido.


SI tu sabes poco, yo no se nada, debo seguir leyendo esta claro, ademas de momento no llega el momento de shock al mercado, estoy buscando el momento 30 de marzo de 2026 basicamente, un miedo sistemico para entrar. Ahora hay euforia y mucho greed. Yo no tengo prisa porque tengo que seguir aprendiendo a valorar, comprar, y marcar las acciones para seguimiento. El dinero esta rindiendo en renta fija, mientras aprendo y llega mi "30 de marzo". Va a pasar, no se si en dias, meses ,semanas o años, pero siempre llega ( sobre el 15-20% espero de rebaja). Y lo mas duro , es que si entro al -15% mentalmente sera doblemente duro, primero porque no sabemos si ese 15% se expandira a un 30-40. Por eso entraria con un 33% de liquidez , evitar quedarse fuera, y cae mas, otro 33% y asi.



te agradezco mucho el comentario y animos, el libro parece muy ameno

Cita de mandarinalimon

Como dices, tener S&P500 y MSCI World es casi lo mismo, porque aproximadamente el 40%-50% del MSCI está en EE.UU., pero analizando los fondos que me ofrecía mi banco, las rentabilidades pasadas y demás, son los que elegí. Muchos diversifican con Eurostoxx, small caps, emergentes... Si quieres estudiar sobre el tema, te recomiendo el r/Bogleheads en Reddit, que saben muchísimo.


No sé a quién se lo leí, creo que es de Buffet o Munger, que "la diversificación es protección frente al desconocimiento" y que, "si tienes una gran idea, ¿por qué vas a invertir en la segunda, tercera o cuarta mejor idea?" Lo aplicó bastante diversificando poco. Ahora mismo tengo 3 acciones en cartera (70%, 15% y 15%, debido al crecimiento espectacular de una de ellas, ya que invertí 50%, 25% y 25%) y duermo super tranquilo. En cualquier caso, no recomiendo hacer esto a nadie hasta que lleve varios años en el mercado. A la gente que empieza se le recomienda invertir en al menos 10 acciones y yo no haría otra cosa si fuera novato.


Para ver tu portafolio en -50% no es necesario una crisis, basta con que tus elecciones no las apruebe el mercado. Si inviertes en empresas con una gran capitalización de mercado, buenos fundamentales y estás diversificado, es difícil que ocurra, pero es posible.


Veo que el sistema que quieres usar para elegir acciones, se parece mucho al de Greenblatt, aunque él seleccionaba las acciones, si no recuerdo mal, por EV / EBIT y ROIC. El EV/FCF y el ROIC que quieres usar, los comparo con años anteriores y nunca miraría solo eso. No te centres solo en los ratios, que está bien mirarlos, tienes que mirar en primer lugar el CRECIMIENTO de las Ventas, del Beneficio, del FCF, del FCO, del Beneficio Neto, que las acciones NO crezcan en exceso, etc. Que una empresa te dé un ratio mejor que el año anterior, no quiere decir que esté creciendo, en todo caso que es más eficiente, pero nosotros queremos sobre todo CRECIMIENTO y, después, si es más eficiente que el año pasado, mejor que mejor.


Yo miro los ratios principalmente en GuruFocus. Mi opinión es que el valor intrínseco que dan las distintas webs, no vale para casi ninguna empresa. Puede valer para empresas muy maduras, que son muy predecibles, pero ¿Quién sabe qué va a ser de Micron o ASML dentro de 5 ó 10 años? Yo he hecho muchos DCF y con ninguno me he aproximado. Me han servido para darme confianza a la hora de invertir, pero a la hora de la verdad, están lejos de la verdad.


Con lo de funcionar como un robot, me refiero a que tengo muy claro mi precio máximo de entrada y, si no cambian las circunstancias y el precio baja, compro más (en mi caso vendiendo otras acciones porque ya no meto más dinero en el broker). De la misma forma, si hay una noticia que me hace dudar de que deba estar dentro o cambian los fundamentales de manera que dude si debo estar en esa acción, salgo sin titubear. Hay muchas acciones listadas como para esperar que una acción que ha recibido un duro golpe se recupere si ya no estoy tranquilo con ella. Si realmente sigo creyendo que merece la pena, lo que haré será comprar más acciones. Siempre que ocurre algo así me preguntó: Si no tuviera acciones de esta empresa, al precio actual, ¿entraría? Si es así, seguiré y trataré de comprar más. Si no es así, me saldré y me iré a otra cosa. Sin dudas y sin intención de volver.


Yo de Bitcoin, criptomonedas, opciones, futuros, forex, etc., no tengo ni idea. Me parecen productos de mucho riesgo o que desconozco y están fuera de mi competencia completamente. Yo solo entro en índices y acciones.


Si tuviera todo mi dinero líquido y estuviera empezando, lo tendría claro, miraría r/Bogleheads o Rankia para elegir índices donde colocar el 70% y el 30% lo tendría en unas 10 ó 15 acciones que considere que tienen una relación PRECIO - RENTABILIDAD lo más interesante posible. No quiere decir que esto, que para mí es algo sensato, sea lo correcto para todo el mundo. Cada uno tiene que decidir con qué se siente cómodo. No es lo mismo lo que puede arriesgar alguien con 20 años que con 60.


Yo pienso que siempre hay ofertas en el mercado y que no tienes que esperar ese "30 de marzo", lo que hay que hacer es echar horas, horas y más horas en encontrar las acciones que están de oferta en ese momento. Para ello tendrás que diseñarte un "filtro" que colocar en un Screener (yo uso Finviz) y volverte loco analizando los resultados que te dé este screener.

Selecciona tus propias acciones. Haz tu propio estudio abstrayéndonte de todo y si después quieres mirar otras opiniones, ok, pero no analices las acciones que te recomienden los demás porque, al menos a mí me ocurrió, que al final entraba en las acciones que me recomendaban porque el hecho de que varios creyeran en esa acción era buena me daba una falsa sensación de seguridad y me hacía mirarla con mejores ojos que las que había seleccionado yo.

Ánimo!

Cita de Krakus

En la página TIKR puedes ver la información de la empresa en el apartado financiero. Te recomiendo que le eches un ojo por curiosidad. Más pagas más info ves, pero en el gratis te puedes hacer una idea de lo que puedes llegar a ver.

Si una acción no está en precio no la compres solo por tener una cartera de acciones. Espera, cuentas remuneradas mientras esperas.

Cita de Krakus

No entres en una acción xk ha caído -10%. Entra cuando haya alcanzado en valor que te hayas marcado. Si cae más amplia. Si es muy buena y se acerca a ese precio puedes meter la puntita, x si rebota y no quieres quedarte fuera.


Soy noob también.

Cita de VLC

Mi idea no es ni 1 accion ni 20. Es escoger 4-5 y no todas a la vez, cada una en su momento, ahora estoy siguiendo MSF y Meta de cerca. Busco miedo sistemico que no afecte a los fundamentales basicamente, eso requiere tiempo y tampoco puedo aspirar a crashes, sino como mucho DIPS 10-15% maximo 20.

Cita de mandarinalimon

Seamos claros, para una persona que está empezando, 4 ó 5 son muy pocas. Yo elegiría mínimo 10. Sé que cuesta elegir 10 acciones, pero vas a aprender mucho más seleccionando 10 que 4 y, al estar más diversificado, vas a correr menos riesgos. Tal vez ganes menos (o tal vez no), pero es como se aprende.


Antes de comprar una acción, anota en un papel la razón por la que las compras y, cuando pase un tiempo (1 mes, 3 meses, 6 meses,...), ves cómo va y lees ese papel. Verás como en muchas tu razonamiento ha sido correcto y en otras tantas no. Así es como se aprende. Analizarás la empresa con otros ojos, verás otras cosas, etc., porque estás analizando la empresa viendo lo que ha pasado con ella y porque tienes más conocimientos (o eso se supone).


En cuanto al momento de entrada, yo he decidido que nunca hago DCA, salvo que me quiera salir de una acción que, entonces tal vez, aprovecho para comprar la que ya tengo y me está gustando como va. Siempre estoy invertido 100% (evidentemente hay que dejar en cuenta corriente lo suficiente para vivir, en el broker solo se mete lo que no espero tener que tocar en mucho tiempo).


No leas tanta teoría, que está muy bien, pero se aprende trabajando los estados financieros. Al principio no entiendes la relación entre ellos hasta que un día, te da la chispa en la cabeza y lo ves claro. Es cuestión de tiempo y horas.


Pilla los estados financieros de una acción que quieras y analízala. Si quieres cuelga aquí tú opinión sobre ella y valoramos si falta algo por ver.


Aparte de los ratios, que veo que les das mucha importancia, observa el crecimiento. Todos queremos empresas que crezcan y, si son eficientes, mejor que mejor, pero lo primero es que crezcan.

Cita de VLC

muchas gracias, tengo eso en cuenta, 4 es muy poco. Tendre que analizar mas y poder llegar a 10. Al principio pensaba en 4-5 tecnologicas tipo nvidia. Ahora me voy dando cuenta, que es mejor invertir tambien en otros sectores, como farmaceutica, defensa, materias primas y energia. Asi puede elegir unas 3 de cada sector y tener unas 15.




Eso del papel no lo habia leido, es como apuntar la tesis de porque entro, y porque luego decides mantener, o vender. Seria un libro de inversion justificado.


Entonces tu inviertes todo , no te dejas liquidez para oportunidades? lo que haces es rotar vendiendo otras cosas?


Leo mucha teoria , al final mis opiniones siento que es la opinion de los demas combinada un poco, no se si tengo base para tener opinion propia, pero si que le veo sentido a las opiniones y creo que llevan razon ( por ejemplo en MSFT).




Me centro en ratios si, porque otros me han dicho que no haga caso de las noticias y ruido, ratios tendencias, medias historicas y de la compentencia. Para crecimiento miro el FCF y PEG , y para calidad se supone que el EV/FCF da indicacion de buena salud, poca deuda y poca Depreciacion, en tech , no hay mucha depreciacion no tienen mucha logistica. Para la calidad miro y reinversion el ROIC. Luego los crecimientos YoY los miro por encima.




Lo que mas verde creo que llevo es lo de los estados financieros, tengo que mirar como hacer eso , aunque sea a nivel basico. Y como @Suceco me dice, Leer a warrren para interpretar estados financieros.


Ahora mismo las que he mirado es MEta y Microsoft. Todo me indica que estan un poco por debajo de lo que se supone que pueden valer y retornar a futuro. Micro es como que la gente la considera vieja en software pero creo que tiene mucho potencial. Veo que Sueco tambien cree que esta muy barata, en abril no seguia acciones, pero si esta como abril, pues deberia ser buen momento.


Gracias por HX60 y DNB porque no las conocia, sinceramente solo pensaba ir al Nasdaq, pero ahi creo que compras muchas con potencial pero otras con no tanto.


Al final me estoy abriendo un poco a no solo tech, para alguien que empieza , tortazos gordos no se si me desanimaria mucho. Espero hacer DCA pero no mucho, es decir 3 tramos o algo asi, ahora mismo solo veo puntos de entrada MEta y MSFT, quiza google. Pero nvidia no me atrevo, ASML de MU Sandisk y Seagate, claramente he perdido el tren. No veo sensato entrar tras un 10X en nada de tiempo casi.




Asi que mis deberes pasan por leer estados financieros por el momento y tener claro el porque entro o salgo en cada accion. Minimo 15-20. Y quiza el 50% fondos indexados.




Muchas gracias a los 2. Con este hilo he aprendido a ver bastante mas cosas de las que pensaba hacer antes de abrirlo.




Vosotros ahora mismo estais ya invertidos y entiendo que estais en posicion sencilla de ganancias, pero algun dia entrasteis y supongo que con miedo.








Os dejo en lo que me baso para pensar que Micro esta con oportinidad: ( me ayudo de CLaude) pero luego repaso el sentido de los calculos.






Forward P/E 19.5×
PEG ratio 1.32 — razonable para su crecimiento
EV/EBITDA 16.1× — atractivo vs. histórico
EV/FCF 40.8× — elevado, pero justificado
Deuda / Patrimonio 0.30 — muy sana
ROIC 27.2% — excelente
ROE 34.0%
GF Value (GuruFocus) $558 — infravalorada significativamente






POSITIVO Calidad financiera
Margen operativo del 46%, ROIC del 27%, deuda mínima. Devuelve capital: $12.7B en recompras y dividendos en Q2 FY26 (+32% vs año anterior).


Con un forward P/E de ~19.5× y un EV/EBITDA de 16×, Microsoft cotiza con un descuento notable respecto a sus niveles históricos (solía estar a 30-35× forward P/E). Tiene sentido si consideras que la acción ha caído un 17% en los últimos 12 meses. GuruFocus la califica como "significativamente infravalorada" con un GF Value de $558.
El dilema principal para entrar: el capex brutal ($80B+ en FY2026 para infraestructura de IA) comprime el FCF libre ahora mismo, lo que hace que el EV/FCF de 40× parezca caro. Pero si la monetización de Copilot y Azure AI se acelera en FY2027, ese FCF se normaliza rápido. Es una apuesta a que el ciclo de inversión en IA genera retornos, igual que el capex cloud de 2012-2015 fue el cimiento de su dominancia actual.

Cita de mandarinalimon

Yo tengo descartadas biotech, materias primas y financieras-seguros, pero si tú te sientes seguro, adelante. Recuerda que cada sector tiene unos "valores que debes conocer". Especialízate en algo, de forma que, una lectura diagonal de los estados financieros de la empresa ya te diga si merece la pena.


Creo que te estás centrando en asegurarte de que estás comprando barato en vez de asegurarte de que estás comprando un gran negocio (que crece mucho y que obtiene buenos resultados). Al final esto consiste en la suma de ambos. No veo que trates nada el crecimiento. Por ejemplo, crecimiento de ventas, beneficio neto, bpa, efectivo, FCF, FCO, Deuda, fondo de comercio, número de acciones, etc. Mira los crecimientos de los últimos 5 años de todo.


Creo que debes aprender el por qué de las cosas. Por ejemplo, el FCF de MSFT bajó en 2025 respecto a 2024 y sin embargo no lo hizo el FCO ¿Por qué? Deberías buscar la respuesta a esto aunque sea más o menos obvio con lo que ya has escrito.


El PER ha estado bajando ¿Por qué? ¿Han emitido nuevas acciones? ¿Se ha reducido el Beneficio Neto? Tienes que buscar esa explicación. No basta con saber que el PER está bajo.


Hablas del ratio EV/FCF y dices que el FCF se ve reducido por el Capex, pero ¿Por qué se ha reducido el EV en el TTM? ¿Es por la deuda?, ¿es por la caja? ¿Es por el market Cap?¿Por qué?


No hablas nada del current, Quick y cash ratio que se están reduciendo ¿Por qué? ¿Por qué tiene un cash ratio de 0,6? En principio, es un valor que nos echaría para atrás, pero a lo mejor no es preocupante como en McDonalds. Tienes que ver si eso es suficiente para preocuparse.


¿Por qué hay ese sentimiento bajista en Microsoft? ¿Cómo está pagando ese Capex?


Dices que devuelve capital por $12,7B, pero el número de acciones apenas ha caído y el dividendo no llega al 1%. ¿Qué pasa con las Stock Based Compensation?


Veo que te gusta mirar el PEG ¿Cuál es la razón por la que ahora está tan bajo?


Tienes que saber dar respuesta a las cosas. Si simplemente te fijas en los datos sin interpretarlos, caerás en lo que se denomina "TRAMPA DE VALOR".


Si quieres invertir en empresas Big tech sin hacer todo lo que te digo, basándote sólo en números, sin tratar de entenderlos, trataría de hacer una especie de Magic Fórmula de Greenblatt adaptada a big-tech y mucho más "compleja". Es laborioso de diseñar, pero es muy entretenido y, en mi caso fue rentable. Yo lo hice durante un tiempo y me fue muy bien, de hecho, creo que es el mejor periodo que he tenido con acciones. El problema es que Greenblatt propone comprar unas 30 acciones, vender todas pasado 1 año y empezar de nuevo (y no deberías mantenerlas más tiempo porque no tienes ni idea de esas empresas, sólo entras porque tiene un EV/EBIT bajo y un ROIC alto, sin entrar a analizarlas).


Comprar supone pagar comisiones y vender supone pagar comisiones e impuestos lo que supone reducir el interés compuesto aunque, si prefieres ver números a analizar el por qué de esos números, tal vez sea la estrategia que mejor se adapta a ti.


Tienes que decidir a "qué te quieres dedicar" y especializarte.


Ya nos dirás cuál es tu estrategia.

Cita de VLC

Con el metodo formula magica creo que ademas de tener que escoger 20 acciones , piden excluir ciertos sectores, porque financieramente trabajan distinto, y uno de ellos es el de seguros y banca. Por lo que coincido en descartarlo como tu. En el mensaje incides bastante en que hay que tener una estrategia y especializarse, a mi me llama la tecnologia, defensa, cyberseguridad, mastercard/Visa , pero sobre todo sector tech. ( algo de btc y oro , en plan 5-10%).

Cita de VLC

@mandarinalimon




para que veas un poco con que tipo de video me formo:









Espero que no sea un vendehumo , se supone que trabaja bien y es economista con bastante experiencia. Vende cursos si, pero entiendo que razona y analiza como debe hacerse, al menos por metodo de multiplos y parametros. Entenderas porque hablaba tanto de EV/FCF y ROIC porque es la base , junto a las medias historicas y su competencia del sector ( tech) es como saca previsiones de EPS, EVFCF, y en definitiva buscando valor intrinseco superiores al de cotizacion actuales. Si le ves algun problema a su metodo me dices, porque es un poco la base que uso. en el 00:58:11 por ejemplo valora MFST










Sobre el mensaje:




La IA es Clade, se supone que es muy avanzada y creo que presenta la informacion mucho mas grafica e interactiva , con sliders, mapas etc. Gemini tambien la uso, puedo probar en paralelo los mismos analisis a ver que tal, Yo necesito que me lo machaquen mucho por estar aprendiendo. A ti te habra cansado al ya sabertelo.




Sobre magic formula si, eso si que me aclaro mas, se entrar en su web, o coger el sp500, via IA le pido que las ordene por MCap y luego que coja los valores ROIC y EV/EBIT se los asigne a cada una y luego los sume, luego que las ordene por ranking cuya suma sea mayor a menor. Y ya tendria el TOP 20. ( previamente filtrando las que no sean del sector que me interese si). Gracias por la ayuda, porque las directrices ayudan aunque sepa hacerlo.


Excel no se usarlo pero la IA funciona muy bien para datos y tablas. Este metodo es para los que no sabemos, porque si sabes, no es optimo, por lo que tu dices, la analizas y ves trampas de valor, que los numeros ROIC y EV/FCF no revelan, entonces le dabas un ranking mas alto del que realmente tenia de valor intrinseco. Los impuestos imagino que por el sistema de vender antes de 12 meses. SIn duda ese sistema con tu filtro de fundamentales me parece inbatible, pues te haces un listado de 50, y luego tu te "saltas" las que creas que mejor no entrarias, aunque los numeros digan que es mejor la 20 que la 25. Igual con tu conocimiento de anti trampas de valor, la 25 acaba comportandose mejor. Al final el que sabe , puede descartar por mucho que magic formula le diga lo que sea. Quiero puntualizar, que es posible que aunque no uses magic formula tambien tengas que vender antes de un año, pues si tu ves que los fundamentales han cambiado, deberias salirte mas pronto que tarde, o si magic formula ves que sus fundamentales se van a seguir manteniendo, no la vendes a los 12 meses, porque realmente es un stock picking propio , aunque sugerido por estadisticos, pero mandas tu en todo momento , tu que sabes quiero decir. Yo no puedo hacerlo.




Me dejas mas traquilo sobre analisis de stocks, supongo que se coge ojo y practica, yo puedo pasar horas y no hacerlo bien. Sin duda te cojo el consejor de no ir a small caps ni medium, sino parte alta de SP500 o nasdaq, eso lo tenia claro ,pero me reafirmas que mejor por ahi.




Desde luego el backtesting es algo totalmente nuevo para mi, de hecho pensaba que eso era un tema propio de traders, intradia o swing. Pero es otro recurso que conozco ahora.




TUs mensajes me estan estimulando a seguir ampliando miras, tengo bastante ilusion e intento no entrar al mercado hasta que si luego me equivoco, pues tener al menos alguna oportunidad ,no pensaba entrar con miles de euros por el momento, pero el backtesting es algo que me ha dado mucha seguridad ,no se como se hacerlo, pero seguro hay webs o algo.






Sobre valor intrinseco de MSFT, pues eso 8 dolares, son menos de un 2% puede ser la varianza o volatilidad del propio estadistico? O que simplemente el sector tech esta bajando ultimamente , SPCX se la ha pegado bien, ni idea te soy sincero, prefiero pensar que es varianza y hay que asumir un pequeño %. Trabajanmos con margenes de seguridad del 20-30% , podemos asumir un 10% del margen creo sin problema. Pero es verdad , que da que pensar. LOs DCF si que leo que no son muy precisos y mucha gente no los usa, como el del video que puse arriba, usa mas multiplos. Pero siempre en todo metodo , estamos hablando de previsiones , creo que nunca llegaremos al valor exacto, mas que de pura coincidencia, pero al menos tratar de acercarse.







el valor que antes no mirabas, es el crecimiento YoY%? y miras 5 años atras?


Yo tambien te animo porque aunque vayas mucho mas arriba, siempre estaras aprendiendo mas y mas.






SI el del video te parece un poco fantasma dime porfa, porque mucha "base" mia , es de el.




Y finalmente reflexiono, si tras analizar empresas tech, yendo bien, aspiro a un 19% anualizado a 5 años , estar en nasdaq no es similar a esos rendimientos estando menos expuesto a concentracion de stock picking? me da vueltas eso a la cabeza



por curiosidad , nvidia a 200 hoy, estas entrando o esperas algun DIP? ( pura opinion personal logicamente)

Cita de 4mentera

Interesante charla, upeo y leo mas tarde

Cita de mandarinalimon

Video visto. No lo conocía y parece que no vende humo, pero los análisis que hace en ese vídeo son muy, muy por encima. Hay que profundizar mucho más, como el cálculo del valor intrínseco de MSFT, que veo que lo hace a vuelapluma. Si vas a calcular el valor intrínseco como lo hace, que en mi opinión sólo vale en empresas MUY ESTABLES Y MADURAS, hazlo también con el FCF y así tienes un doble punto de vista.


Una cosa que veo es que habla constantemente de los analistas. Yo no me fío de los analistas. Que una web me diga que X acción la han analizado 20 tíos y que va a subir su Revenue un 40% el próximo año y un 20% los 3 siguientes, ¿Por qué me lo tengo que creer? Yo hago mis propias valoraciones. Si me equivoco, me equivoco yo. Si quieres confirmar que tu pensamiento también es el de los analistas, me parece bien, pero haz tus deberes y luego mira lo que dicen los demás.


Veo que habla de la psicología en la inversión. Para mí es importantísima, de hecho, en mí lo cambió todo. Hay varios libros sobre psicología de la inversión que, posiblemente sean tan importantes o más que saber valorar acciones porque, si eres bueno seleccionando acciones pero no tienes la capacidad de aguantar un -25% y que te dé igual, seguramente lo mucho que sabes de valorar acciones no sirva para nada. Lo mismo si ves que tú acción está en +50% y vendes por el "y si baja...". Estudia sobre psicología en la inversión tanto como a valorar.


He visto que menciona un curso gratuito que tiene. Lo veré, que seguro que algo aprendo.


Hacer un backtest es super sencillo para algunos sistemas de inversión. Por ejemplo, con el método de Magic Fórmula aplicado sólo a las 50 principales empresas del S&P500, coges las 50 empresas que había en la parte alta del S&P500 hace 5 años y miras sus ratios con los datos de hace 5 años (como si estuvieras en 2021). Miras en cuáles habrías entrado y en cuáles no, y miras qué ha pasado con unas y con otras. Eso además te sirve para descubrir muchos errores tuyos o, por el contrario, para ver que el mercado no es tan eficiente como dicen muchos. Te tocará sacar tus propias conclusiones.


Respecto al valor intrínseco de Microsoft, simplemente te lo dije para que veas como de un día a otro, sin cambiar nada, salvo la caída del precio de un día cualquiera, ha caído 8 euros su "valor intrínseco" sin haber cambiado absolutamente nada sus fundamentales. Como dices, es un 2% pero en un solo día, dentro de 20 días, lo mismo no ha presentado cuentas la empresa y su valoración es otra. Para mí no valen salvo para darte una falsa seguridad.


Vamos a ser realistas, un 19% anualizado 5 años, es mucho. A un 19% duplicarías tu dinero cada 4 años. Los últimos años nos tienen acostumbrados a eso y a más, pero no esperes esos resultados de forma indefinida.


Cuando me refiero a que tienes que mirar el crecimiento, me refiero a que tienes que ver qué porcentaje ha crecido el Revenue, net income, FCF, FCO, etc., en 2025 respecto a 2024, en 2024 respecto a 2023, en 2023 respecto a 2022, etc.


Como te dije, durante un tiempo estuve invirtiendo sin mirar el crecimiento. Entraba en empresas con ratios de película y se venían abajo. Yo no entendía por qué, si eran perfectas. Un EV/FCF maravilloso, un ROIC maravilloso, un PER maravilloso respecto a su histórico,... Todos sus ratios eran maravillosos, pero claro, lo que no veía es que era una empresa fabulosa, pero que no crecía o lo hacía poco, y la gente invierte en empresas que tienen previsión de crecer. Tú, para ganar dinero, tienes que entrar en las empresas que la gente quiera comprar y esas, por lo general, son las que tienen un gran crecimiento.


La forma de ver si esa empresa va a crecer es, o fiándote de los analistas (que normalmente solo valoran las empresas grandes, por lo que no podrías entrar en small o mid caps), o mirando noticias para ver qué va a pasar con ese sector o empresa, o leyendo las respuestas a las preguntas que hacen los accionistas en las juntas, o viendo el crecimiento pasado para esperar algo parecido para el siguiente. Como te digo, todo es una decisión tuya.


Mi opinión sobre Nvidia no te la doy porque yo no recomiendo a nadie donde meter su dinero. Tanto es así, que mis suegros me preguntaron si sacaban el dinero de unos fondos que tenían que no les daba nada, y no me quise meter. Analiza Nvidia y, si quieres cuélgalo aquí o pásamelo por privado, por mi parte encantado, pero no uses IA.


Si te da miedo presionar el botón de comprar, puedes indexarte en gran parte y, la parte destinada a acciones, diversifícala en 20 acciones o invierte la mitad de lo destinado a acciones en 10 acciones y ve haciendo DCA con el 50% sobrante en las acciones que vayas teniendo más confianza. Hay muchas opciones, pero recuerda que lo primero que hay que tener claro, es que NO PODEMOS PERDER DINERO. Es mejor ganar poco a perder, aunque sea poco. Recuerda que, para recuperar una pérdida del 50% hay que ganar luego un 100%.


Por cierto, si tienes el portafolio del youtuber este, me gustaría verlo.

Cita de VLC

Gracias por revisar el video, espero que tambien te haya podido ayudar a ti, aunque te haga menos falta que a mi.


Esa era mi impresion, que logicamente vive de redes y sus formaciones, pero realmente tiene nociones que ofrecen valor y sentido en la inversion. Me alegra saber que no es a priori una fuente de mala calidad. Si sus analisis son como dices, el no quiere complicarse, escoge 4-5 parametros y ya con eso relaciona los ratios y multiplos segun per historico, mira el EPS y con eso saca valor intrinseco y proyecta.




Quiero pensar, que eso es como su "publicidad" para que luego le contrates su curso de 500€ o te metas en su telegram privado , no se ( porque yo no he pagado nada). Por eso mismo no se su portafolio, el comenta en videos detalles, pero no he visto nunca que diga esta es la lista de lo que tengo. No se si eso sera para suscriptores de pago, o simplemente creo que el prefiero enseñar una metodologia con sus fichas para que cada uno se haga su proyeccion de valor intrinseco, imagino para que sea responsabilidad de cada uno y no puedan hacerle "copytrading" echandole en cara nada luego.


Para el calculo de valor si, solo estoy centrado en empresas muy grandes.


La psicologia es un apartado que nunca me salto, porque tiendo a ponerme ansioso y prisas. Se que eso es veneno para la inversion. Buffet habla siempre de paciencia, y la bolsa es el juego de transferir riqueza del que no sabe esperar al que si sabe. Creo que ambas son clave, hay que saber valorar internamente las cosas, pero hay que saber mantenerse en la tesis de que si sabes que hay valor y margen, no puedes precipitarte "por si y si hay un crash y lo pierdo todo" Pues si lo hay, al menos habras hecho lo correcto , pero salirse antes es peor, crashes hay 2 cada centenario. Pero liadas de miedos eso si que la puedes liar cada 2 x 3.








Ah vale! El backtest ahora le veo sentido es mirar el pasado de las acciones, coger datos pasados e intentar en que habrias entrado y porque. Y luego simplemente mirar lo que paso realmente para ver si en general ibamos bien encaminados, da un poco de vertigo! Porque rapidamente descubres que te habria ido bien o muy mal.




Yo creo que tienes razon , esperar un 19% anualizado, no es realista, ahora se ha dado porque hay una euforia, pero de normal, habra lustros planos, que espero que no, pero creo que esperar mucho mas que un nasdaq no es realista, Warren no ha conseguido un 19% anualizado y eso que se supone que todo un referente.




El crecimiento ya lo tengo claro, mirar los años pasos datos y unir los puntos, en cuanto al crecimiento si todo el sentido, no basta con ROIC EVFCF, sino tiene que "prometer" que van para arriba a futuro, la gente las deseara, y la demanda subira el precio de la accion y ahi es cuando sale bien.


Por supuesto que sobre valorar nvidia esta claro que nadie da consejos de inversion, solo los asesores certificados pueden hacerlo, pero una opinion de "calle" ya se sabe lo que es , una opinion, la responsabilidad siempre es de tomar cada uno sus propias decisiones. Y aun asi valoro tu transparecia y vaya que si! ni a tus suegros! Me parece perfecto , si asi estas mas comodo realmente para esto estoy aprendiendo, para fiarme de mi en ultima instancia. Eso si , si valoro nvidia y valoras mi valoracion, es un poco como decirme tu opinion no? jaja. Por el momento sin IA no soy capaz , yo no voy a mentir, puedo hacer algo basico, pero interelacionar muchisimas cosas, pues no doy para ello por el momento . Cada dia aprendo nuevos terminos, leo, podcasts, videos como el que te pase etc. Con la idea de irlo pudiendo conseguir.




Hoy por ejempo casi me lanzo a comprar nvidia a 199, y luego vi que bajo un poco mas y digo , buff me he librado. Yo creo que no estoy preparado para darle al boton. Al menos no con 5000€ o mas. He pensado darle con 100-200€ para quitarme el miedo. Me tira bastante mas meter indexado sp500, nasdaq, y como mucho "jugar" con un 10% de la liquidez en acciones, esque no me fio de mi mismo por el momento , es como basta que compre para que empiece a caer. Por eso , NO PERDER, es mi regla de oro, pero claro , a que horizonte, es imposible verlo verde cada dia, y mas cuando esta lateralizando , tengo que verlo con horizonte temporal predefinido.


Algo me dice que el mercado mas pronto que tarde, va a salir de la euforia, y francameante , no quiero entrar en un ciclo euforico, en BTC por ejemplo me veo mas confiado , vamos por bear market de -50% ya, pero en SP500 , estamos en ATH "practicamente". Y ya sabes , bajar un 50% luego no es subirlo es el 100%






gracias como siempre por tus comentarios,