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  COMO AFECTA AL COCHE UNA DISMINUCIÓN EN MASA NO SUSPENDIDA. Tocho  
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Viejo 03-jun-2010, 13:28   #61
Alkariko
Nortextremeño
 
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Dic 2006 | 8.068 Mens.

XG-1299 + R6870 + B16SHT

Yo en los coches no sé, pero sí sé cómo afecta la masa no suspendida en trenes.

El enfoque que se le da en ferrocarril es totalmente distinto al que se plantea en el post ya que se tiene especial consideración en cómo afecta la masa no suspendida en cuanto a la dinámica de vía, no tanto en la dinámica del vehículo.

Las masas no suspendidas incrementan en gran medida las acciones que la llanta del tren ejerce sobre los carriles (llamadas acciones dinámicas en un alarde de imaginación). Dichas acciones, como imaginaréis, afectan muy mucho en la forma en que la vía se deforma y se deteriora. Ahora que está tan de moda el tren de alta velocidad, es un aspecto muy a tener en cuenta por las crecientes velocidades comerciales. El material rodante que circula por la línea Madrid-Barcelona (con una velocidad de 350 km/h) tiene llantas y bogies mucho más ligeros que el material de líneas más antiguas (Madrid-Sevilla, por ejemplo) y de menor velocidad comercial.

Trasponiendo todo esto a los coches y generalizando mucho, me atrevería a decir que, con llantas y ruedas más pesadas, se nota más las irregularidades del pavimento dentro del habitáculo.

Me parece un apunte interesante, aunque no tenga que ver mucho con el tema principal del post.
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Viejo 01-mar-2011, 16:50   #62
JorGTito
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Ene 2004 | 10.029 Mens.
Un reflote coño, que se lo merece
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Viejo 26-mar-2011, 20:11   #63
xavits
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Abr 2004 | 16.016 Mens.
Lugar: Barcelona y sus carreteras

entre 2 y 4 ruedas

reflotando el post,todo lo que se comenta es cierto,los cambios que produce un conjunto llanta y neumatico mas ligero,son muy notorios,tanto en aceleracion,paso por curva,como en consumo

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Viejo 26-mar-2011, 20:23   #64
rcode
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2006 | 15.846 Mens.
Lugar: Barcelona
Mucho mejor llanta pequeña con buen neumático
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Viejo 30-abr-2011, 20:09   #65
xavits
ForoCoches: Miembro
 
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Abr 2004 | 16.016 Mens.
Lugar: Barcelona y sus carreteras

entre 2 y 4 ruedas

desde luego,si se puede vale la pena montar llanta forjada siempre

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Viejo 01-ago-2012, 02:38   #66
jonnye
¡¡ Feliz Navidaz !!
 
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Dic 2008 | 13.922 Mens.
Lugar: gallego

C8 hdi 173, Leon 1P 2010 facelift Bkd Dsg6

Cita:
Originalmente Escrito por RaDi Ver Mensaje
Excelente, muy buen post a tener en cuenta cuando se hacen cambios en el coche.

Con lo que entiendo que si pasas a frenos de digamos 6 pistones con discos mas grandes, aumentas la masa no suspendida con lo que el coche dinamicamente irá peor pero frenará mejor como es logico.
No tengo claro si las pinzas son no suspendidas así como otras piezas -trapecio, rotulas, estabilizadoras, silemblocks..- q van en relativo movimiento

.
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Viejo 01-ago-2012, 08:47   #67
Braxx
Unbeatable
 
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Sep 2003 | 98.488 Mens.
Lugar: Noroeste de la Galia

Buenas piernas

Cita:
Originalmente Escrito por jonnye Ver Mensaje
No tengo claro si las pinzas son no suspendidas así como otras piezas -trapecio, rotulas, estabilizadoras, silemblocks..- q van en relativo movimiento
Todo eso son masas no suspendidas, pues van en elementos directamente apoyados al suelo, donde el amortiguador no carga con sus peso.

No flanders, please / Cualquier berlina delantera, a la hoguera!!! / Tengo los huevos del caballo de Espartero
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Viejo 01-ago-2012, 08:53   #68
carloscsc
Un saludo a papá y a mamá
 
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Abr 2005 | 24.523 Mens.
Lugar: Tarragona

Un español, un japonés y un alemán sin techo

buen reflote...

pero estos temas ¿se notan en un coche de calle? ¿o solo se notan en competición?

carloscsc está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 01-ago-2012, 10:09   #69
Kimd41
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2010 | 2.514 Mens.
Lugar: Valladolid

BMW 335i F30

Muy interesante el hilo.
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Viejo 01-ago-2012, 11:04   #70
Rafa Cosworth
ⓓⓞⓢ ⓜⓔⓙⓞⓡ ⓠⓤⓔ ⓤⓝⓞ
 
Avatar de Rafa Cosworth
 
Mar 2004 | 44.358 Mens.

Lupo TDI-Jeep V8 5.9-Multivan T4-BMW 730d- TT

Cita:
Originalmente Escrito por carloscsc Ver Mensaje
buen reflote...

pero estos temas ¿se notan en un coche de calle? ¿o solo se notan en competición?

Yo tengo varios juegos de llantas, algunos de magnesio y notarse se nota (al acelerar y al frenar sobretodo). Otra cosa es que esas mejoras las necesites igual que se necesitan en competición, donde cada segundo cuenta.

Por ejemplo, de llevar unas compomotive (que al contrario de lo que la gente cree, son unas llantas muy pesadas) a llevar unas Speedline de magnesio en la misma medida, parece que con las Speedline el coche tenga 10 o 15cv más.



En la calle no se necesitan, pero las mejoras existen.

******* Censo Ford Sierra: Pasión, Propulsión y Buen rollo ->> Miembro número 31
******* Plataforma: Menos Tuning y mas Racing ->> Socio 343
*******
Pere: Me cago en tu puta calavera...!!!

Última edición por Rafa Cosworth fecha: 01-ago-2012 a las 11:09.
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Viejo 01-ago-2012, 11:10   #71
Braxx
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Sep 2003 | 98.488 Mens.
Lugar: Noroeste de la Galia

Buenas piernas

Cita:
Originalmente Escrito por rafa cosworth Ver Mensaje
yo tengo varios juegos de llantas, algunos de magnesio y notarse se nota (al acelerar y al frenar sobretodo). Otra cosa es que esas mejoras las necesites igual que se necesitan en competición, donde cada segundo cuenta.

Por ejemplo, de llevar unas compomotive (que al contrario de lo que la gente cree, son unas llantas muy pesadas) a llevar unas speedline de magnesio en la misma medida, parece que con las speedline el coche tenga 10 o 15cv más.



En la calle no se necesitan, pero las mejoras existen.
+1

No flanders, please / Cualquier berlina delantera, a la hoguera!!! / Tengo los huevos del caballo de Espartero
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Viejo 08-feb-2013, 19:31   #72
truckracing
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2010 | 14.529 Mens.
Lugar: Shureste.

Kangoo 179

Voy a darle un up a este magnífico post. Sin embargo, he echado de menos unas explicaciones de las masas no suspendidas en el motor...
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Viejo 10-dic-2013, 17:17   #73
jonnye
¡¡ Feliz Navidaz !!
 
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Dic 2008 | 13.922 Mens.
Lugar: gallego

C8 hdi 173, Leon 1P 2010 facelift Bkd Dsg6

Cita:
Originalmente Escrito por Braxx Ver Mensaje
Todo eso son masas no suspendidas, pues van en elementos directamente apoyados al suelo, donde el amortiguador no carga con sus peso.
Mirare sí llevo trapecios ligeros
Las estabilizadoras es viable hacerlas más ligeras?

.
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Viejo 10-dic-2013, 17:32   #74
Rohrl
So, be it
 
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Mar 2003 | 33.008 Mens.
Lugar: Alcorcón, Madrid

Un inglés regordete y un Sueco extinguido

Yo pase en mi bora de las llantas 16" de serie de 16 kilos cada una a unas réplicas de S3 de 19 kilos y la diferencia (a peor ) fue notable

Al año siguiente cambie las S3 por unas oz superleggera en 18" de 8 kilos de peso y la diferencia fue ABISMAL

lo malo es que te acostumbras en 5 minutos

Los 3 libros mas cortos de la historia son:
- Las hazañas bélicas italianas - Las hazañas económicas socialistas - Las hazañas deportivas de BMW
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Viejo 10-dic-2013, 21:42   #75
Braxx
Unbeatable
 
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Sep 2003 | 98.488 Mens.
Lugar: Noroeste de la Galia

Buenas piernas

Cita:
Originalmente Escrito por jonnye Ver Mensaje
Mirare sí llevo trapecios ligeros
Las estabilizadoras es viable hacerlas más ligeras?
Hacerlas lo dudo, en todo caso comprando otras. Pero no sé como va el tema.

No flanders, please / Cualquier berlina delantera, a la hoguera!!! / Tengo los huevos del caballo de Espartero
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Viejo 10-dic-2013, 21:56   #76
zipp404_man
RACINETA BAKALA
 
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Ago 2003 | 20.232 Mens.
Lugar: Basque Country (Euskal Herria)

CLIO RAG.EVO2 Ex:306GTi,Xsara167,11Turbo,Saxo16v


Militante del LEÓN y del CHEVRÓN y Simpatizante del ROMBO, Siempre!
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Viejo 10-dic-2013, 22:11   #77
baracca
Tlf: 696.147.907
 
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Jul 2007 | 21.266 Mens.
Lugar: Cartagena

Ferrari 348ts, 2x Rolls Royce Silver Cloud I & II

Buen hilo, la explicación se entiende, las fórmulas matemáticas aplicadas me han dado dolor de cabeza, pero en general es muy interesante.

Hace tiempo, cuando salió el Ferrari 355 con llantas de magnesio, me pregunté porque no eran de Aluminio y me fijé en la tabla periódica para comprobar que su posición y MASA ATOMICA es más baja en la tabla.

13 Aluminio - 26.98

12 Magnesio - 24,30

No se si se puede trabajar con Boro o Berilio que andan rondando el 10

En carbono puro tiene un 6

Las llantas de Hierro tienen casi un 56 de masa atómica, evidentemente el Aluminio es mucho más ligero y por eso está tan difundido.



Como curiosidad, lo que se usa para pulir cristales es el óxido de cerio, un material bastante pesado de la familia de los LANTÁNIDOS con MA de 140 y que es el número 58
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png TABLA%~1.PNG (76,0 KB, 226 visitas)

TE CASAS ?? www.bodascartagena.com - Coches Boda Murcia
Tu coche a punto !! www.tallercartagena.com - Deportivos y Clásicos
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Última edición por baracca fecha: 10-dic-2013 a las 22:14.
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Viejo 10-dic-2013, 22:21   #78
viscofreshco
pio pio que yo no he sio
 
Avatar de viscofreshco
 
Oct 2011 | 12.301 Mens.
Lugar: del sur
genial post.me gustaria saber lo que pesan mis llantas...




foto de internet.pero el cepo es el mismo en sí
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Viejo 10-dic-2013, 22:26   #79
Maxiato-R
8.600 rpm
 
Avatar de Maxiato-R
 
Oct 2007 | 23.085 Mens.
Lugar: Callosí

Smart Brabus Viano Fun BMW E30

El problema de las llantas de magnesio es el fuego, como diga de arder una, ya no la apagas!!



El berilio por ejemplo se usa para el asiento de válvulas mezclado con cobre. Ofrece una gran resistencia al desgaste. De hecho, la maquinaria de mi empresa, muchas piezas que sufren una gran fricción están construidas de cobre-berilio y de hecho, después de muchos años ahí siguen, no como las de acero que se han sustituido ya en varias ocasiones.


Campeón Time Attack 2011 Categoria ClubA
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Viejo 10-dic-2013, 22:37   #80
E85_4ever
Ene 2007 | 10961 Mens.
 
Avatar de E85_4ever
 
Mar 2011 | 69.338 Mens.
Lugar: Madrid , Vva de la Cañada

Octavia Rs combi , ex S2000, Scalpel carbon1

este post se lo tendrían que leer lo atuneros que le ponen 18" a un tdi 105 y después le meten los discos 345 con pinzas cayenne para llenar la llanta.
E85_4ever está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 10-dic-2013, 22:44   #81
S5 1988
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de S5 1988
 
Ago 2003 | 24.088 Mens.
Entonces que es mejor a la misma velocidad:
¿Rueda grande con la masa alejada de su centro de giro pero que al tener mas diametro gira despacio o rueda pequeña con la masa cerca del eje de giro pero que al tener menos diametro gira deprisa? yo creo que la primera no?
S5 1988 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 10-dic-2013, 22:48   #82
Maxiato-R
8.600 rpm
 
Avatar de Maxiato-R
 
Oct 2007 | 23.085 Mens.
Lugar: Callosí

Smart Brabus Viano Fun BMW E30

Yo creo que cuanto mas alejada mas inercias sufre, por lo tanto costará mas de acelerar y mas de frenar... pero una vez constante debe funcionar igual o mejor. Lo digo sin saber demasiado, que seguro viene alguien y con una formula me deja por los suelos

Pero vamos, creo que debe ser así. Y ya tiene que ser el diámetro total muy inferior para que sea muy notorio... o eso creo.

Campeón Time Attack 2011 Categoria ClubA
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Viejo 10-dic-2013, 23:15   #83
jonnye
¡¡ Feliz Navidaz !!
 
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Dic 2008 | 13.922 Mens.
Lugar: gallego

C8 hdi 173, Leon 1P 2010 facelift Bkd Dsg6

Para meter la goma a ras de aleta 19mm mas afuera
si de serie lleva 7.5-17 Et 31.
Perderia mas con 7.5x17 Et 12 o con 9x17 Et 31 suponiendo que las 3 llantas pesan lo mismo ?

.

Última edición por jonnye fecha: 10-dic-2013 a las 23:18.
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Viejo 10-dic-2013, 23:16   #84
EauRouge
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2007 | 3.381 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por baracca Ver Mensaje
Buen hilo, la explicación se entiende, las fórmulas matemáticas aplicadas me han dado dolor de cabeza, pero en general es muy interesante.

Hace tiempo, cuando salió el Ferrari 355 con llantas de magnesio, me pregunté porque no eran de Aluminio y me fijé en la tabla periódica para comprobar que su posición y MASA ATOMICA es más baja en la tabla.

13 Aluminio - 26.98

12 Magnesio - 24,30

No se si se puede trabajar con Boro o Berilio que andan rondando el 10

En carbono puro tiene un 6

Las llantas de Hierro tienen casi un 56 de masa atómica, evidentemente el Aluminio es mucho más ligero y por eso está tan difundido.

Como curiosidad, lo que se usa para pulir cristales es el óxido de cerio, un material bastante pesado de la familia de los LANTÁNIDOS con MA de 140 y que es el número 58

Magnesium1.738 g/cm3
Boron2.46 g/cm3
Beryllium1.848 g/cm3
Carbon2.26 g/cm3
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Viejo 10-dic-2013, 23:21   #85
Strick
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Avatar de Strick
 
Ago 2011 | 2.154 Mens.
5 Estrellas!!!

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Viejo 10-dic-2013, 23:25   #86
kidam77
La verdad ofende
 
Avatar de kidam77
 
May 2006 | 3.951 Mens.
Lugar: Madrid

Mazda 6 2.2 MZR-CD 185cv Sportive

Muy interesante y hace poco acabo de realizar esta mejora al 182.


He sustituido las llantas de serie en 16" (9,4 kg cada una) por unas ultraleggera en 15" (5,6 kg cada una).... hagan cálculos, pero ya os digo que se nota y mucho, ha ganado tanto en nervio como en frenada.
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Viejo 10-dic-2013, 23:49   #87
jonnye
¡¡ Feliz Navidaz !!
 
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Dic 2008 | 13.922 Mens.
Lugar: gallego

C8 hdi 173, Leon 1P 2010 facelift Bkd Dsg6

m
Cita:
Originalmente Escrito por Braxx Ver Mensaje
Hacerlas lo dudo, en todo caso comprando otras. Pero no sé como va el tema.
me refiero si en el mercado existiran algunas compatibles mas ligeras, y de paso mas gruesas jaja


mirare los trapecios cuando me acuerde a ver si hay material mas ligero

.
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Viejo 10-dic-2013, 23:56   #88
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
Avatar de Gabberhead
 
Jun 2008 | 23.497 Mens.
Interesa!

Make it easy, just do it.
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Viejo 11-dic-2013, 00:25   #89
lights_wod
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de lights_wod
 
Oct 2005 | 1.552 Mens.
Lugar: Coruña

Uno azul

Adherido

Si quieres pagar menos por tus seguros contacta por MP.
Agente de seguros de Generali.
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Viejo 11-dic-2013, 01:00   #90
baracca
Tlf: 696.147.907
 
Avatar de baracca
 
Jul 2007 | 21.266 Mens.
Lugar: Cartagena

Ferrari 348ts, 2x Rolls Royce Silver Cloud I & II

Cita:
Originalmente Escrito por EauRouge Ver Mensaje
Magnesium1.738 g/cm3
Boron2.46 g/cm3
Beryllium1.848 g/cm3
Carbon2.26 g/cm3
Y el aluminio ? Interesante

TE CASAS ?? www.bodascartagena.com - Coches Boda Murcia
Tu coche a punto !! www.tallercartagena.com - Deportivos y Clásicos
Rolls Royce restauración
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