Opiniones de Negrín y Azaña sobre el separatismo vasco y catalán

AI8
ForoCoches: Miembro
#1
Hilo histórico del día.

Mucha gente, al mitificar a la IIa República con la izquierda, hoy en día cree que se daba "carta libre" al separatismo, un motivo por el cuál Franco intervino.

No hay nada más alejado de la realidad que esa afirmación, y por eso creo éste post (no busco conflictos entre users nacionalistas, sinó aclarar ciertos mitos sobre la IIa República). Si Franco intervino fué porque en el caos el nacionalismo creció (una pequeña razón), pero no por ayuda de los políticos españoles sinó por el mismo caos que había en 1936 por muchos motivos los cuáles no nombraré ahora y que todos conocemos.

Aquí os dejo dos citas de dos grandes personaldiades de la IIa República, amba realizadas entre 1937 - 1939 (obviamente no había ganado Franco ni sabían lo que haría después).

Manuel Azaña:

"Yo nunca he sido españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras, venga poderes, dinero y más dinero"

Juan Negrín:

"No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo... y pueblerino (...) No hay más que una nación: ¡España! (...) Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco sin otra condición que la que se desprendiese de alemanes e italianos"


Y para finalizar, recordar que la IIa República era unitaria pero su Constitución contemplaba el derecho al autogobierno de alguna tierra en algunos aspectos.


Saludos
Othalaz
ForoCoches: Miembro
#2
un poco bastos pero los separatistas son algo tocapelotas

Te hago la pole
Nolte
*AutοBаn Spаm/Flood/Troǁ*
#3
Ahora te falta poner declaraciones de Ramón Franco Bahamonde para liar más el tiesto
AI8
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de Othalaz
un poco bastos pero los separatistas son algo tocapelotas

Te hago la pole
Gracias. Bueno, tienes que entenderles, ellos lucharon por la República, y por motivos X o Y la cosa se fué al traste, y uno de ellos fué el nacionalismo vasco y catalán, que aprovecharon la República como plataforma para sus propios intereses, y eso les dolió bastante.

Posteriormente Azaña recibió una invitación en su exilio en Francia a formar parte de un club de amigos de la República, la cuál rechazó porque se igualaba a vascos y catalanes con españoles.
sudoku
Forero profesional
#5
Cita de AI8
Hilo histórico del día.

Mucha gente, al mitificar a la IIa República con la izquierda, hoy en día cree que se daba "carta libre" al separatismo, un motivo por el cuál Franco intervino.

No hay nada más alejado de la realidad que esa afirmación, y por eso creo éste post (no busco conflictos entre users nacionalistas, sinó aclarar ciertos mitos sobre la IIa República).

Aquí os dejo dos citas de dos grandes personaldiades de la IIa República, amba realizadas entre 1937 - 1939 (obviamente no había ganado Franco ni sabían lo que haría después).

Manuel Azaña:

"Yo nunca he sido españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras, venga poderes, dinero y más dinero"


Saludos

Como se lo olía

Esa es la única razón de ser del nacionalismo, el chantaje eterno el falso victimismo y la llorera
avone
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#6
Emilio castelar presidente de la I republica dijo:

-“Yo soy Español, yo amo profundamente España y amo a España mas que a la libertad mas que a la Republica y mas que a la democracia,y con todas mis fuerzas me opondré a que la mas mínima parte del territorio español sea desgarrada de España, yo quiero entregar a los hijos que han de venir de España una España unida en una autentica y verdadera nación:”
Rated_R_Guy
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de AI8

Manuel Azaña:
....... Y mientras, venga poderes, dinero y más dinero"
Si llega a ver en lo que se ha convertido esto le da un infarto . Realmente es interesante, la gente se cree que la república era un "todo vale" y no.
windup
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de Nolte
Ahora te falta poner declaraciones de Ramón Franco Bahamonde para liar más el tiesto
Anda, no sabía que tenía dos hermanos... Para que digan que aquí no se aprende nada
AI8
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de windup
Anda, no sabía que tenía dos hermanos... Para que digan que aquí no se aprende nada
¿Y lo "peor" sabes que es? Que era diputado de ERC, y no es broma. En la Guerra Civil tuvo que elegir entre ideas o familia, luchó por su hermano y murió en una batalla o maniobras aéreas en las Islas Baleares en 1937 (lo digo de memoria).

http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%...anco_Bahamonde

Franco no le tenía mucho aprecio.
avone
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#10
antonio zugazagoita destacado mienbro del PSOE decia en 1932:

España sobre todo ,la Republica esta subordinada a España, el izquierdismo español solo debe querer el auge y la grandeza de nuestra patria al socialismo español no le cabe mas que dos opciones o bien pactar con el piojoso separatismo sectario y reaccionario, o crear una grande y profunda conciencia nacional española”
hamijoroja
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#11
Un hilo interesante. Pronto dejar de flotar y sera engullido por la mierda del General.
Turas
Nacido para molar
#12
Cita de AI8
Hilo histórico del día.

Mucha gente, al mitificar a la IIa República con la izquierda, hoy en día cree que se daba "carta libre" al separatismo, un motivo por el cuál Franco intervino.

No hay nada más alejado de la realidad que esa afirmación, y por eso creo éste post (no busco conflictos entre users nacionalistas, sinó aclarar ciertos mitos sobre la IIa República). Si Franco intervino fué porque en el caos el nacionalismo creció (una pequeña razón), pero no por ayuda de los políticos españoles sinó por el mismo caos que había en 1936 por muchos motivos los cuáles no nombraré ahora y que todos conocemos.

Aquí os dejo dos citas de dos grandes personaldiades de la IIa República, amba realizadas entre 1937 - 1939 (obviamente no había ganado Franco ni sabían lo que haría después).

Manuel Azaña:

"Yo nunca he sido españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras, venga poderes, dinero y más dinero"

Juan Negrín:

"No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo... y pueblerino (...) No hay más que una nación: ¡España! (...) Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco sin otra condición que la que se desprendiese de alemanes e italianos"


Y para finalizar, recordar que la IIa República era unitaria pero su Constitución contemplaba el derecho al autogobierno de alguna tierra en algunos aspectos.


Saludos
Curiosas palabras de un hombre que ayudo a aniquilar a los anarquistas para dejar el poder a los separistas en Barcelona titeres de los comunistas
AI8
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de avone
Emilio castelar presidente de la I republica dijo:

-“Yo soy Español, yo amo profundamente España y amo a España mas que a la libertad mas que a la Republica y mas que a la democracia,y con todas mis fuerzas me opondré a que la mas mínima parte del territorio español sea desgarrada de España, yo quiero entregar a los hijos que han de venir de España una España unida en una autentica y verdadera nación:”
Cita de avone
antonio zugazagoita destacado mienbro del PSOE decia en 1932:

España sobre todo ,la Republica esta subordinada a España, el izquierdismo español solo debe querer el auge y la grandeza de nuestra patria al socialismo español no le cabe mas que dos opciones o bien pactar con el piojoso separatismo sectario y reaccionario, o crear una grande y profunda conciencia nacional española”
Muchas gracias por las citas, muy interesantes.
Van Cleef
ForoCoches: Miembro
#14
La COnstitución de 1931 proponía el derecho a la autodeterminación a las COLONIAS, tales como Guinea o Sáhara, pero no para territorios españoles como Cataluña o País Vasco
Nolte
*AutοBаn Spаm/Flood/Troǁ*
#15
Cita de windup
Anda, no sabía que tenía dos hermanos... Para que digan que aquí no se aprende nada
Dos no... tenía tres hermanos. Nicolás, que estaba muy unido al generalísimo y éste lo colocó como embajador de Portugal, Ramón y un hermano secreto llamado Eugenio.


PD: Y no es coña lo que escribo, el padre de Franco tuvo un lío con una filipina menor de edad a la que dejó preñada.
shinchan
Togakure Ryu
#16
Cita de AI8
Hilo histórico del día.

Mucha gente, al mitificar a la IIa República con la izquierda, hoy en día cree que se daba "carta libre" al separatismo, un motivo por el cuál Franco intervino.

No hay nada más alejado de la realidad que esa afirmación, y por eso creo éste post (no busco conflictos entre users nacionalistas, sinó aclarar ciertos mitos sobre la IIa República). Si Franco intervino fué porque en el caos el nacionalismo creció (una pequeña razón), pero no por ayuda de los políticos españoles sinó por el mismo caos que había en 1936 por muchos motivos los cuáles no nombraré ahora y que todos conocemos.

Aquí os dejo dos citas de dos grandes personaldiades de la IIa República, amba realizadas entre 1937 - 1939 (obviamente no había ganado Franco ni sabían lo que haría después).

Manuel Azaña:

"Yo nunca he sido españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras, venga poderes, dinero y más dinero"

Juan Negrín:

"No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo... y pueblerino (...) No hay más que una nación: ¡España! (...) Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco sin otra condición que la que se desprendiese de alemanes e italianos"


Y para finalizar, recordar que la IIa República era unitaria pero su Constitución contemplaba el derecho al autogobierno de alguna tierra en algunos aspectos.


Saludos
La purria de este foro sera capaz de acusar a Azaña de franquista anticatalan/antivasco...

Es esperpéntico hasta donde puede llegar el lavado de cerebro.
avone
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#17
Cita de AI8
Franco no le tenía mucho aprecio.
dicen que cuando fueron a cumunicarselo a Franco ,e dijeron algo asi coo "tengo malas noticias...." y Franco dijo algo como "que susto creia que nos habian hundido el canarias"

por cierto hay quien dice que se estrello por que se le manipulo el avion, siempre antes de volar lo revisaba, pero ese viaje acababa de llegar de otra mision y le dijeron que tenia que volver a salir de inmediato, y no le dio tiempo a revisarlo...por algun motivo Franco ordeno que se precintase su despacho que no entrara nadie hasta qe enviara a alguien...pero cuando llegaron, alguien habia registrado a conciencia su despacho...segun su hermana los masones se la tenian jurada
Cold_Beer
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#18
Ningún secreto que el nacionalismo español siempre ha estado más cerca del fascismo que de cualquier otra cosa.
Turas
Nacido para molar
#19
Cita de avone
dicen que cuando fueron a cumunicarselo a Franco ,e dijeron algo asi coo "tengo malas noticias...." y Franco dijo algo como "que susto creia que nos habian hundido el canarias"

por cierto hay quien dice que se estrello por que se le manipulo el avion, siempre antes de volar lo revisaba, pero ese viaje acababa de llegar de otra mision y le dijeron que tenia que volver a salir de inmediato, y no le dio tiempo a revisarlo...por algun motivo Franco ordeno que se precintase su despacho que no entrara nadie hasta qe enviara a alguien...pero cuando llegaron, alguien habia registrado a conciencia su despacho...segun su hermana los masones se la tenian jurada
Bootman
Venerable de la cumbre
#20
Y eso que el separatismo va en aumento, y que de hecho estamos en el momento de la historia española con más separatistas

O al menos eso creen algunos separatistas ilusos, sin, por supuesto, ningún dato que les respalde. Más bien al contrario
Turas
Nacido para molar
#21
Cita de pepeop
Era un tio del cual uno no debía ni fiarse, ni confiar. Que se lo digan a Prieto...
Pues si.Puto stalinista de mierda
motorman
Injection ABS desde 1989
#22
La España de las autonomías terminará mal, muy mal.

Entre el despilfarro del dinero público y su utilización como plataforma independentista.
AI8
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de Van Cleef
La COnstitución de 1931 proponía el derecho a la autodeterminación a las COLONIAS, tales como Guinea o Sáhara, pero no para territorios españoles como Cataluña o País Vasco
Exacto, aparte y como dato curioso la única forma de nacionalismo que Lenin aceptaba era esa, lo digo por los nacionalistas catalanes que lo adoran y tal.

Cita de Turas
Curiosas palabras de un hombre que ayudo a aniquilar a los anarquistas para dejar el poder a los separistas en Barcelona titeres de los comunistas
En eso también tienes razón, yo cuando la leí me quedé sorprendido, un poco contradictorio con sus actos. Pero bueno, lo del POUM y Andreu Nin lo hizo como requisito de Moscú para entrar en el cargo (se descubrieron en ficheros de la KGB soviética órdenes de asesinato para Nin), y junto con los anarquistas a los que les dió caña también ya se cargó un poco el frente CNT-FAI y POUM que molestaba a los demás, y eso indirectamente benefició a los nacionalistas catalanes... ya que el conflicto era en esas tierras
AI8
ForoCoches: Miembro
#24
Cita de avone
dicen que cuando fueron a cumunicarselo a Franco ,e dijeron algo asi coo "tengo malas noticias...." y Franco dijo algo como "que susto creia que nos habian hundido el canarias"

por cierto hay quien dice que se estrello por que se le manipulo el avion, siempre antes de volar lo revisaba, pero ese viaje acababa de llegar de otra mision y le dijeron que tenia que volver a salir de inmediato, y no le dio tiempo a revisarlo...por algun motivo Franco ordeno que se precintase su despacho que no entrara nadie hasta qe enviara a alguien...pero cuando llegaron, alguien habia registrado a conciencia su despacho...segun su hermana los masones se la tenian jurada
Puede ser cierta esa versión, Ramón Franco era un grandísimo aviador, ya desde su proeza con el hidroavión Plus Ultra...
avone
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#25
Cita de Bootman
Y eso que el separatismo va en aumento, y que de hecho estamos en el momento de la historia española con más separatistas
no me gustaria desviar el tema pero creo que el separatismo hacia mucho que no estaba en horas tan bajas, en el pais basco estan fuera del gobierno desde hace mucho tiempo, en cataluña aun que esta ciu, erc que es mas peligrosa esta fuera y hundida, en galicia el pacto psg-bng perdio ante la mayoria absoluta del pp, y a las proximas elecciones generales el pp podria gobernar en solitario sin pactar con nadie o con el apoyo solo de upyd
FLttR
ForoCoches: Miembro
#26
Lo más gracioso del asunto es que las regiones con más porcentaje de apátridas separatistas e ignorantes, son las regiones que menos historia tienen de todas.

Casi cualquier ciudad(ciudad) o pueblo grande castellano o andaluz tiene mucha más historia que el conjunto de esas regiones.

Regiones que además, si ponemos un libro de Historia delante de la mesa, son la quintaesencia de lo español.
odiel
ForoCoches: Miembro
#27
es la misma historia
AI8
ForoCoches: Miembro
#28
Cita de Cold_Beer
Ningún secreto que el nacionalismo español siempre ha estado más cerca del fascismo que de cualquier otra cosa.
Por cierto, tu comentario no hay por dónde cogerlo. Demasiado os llenáis la boca con la palabra fascismo. Tampoco no es ningún secreto que los nacionalistas siempre han estado apoyados por la burguesía catalana, que sólo miraba por su bolsillo y le importaba tres pitos España y lo que pudiera ser en un futuro, y si hacía falta jugar al doble rasero con Cambó en Madrid, se hacía.

Llamar fascistas a Negrín y Azaña en el contexto en el que está situado el tema que hablamos en éste hilo es simplemente una soberana bobada.
Nolte
*AutοBаn Spаm/Flood/Troǁ*
#29
Cita de AI8
Puede ser cierta esa versión, Ramón Franco era un grandísimo aviador, ya desde su proeza con el hidroavión Plus Ultra...
No me creo la teoría del sabotaje. No por otra cosa sino porque es una época donde la posibilidad de accidentarse era muchísimo más alta que ahora. Si te pasaba algo en medio del mar, despídete. No cuadra ni la historia de los masones ni la de que su hermano quisiera cargárselo. Ni siquiera me creo lo de las palabras de Franco una vez muerto.


Lo que sí se sabe es que Franco era muy crítico con su alocada vida pues Ramoncito era de los que tenía un amante en cada puerto a pesar de estar casado y a aprovechó la República para divorciarse y casarse de nuevo, hecho que provocó tensiones con su hermano que nunca reconoció su segundo matrimonio.
CapitanLawrence
Design my Universe
#30
Cita de AI8
¿Y lo "peor" sabes que es? Que era diputado de ERC, y no es broma. En la Guerra Civil tuvo que elegir entre ideas o familia, luchó por su hermano y murió en una batalla o maniobras aéreas en las Islas Baleares en 1937 (lo digo de memoria).

http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%...anco_Bahamonde

Franco no le tenía mucho aprecio.

Otro accidente de avión de alguien cercano a Franco....sospechoso cuanto menos
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