[CATALUÑA] Articulo sobre el nacionalismo catalan
17-ene-2011 21:04
#1
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El fracaso de la izquierda en Cataluña El fracaso del título no es el inédito fracaso electoral del Partido Socialista en las últimas elecciones catalanas: es un fracaso más amplio y anterior a él, y que en parte lo explica; no es un fracaso político: es un fracaso ideológico. Este fracaso podría resumirse así: desde hace muchos años la izquierda catalana ha entregado la hegemonía ideológica al nacionalismo, de tal manera que a veces se diría que en Cataluña, en la práctica, no es posible no ser nacionalista: o se es nacionalista catalán o se es nacionalista español; también puede resumirse así: asombrosamente, en Cataluña es posible ser a la vez nacionalista y de izquierdas. Se trata de dos disparates complementarios. No solo es posible no ser nacionalista -nacionalista catalán o español o moldavo-, sino que es indispensable, al menos si uno se reclama de izquierdas, dado que el nacionalismo es, aquí y en Moldavia, una ideología reaccionaria, incompatible con los principios más elementales la izquierda. ¿Cómo se explica que haya arraigado ese disparate en Cataluña? ¿Y cómo se explica que lo haya hecho tan profundamente y durante tanto tiempo?
Parte de la explicación hay que buscarla en la historia. El triunfo de Franco en la guerra supuso el triunfo del nacionalismo español y la derrota de los demás nacionalismos hispánicos, empezando por el catalán; este hecho provocó uno de los muchos automatismos políticos que recorrieron la dictadura: puesto que el nacionalismo español era malo, los demás nacionalismos hispánicos eran buenos; y, puesto que el nacionalismo español era de derechas, los demás nacionalismos hispánicos eran o podían ser de izquierdas. Fue el franquismo quien oscureció, por tanto, la doble evidencia de que la expresión izquierda nacionalista es un oxímoron y la expresión derecha nacionalista es un pleonasmo. Dicho esto, no es extraño que el franquismo, al fin y al cabo la manifestación más larga y descarnada del nacionalismo español en el siglo XX, provocase por contraste el fortalecimiento del resto de los nacionalismos hispánicos, ni siquiera que la falacia del buen nacionalismo de izquierdas dominase la Transición; lo que sí es extraño es que, más de 30 años después, todavía domine a la izquierda. Esta es a mi juicio la causa profunda del fracaso de la izquierda en Cataluña: el hecho de que sigue siendo prisionera de un discurso de resistencia que sirvió en el pasado antifranquista pero no sirve en el presente democrático. Como mínimo en el caso de los socialistas, es difícil no atribuir la perduración anormal de ese discurso obsoleto y envejecido al envejecimiento de sus líderes, quienes, a diferencia de los líderes de los demás partidos políticos catalanes, siguen siendo casi los mismos desde hace 30 años. Solo así puede explicarse la reacción de algunos notorios socialistas a la última debacle electoral: según ellos, el PSC no perdió las elecciones por ser demasiado nacionalista, sino por serlo demasiado poco, y su problema serían los 120.000 ciudadanos que votaron al partido en las autonómicas de 2006 y han votado a los nacionalistas auténticos de CiU en 2010. Pero, como todo el mundo sabe, el problema electoral del PSC es mucho más antiguo y más serio: es el problema de los varios cientos de miles de ciudadanos que, reiteradamente, votan socialista en las elecciones generales y se quedan en casa en las elecciones autonómicas; baste recordar que en las últimas generales el PSC cosechó 1.600.000 votos, mientras que en las últimas autonómicas no ha llegado a los 600.000: más de un millón de votos de diferencia. Ese es el verdadero problema: el de todos los ciudadanos que no se sienten concernidos por el tradicional catalanismo de izquierdas del PSC, no, cabe conjeturar, porque sea de izquierdas, sino porque está colonizado por el nacionalismo. ¿Quiere eso decir que todos los votantes izquierdistas perdidos en las elecciones autonómicas son nacionalistas españoles y que, para no perderlos, el PSC tiene que cambiar el catalanismo de izquierdas por el españolismo de izquierdas? En mi opinión, no: solo quiere decir que la izquierda catalana debe rechazar la confrontación entre nacionalismos rechazando por igual y por las mismas razones -por ser ambos irracionalistas, comunitaristas e insolidarios, es decir, fundamentalmente reaccionarios- el nacionalismo catalán y el español; o dicho de otro modo: debe romper con su discurso tradicional construyendo a cambio un discurso que, antes que catalán o español, sea un discurso de izquierda, un discurso capaz de enfrentarse sin ambigüedades a la hegemonía del discurso nacionalista. No será fácil. El nacionalismo catalán es una industria boyante; igual que el independentismo, en los hechos un nacionalismo sin eufemismos cuya misma existencia depende precisamente, como ha escrito Jordi Soler, de que sus objetivos teóricos no se cumplan: si algún día Cataluña fuera independiente la industria se acabaría, lo que autoriza a sospechar que incluso muchos independentistas no quieren la independencia más que de boquilla. Por otra parte, el antinacionalismo catalán de los nacionalistas españoles es una industria no menos boyante; aunque ya sea un cliché, es verdad que el nacionalismo catalán vive del victimismo, pero se olvida que el antinacionalismo catalán vive a menudo de la misma pamema: decir que la sociedad catalana es una sociedad totalitaria, como repiten tantos antinacionalistas catalanes, es un alarde interesado de ignorancia o un insulto para quienes viven en sociedades totalitarias. Sobra añadir que es legítimo defender la independencia de Cataluña; pero también es legítimo estar contra ella y pensar (como pensamos muchos a quienes repugna tanto el nacionalismo español como el catalán) que los catalanes, los españoles y los europeos viviremos mejor si Cataluña sigue unida a España que si se separa de ella. Mucho más que la derecha, la izquierda catalana debería defender esta convicción, pero lo cierto es que, por permanecer anclada en un discurso caduco y por temor a ser tildada de españolista, no lo hace o lo hace solo a ratos y con la boca pequeña y de refilón, dejando esa causa en manos del PP y de partidos de espontáneos, demagogos y boy scouts de la política. Entre un nacionalismo y otro, entre una y otra inercia, no será fácil, no, construir un discurso distinto. Tomemos por ejemplo el vidrioso asunto de la lengua. Aquí la victoria de los nacionalistas parece completa: la prueba es que, mediante una amañada identificación entre lengua e ideología, parecen habernos convencido a todos de que solo ellos pueden defender los derechos de los catalanohablantes, de que la prosperidad del catalán equivale a la prosperidad del nacionalismo y en definitiva de que el catalán es cosa suya y no de todos aquellos que lo hablamos, incluidos los que no somos nacionalistas y no compartimos sus objetivos. Esta trampa es tan sibilina que muchos antinacionalistas han caído en ella y han acabado suministrando sin quererlo el carburante ideal para los nacionalistas. Así, por ejemplo, es frecuente que ciertos antinacionalistas comparen la política lingüística catalana con la del franquismo y se pregunten, como hacía uno de ellos en este periódico, "por qué el empeño franquista de cohesionar a España por medio de la inmersión lingüística en castellano fue un atropello, pero el mismo método aplicado en Cataluña supone una reivindicación progresista". Como sabemos quienes padecimos en carne propia la escuela franquista catalana y quienes padecemos por persona interpuesta la escuela democrática catalana (empezando por José Manuel Blecua, flamante director de la Real Academia), la respuesta a esa pregunta es sencilla: primero, porque el método franquista y el democrático no son idénticos; y, segundo, porque el resultado de ambos métodos es opuesto: nosotros salimos de la escuela franquista sin saber una sola palabra de catalán, mientras que, según demuestran una y otra vez las pruebas de competencia lingüística, nuestros hijos salen de la escuela democrática sabiendo tan bien (o tan mal) el catalán como el castellano. Esto no significa por supuesto que la política lingüística catalana no presente problemas, ni sobre todo que no los presente la obligada y gozosa convivencia entre dos lenguas, pero sí significa que comparaciones tan desafortunadas como la que he mencionado no ayudan en absoluto a corregir los abusos lingüísticos concretos ni sirven para combatir las falacias del nacionalismo ni para resolver los problemas reales que nos plantea a quienes lo enfrentamos a diario; también significa que hay que desmontar de una vez la trampa de los nacionalistas y separar el debate lingüístico del debate político: defender el derecho a usar el catalán no equivale a defender el nacionalismo catalán, igual que defender el derecho a usar el castellano no equivale a defender el nacionalismo español; defender el derecho a usar una lengua es solo defender los derechos legítimos de los hablantes de esa lengua. No será fácil, repito: ni en el asunto de la lengua ni en nada. Pero es muy posible que en la construcción de ese nuevo discurso necesario se juegue la izquierda catalana su futuro. Javier Cercas es escritor. |
17-ene-2011 22:00
#5
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Hasta los cojones de que en Catalunya solo se pueda ser nacionalista catalan o nacionalista español. Es todo un circo que nos tienen montado para tenernos distraidos en lugar de ocuparse de lo verdaderamente importante, pero saben que ese discurso caduco y obsoleto aún sigue vendiendo y cosechando votos para uno y otro bando aunque luego todos sean unos incapacitados para gobernar. |
Editado: 17-ene-2011 22:02 -
17-ene-2011 23:36
#6
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Hasta los cojones de que en Catalunya solo se pueda ser nacionalista catalan o nacionalista español. Es todo un circo que nos tienen montado para tenernos distraidos en lugar de ocuparse de lo verdaderamente importante, pero saben que ese discurso caduco y obsoleto aún sigue vendiendo y cosechando votos para uno y otro bando aunque luego todos sean unos incapacitados para gobernar. |
18-ene-2011 14:09
#10
| Lo que no es razonable es ser de izquierdas e independentista, shur. Es una perversión de la idea de izquierdas |
18-ene-2011 16:58
#11
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Voy a comentar un poco el texto y a dar una opinión (más breve de lo que quisiera, pero lo suficientemente extensa para un foro). Echo de menos alguna referencia a la política catalana durante la República, pues el autor parte de la idea de que la izquierda nacionalista es una perversión provocada por la oposición al franquismo, y creo que hay que ir un poco más atrás para cerrar todo bien cerrado. Por lo demás, me parece un texto muy interesante, aunque quizá no negaría tanto la coherencia de "existir" de los partidos nacionalistas catalanes de izquierdas, sinó que lo que haría sería cuestionar que sus bases ideológicas sean de izquierdas y no precisamente de lo contrario. La idea es la misma, pero es enfocar el tema desde otra perspectiva que creo más adecuada: si coges un nacionalista de izquierdas, verás que tiene algunas ideas de izquierdas y las que están relacionadas con el nacionalismo son de derechas... conviven en el individuo con aparente "coherencia" y es esa "coherencia" la que es realmente incoherente (una contradicción) y los catalanistas no nacionalistas de izquierdas tenemos que dar a ver. Respecto a lo del PSC... no me parece que tenga que ser el barco que nos salve a todos los catalanes de izquierdas y no nacionalistas, tal vez piense eso por el desprecio que he cogido a la clase política actual y en la que no confío. Si somos menos "románticos" con ideas de ideologías, grandes personalidades, grandes partidos, etc. y nos vamos acercando al campo de la realidad, si lo reducimos todo a lo simple, claro y de sentido común (en verdad el panorama político actual no es un puzzle irresoluble, ni tampoco hace falta ser ingeniero para comprenderlo), es un hecho que el poder es un pretexto lo suficientemente fuerte como para traicionar algunas ideas. Un tripartito era una buena oportunidad para que el PSC pudiera formar gobierno de la Generalitat, pero a cambio tenía que ceder ante las demandas de sus socios, y dejar que intervinieran en su proyecto político con ideas propias de ellos. El PSC se ha convertido en un cómplice del nacionalismo, no es exactamente lo mismo que lo que da a entender el autor del texto. El PSC ha traicionado a sus ideales y a sus votantes (motivo por el que dijo Albert Rivera que se formó Ciutadans), pero ellos son "teóricamente" de izquierdas y partidarios de Catalunya dentro de España. A la izquierda catalana no nacionalista lo que le falta es un clima adecuado para poder volver a tener una representación fiel en el panorama político. Hoy en día el clima de crispación entre Catalunya y España es ciertamente elevado, viendo la actitud de los catalanes de izquierdas no nacionalistas es poco probable ver un cambio de rumbo en el PSC o en cualquier partido político catalán de izquierdas. Quizá el desencanto me haya llevado a pensar que mientras la influencia nacionalista (sea de derechas, centro-derecha o izquierda enmascarada como ERC y demás partidos) hace que los catalanistas no nacionalistas de izquierdas tiendan a juntarse con los primeros si no forman una mayoría fuerte... y no se forma gracias a que la gente tiene la mala impresión de que en las elecciones autonómicas sólo tienen que jugar los nacionalistas. Las pasadas elecciones mi primer voto desde que puedo votar (tengo 18 años casi 19) fué para Ciutadans, un partido que se define de centro-izquierda y no nacionalista. De hecho, toda su base ideológica, accesible a través de su web, es bastante interesante y coincide en muchas cosas con lo que pienso yo: creen en que el modelo autonómico puede acabar de pulirse y cerrarse para crear un estado "pseudo-federal", arreglando antes desigualdades en los grados de autonomía entre las CCAA. Quizá la excesiva fuerza de su líder (me parece un buen político pero creo que goza de demasiado protagonismo), o su férrea crítica (son un partido joven, nuevo y que le cuesta salir en los medios, y para hacerlo saben que necesitan llamar la atención constantemente en los mismo temas, ya que son los únicos que pueden aprovechar para salir en los medios... aunque en realidad todas las ideas que no salen en los medios son interesantes y Rivera fué el segundo político del Parlament que más trabajó durante la pasada legislatura) hagan que vea que no son un partido preparado para gobernar en Catalunya (al menos a día de hoy), sinó que son una corriente que intente volver a captar a esos votantes perdidos de la izquierda no nacionalista, y que su presencia en el Parlament ayude a despertar a los demás partidos. ¡Saludos! |
Editado: 18-ene-2011 17:02 -
18-ene-2011 23:44
#13
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Voy a comentar un poco el texto y a dar una opinión (más breve de lo que quisiera, pero lo suficientemente extensa para un foro). Echo de menos alguna referencia a la política catalana durante la República, pues el autor parte de la idea de que la izquierda nacionalista es una perversión provocada por la oposición al franquismo, y creo que hay que ir un poco más atrás para cerrar todo bien cerrado.
Por lo demás, me parece un texto muy interesante, aunque quizá no negaría tanto la coherencia de "existir" de los partidos nacionalistas catalanes de izquierdas, sinó que lo que haría sería cuestionar que sus bases ideológicas sean de izquierdas y no precisamente de lo contrario. La idea es la misma, pero es enfocar el tema desde otra perspectiva que creo más adecuada: si coges un nacionalista de izquierdas, verás que tiene algunas ideas de izquierdas y las que están relacionadas con el nacionalismo son de derechas... conviven en el individuo con aparente "coherencia" y es esa "coherencia" la que es realmente incoherente (una contradicción) y los catalanistas no nacionalistas de izquierdas tenemos que dar a ver. Respecto a lo del PSC... no me parece que tenga que ser el barco que nos salve a todos los catalanes de izquierdas y no nacionalistas, tal vez piense eso por el desprecio que he cogido a la clase política actual y en la que no confío. Si somos menos "románticos" con ideas de ideologías, grandes personalidades, grandes partidos, etc. y nos vamos acercando al campo de la realidad, si lo reducimos todo a lo simple, claro y de sentido común (en verdad el panorama político actual no es un puzzle irresoluble, ni tampoco hace falta ser ingeniero para comprenderlo), es un hecho que el poder es un pretexto lo suficientemente fuerte como para traicionar algunas ideas. Un tripartito era una buena oportunidad para que el PSC pudiera formar gobierno de la Generalitat, pero a cambio tenía que ceder ante las demandas de sus socios, y dejar que intervinieran en su proyecto político con ideas propias de ellos. El PSC se ha convertido en un cómplice del nacionalismo, no es exactamente lo mismo que lo que da a entender el autor del texto. El PSC ha traicionado a sus ideales y a sus votantes (motivo por el que dijo Albert Rivera que se formó Ciutadans), pero ellos son "teóricamente" de izquierdas y partidarios de Catalunya dentro de España. A la izquierda catalana no nacionalista lo que le falta es un clima adecuado para poder volver a tener una representación fiel en el panorama político. Hoy en día el clima de crispación entre Catalunya y España es ciertamente elevado, viendo la actitud de los catalanes de izquierdas no nacionalistas es poco probable ver un cambio de rumbo en el PSC o en cualquier partido político catalán de izquierdas. Quizá el desencanto me haya llevado a pensar que mientras la influencia nacionalista (sea de derechas, centro-derecha o izquierda enmascarada como ERC y demás partidos) hace que los catalanistas no nacionalistas de izquierdas tiendan a juntarse con los primeros si no forman una mayoría fuerte... y no se forma gracias a que la gente tiene la mala impresión de que en las elecciones autonómicas sólo tienen que jugar los nacionalistas. Las pasadas elecciones mi primer voto desde que puedo votar (tengo 18 años casi 19) fué para Ciutadans, un partido que se define de centro-izquierda y no nacionalista. De hecho, toda su base ideológica, accesible a través de su web, es bastante interesante y coincide en muchas cosas con lo que pienso yo: creen en que el modelo autonómico puede acabar de pulirse y cerrarse para crear un estado "pseudo-federal", arreglando antes desigualdades en los grados de autonomía entre las CCAA. Quizá la excesiva fuerza de su líder (me parece un buen político pero creo que goza de demasiado protagonismo), o su férrea crítica (son un partido joven, nuevo y que le cuesta salir en los medios, y para hacerlo saben que necesitan llamar la atención constantemente en los mismo temas, ya que son los únicos que pueden aprovechar para salir en los medios... aunque en realidad todas las ideas que no salen en los medios son interesantes y Rivera fué el segundo político del Parlament que más trabajó durante la pasada legislatura) hagan que vea que no son un partido preparado para gobernar en Catalunya (al menos a día de hoy), sinó que son una corriente que intente volver a captar a esos votantes perdidos de la izquierda no nacionalista, y que su presencia en el Parlament ayude a despertar a los demás partidos. ¡Saludos! Coincido bastante con el articulo y con lo que dices. Tengo mas años que tu y he podido vivir la deriva nacionalista del PSC en mis carnes. Todo empezo con Maragall (falta ver si su Alzehimer tuvo algo q ver) a quien se le subieron los humos a la cabeza y despues de ser el alcalde de las olimpiadas quiso convertirse en el salvador de Cataluña promoviendo un nuevo estatuto. Maragall intento tambien limpiar la corrupcion anclada en CIU en su famosa mencion al 3% y su luego bochornosa metida de lengua en su culo cuando CIU le mento que si sacaba lo del 3% a el le iban a mandar de vuelta a la taverna de la que salio, en nombre de la construccion nacional catalana. Los no-nacionalistas empezaron a quedarse en casa en las encuestas y en las votaciones pq todo eso ya no iba con ellos asi q al PSC no le quedaba mas remedio que venderse al nacionalismo para arañar votos de CIU. Luego quisieron el poder a cualquier precio y pusieron en el poder a ERC, que fue el equivalente a darle un megafono a un hooligan. Leugo ocurrio el esperpento del estatuto, el referendum, la negativa de ERC a aprobarlo y su salida del gobierno... en fin todo cuesta abajo. El resto es historia reciente con su cima en la llamada a la desobediencia de las sentencias del constitucional. Tampoco quiero olvidarme de los vetos a la investigacion de los casos de corrupcion... parece que a nadie le interesa saber cuanta mierda hay guardada en la Generalitat. En fin, me ha parecido un buen articulo y queria compartirlo. A ver si puedo motivar un poco de debate sin gritos |
18-ene-2011 23:52
#14
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Coincido bastante con el articulo y con lo que dices. Tengo mas años que tu y he podido vivir la deriva nacionalista del PSC en mis carnes. Todo empezo con Maragall (falta ver si su Alzehimer tuvo algo q ver) a quien se le subieron los humos a la cabeza y despues de ser el alcalde de las olimpiadas quiso convertirse en el salvador de Cataluña promoviendo un nuevo estatuto. Maragall intento tambien limpiar la corrupcion anclada en CIU en su famosa mencion al 3% y su luego bochornosa metida de lengua en su culo cuando CIU le mento que si sacaba lo del 3% a el le iban a mandar de vuelta a la taverna de la que salio, en nombre de la construccion nacional catalana. Los no-nacionalistas empezaron a quedarse en casa en las encuestas y en las votaciones pq todo eso ya no iba con ellos asi q al PSC no le quedaba mas remedio que venderse al nacionalismo para arañar votos de CIU. Luego quisieron el poder a cualquier precio y pusieron en el poder a ERC, que fue el equivalente a darle un megafono a un hooligan. Leugo ocurrio el esperpento del estatuto, el referendum, la negativa de ERC a aprobarlo y su salida del gobierno... en fin todo cuesta abajo. El resto es historia reciente con su cima en la llamada a la desobediencia de las sentencias del constitucional. Tampoco quiero olvidarme de los vetos a la investigacion de los casos de corrupcion... parece que a nadie le interesa saber cuanta mierda hay guardada en la Generalitat.
En fin, me ha parecido un buen articulo y queria compartirlo. A ver si puedo motivar un poco de debate sin gritos |
18-ene-2011 23:56
#16
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Date cuenta que los abren los catalanes. Por otra parte, nadie te obliga a entrar en ellos. A mí me parece un artículo de opinión bastante interesante. |
19-ene-2011 00:51
#18
| Desde cuando ser nacionalista e independentista otorga el derecho a decir cualquier cosa sin argumentos?. Esto es un foro, no el bar de tu barrio donde te puedes juntar con tus iguales y decir tonterias y daros palmaditas en la espalda. Ademas, dudo mucho que te hayas leido el articulo aparte de las cosas que he puesto en negrita. |
19-ene-2011 13:16
#19
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Bueno, vamos por partes porque aquí se tocan 3 grandes problemáticas: 1. La izquierda en Catalunya: La izquierda no ha fracasado en catalunya. La izquierda ha fracasado en TODA europa, o prácticamente en su totalidad. Sin embargo en catalunya hay 2 izquierdas en mi opinión: la izquierda del PSC y la izquierda de ERC (y otras muy minoritarias que ni se mencionan). El PSC nunca ha ganado las elecciones en catalunya. Si gobernó fue por pactar, por lo que nunca han triunfado realmente. Su débil poder, heredado de los pactos ha sido aniquilado con la pésima actuación del PSOE a nivel nacional. Mucha gente ha panalizado al PSC asociándolo al PSOE, que en parte tienen razón. Yo he notado un atraso durante estos años de mandato de tripartitos e historias. ERC es un partido de izquierdas. Ya bueno, suena muy bien pero creo que no... Puede que en sus inicios sus ideas fuesen de izquierdas comparado con lo que se vivía en aquella época, pero han tirado mucho hacia el centro. Pero bueno, el fracaso de ERC viene dado precisamente por haberse aliado con el PSC. Al igual que yo, he acabado harto del tripartito, y si tenemos que asociar algo al tripartito es al Sr Carod Rovira, que hizo cosas bien y muchas cosas mal. Pero lo han pagado. Así pues en este caso no hablamos de fracaso por ser de izquierdas, sino por "no estar a la altura de las circunstancias". Además muchos nacionalistas confiábamos en ERC porque era el brazo "follonero" del catalanismo. Extremistas?? Un poco, pero a veces se necesita ruido, que se nos oiga. Ahora nos encontramos a CIU. CIU qué es?? CIU es un partido de derechas. Un partido como el PP??? No es un partido de derechas por convicción y actuación, no por relacionarse con el franquismo. Esta es la imagen del PP en Catalunya, un partido herencia del Franquismo. Y si uno indaga un poquito por internet lo comprobará fácilmente. Tan sólo hay que ver que el PP es la herencia del Alianza Popular, partido fundado por franquistas. Pero eso es otra historia. El caso es que Catalunya necesita un partido conservador, de derechas. El PP?? Noooo el PP es un partido facha, eso es lo que se cree aquí, y de hecho es la imagen que dan. Quién queda?? Queda CIU, un partido de derechas que luchará por mantener Catalunya, y no dejar que nos lleven a cosas que están de moda como el centralismo o llevar el catalán a un segundo plano, vamos, este tipo de temas triviales para nosotros. Son catalanistas y además nacionalistas. No hay que confundir estos dos términos: hay gente que cree en la cultura catalana y la practica, y no quiere perderla, pero sin embargo pasan de la política, por lo que no son nacionalistas. Pero CIU se los lleva a todos al saco, y al fin y al cabo, a un catalanista tampoco le desagrada el nacionalismo, a pesar de que no lo practique. 2. Nacionalismos Es una batalla eterna... Pero tiene un final que los nacionalistas españoles nunca verán, porque desconfían. Los nacionalistas catalanes siempre se han sentidos atacados por España. Los catalanes, estamos convencidos de que Catalunya es nuestra desde el primer día que existe España, ya lo era en época de la Corona de Aragón. Por eso, no queremos que nos digan ahora lo que tenemos y lo que no tenemos que hacer con nuestras cosas. De ahí viene el tema del autogobierno. Catalunya NUNCA fue conquistada ni por la Corona de Aragón, ni por la Corona de Castilla, por lo que no permitimos que nos impongan ahora lo que debemos hacer. Esto causa el roce de los nacionalistas españoles, porque ellos dices que catalunya es de España y se acabó. Y los catalanes siempre diremos que catalunya es nuestra y listo. Existe alguna posibilidad de convergencia?? Puede ser, pero lo que no está claro es quién debe dar el primer paso: dejamos los catalanes que España decida sobre nuestro dinero?? Dejarán los españoles que enseñemos a nuestros alumnos a nuestra manera?? Son muchos los temas "bomba" que siempre nos enfrentan. 3. La lengua La lengua es algo intocable para un catalanista, independentista o nacionalista... Creemos en la lengua catalana, nos gusta la lengua catalana. La lengua es cultura, ES PARTE DE NUESTRA HISTORIA COMO CATALANES!. Si el día que España se llene de moros, el castellano corre peligro, España hará lo que sea por defender su lengua. España no hace absolutamente nada para defender el catalán, y por eso somos los catalanes los que lo defendemos sin ceder ni un poco. Basta ya de tontería tipo: hay gente en catalunya hay gente que no sabe hablar castellano. Suele ser que la gente que afirma esto nunca ha estado aquí. Pero luego están los que dicen también: es que hay catalanes que hablan mal el español, obviando la cantidad de gente que no sabe hablar correctamente en españa: canis, analfabetos, extranjeros no integrados... Nostros estamos muy orgulloso de tener una sociedad alfabetizada casi al 100%. La lengua es algo intocable: catalunya habla catalán, y se luchará para que esto siga siendo así. En catalunya se enseña castellano en las escuelas, y seguirá siendo así mientras formemos parte de España, y yo seré el primero que pida que mi hijo aprenda castellano en la escuela, porque es IMPRESCINDIBLE para vivir en España. Sin embargo sé que con una hora a la semana es suficiente, porque mis sobrinos lo corroboran: hablan castellano a la perfección. Espero no haberme enrollado mucho! |
Editado: 19-ene-2011 13:44 -
19-ene-2011 19:17
#20
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Gran aporte Creo que PSC ha sido victima del tripartito, la crisis y la mierda de candidato que tenian, que es el equivalente futbolistico de un cono . El articulo debate que el PSC ha pedido votos a la vez por ser demasiado nacionalista catalan (via abstencion) y por ser demasiado español (via fuga de votos al CIU); por ello esta en una situacion fea. La solucion no es facil pero han dejado huerfanos a muchos votantes entre los que me incluyo.En cuanto a ERC, el articulo debate que no se puede ser a la vez nacionalista y de izquierdas, cosa que se ha debatido en forocoches hasta la saciedad (especialmente por imd47 que parece haber desaparecido). En ERC lo saben y por ello repiten que ellos no son un partido nacionalista sino catalanista, independentista y de izquierdas. Pero bueno, decir que no eres nacionalista y luego reclamar que eres nacion, la dignidad nacional y la construccion nacional es una burrada que no se cree nadie.CIU se deja de historias y son lo de siempre, derecha cristiana nacionalista que tontea con el independentismo, que esta vez ha recogido el voto de castigo a todos ![]() En general creo que el ideario de izquierda esta a la baja; solo hace falta ver la poca participacion en la huelga general de Septiembre o como se vapulea a los controladores, que luchan por sus derechos. Primero yo, luego yo y mucho despues, mi sombra. Ya nadie mira al futuro sino solo al presente y luchar cansa mucho 2. Nacionalismos
El nacionalismo es otra cosa, que el articulo desgrana bastante bien, a mi parecer. El nacionalismo catalan se encarga de anunciar hasta el aburrimiento que los catalanes somos diferentes al resto de los espanyoles, llegando a anunciar la superioridad etica y moral esgrimiendo argumentos como que los catalanes son 'mas trabajadores' e idioteces del estilo. El nacionalismo espanyol, por el contrario, clama que somos iguales. 3. La lengua
Si bien es cierto que los ninyos hablan castellano perfectamente aun tomando solo 2 horas de castellano a la semana (debido a la lengua materna y a la presencia del castellano en la cultura), eso no es motivo que justifique que sea justo o positivo. Repito, aunque no guste, mas de la mitad de los catalanes no tiene el catalan como lengua materna. Y no es nuevo; lleva muchos anyos siendo asi. Y muchos catalanistas hablan castellano. En fin, que la lengua es un arma y un anzuelo en el que no hay que picar. Y ojala permitieran hablar catalan y el resto de lenguas en el congreso como se hace en cualquier parlamento normal. |
19-ene-2011 23:42
#21
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Gran aporte
Creo que PSC ha sido victima del tripartito, la crisis y la mierda de candidato que tenian, que es el equivalente futbolistico de un cono . El articulo debate que el PSC ha pedido votos a la vez por ser demasiado nacionalista catalan (via abstencion) y por ser demasiado español (via fuga de votos al CIU); por ello esta en una situacion fea. La solucion no es facil pero han dejado huerfanos a muchos votantes entre los que me incluyo.En cuanto a ERC, el articulo debate que no se puede ser a la vez nacionalista y de izquierdas, cosa que se ha debatido en forocoches hasta la saciedad (especialmente por imd47 que parece haber desaparecido). En ERC lo saben y por ello repiten que ellos no son un partido nacionalista sino catalanista, independentista y de izquierdas. Pero bueno, decir que no eres nacionalista y luego reclamar que eres nacion, la dignidad nacional y la construccion nacional es una burrada que no se cree nadie.CIU se deja de historias y son lo de siempre, derecha cristiana nacionalista que tontea con el independentismo, que esta vez ha recogido el voto de castigo a todos ![]() En general creo que el ideario de izquierda esta a la baja; solo hace falta ver la poca participacion en la huelga general de Septiembre o como se vapulea a los controladores, que luchan por sus derechos. Primero yo, luego yo y mucho despues, mi sombra. Ya nadie mira al futuro sino solo al presente y luchar cansa mucho Bueno, más o menos estamos de acuerdo: muchos quieren aparentar algo que no son, y eso les penaliza. No acabo de entender lo que quieres decir con lo del autogobierno, pero creo q el autogobierno se quiere pq es mejor, punto. No hay que ser catalan o nacionalista para querer hacer lo que quieras en vez de hacer lo que te dicen. Como Catalunya tiene peso politico y economico pues tiene legitimidad para pedirlo. Lo mismo le sucederia a Murcia si pudiera, asi q no me parece que se pueda usar el querer autogobierno como muestra de una categoria superior.
El nacionalismo es otra cosa, que el articulo desgrana bastante bien, a mi parecer. El nacionalismo catalan se encarga de anunciar hasta el aburrimiento que los catalanes somos diferentes al resto de los espanyoles, llegando a anunciar la superioridad etica y moral esgrimiendo argumentos como que los catalanes son 'mas trabajadores' e idioteces del estilo. El nacionalismo espanyol, por el contrario, clama que somos iguales. Creo que te equivocas en una cosa, en lo último: El nacionalismo español clama por decir que "Catalunya es España, esta es tu bandera", mientras que existen los no nacionalistas que simplemente te dirán: que se sientan catalanes y practiquen sus costumbres, pero que no se olviden que forman parte de nuestro país. Mientras que los nacionalistas españoles suelen ser todos radicales, los nacionalistas catalanes no. Habría que irse al extremo independentista extremo para buscar su "némesis". El problema de la lengua es que a mi parecer no puedes decir que el catalan es la lengua de Catalunya y usarlo como arma cuando mas de la mitad de la poblacion no tiene el catalan como lengua materna. A partir de que porcentaje dejas de decir que el catalan es la lengua de Catalunya? 66%? 75%? Como dicen los de Ciutadans, los territorios no tienen derechos ni hablan lenguas; las personas lo hacen. Pero claro, la lengua es el frente de la lucha nacionalista por acentuar las diferencias. PArtidos como el PSC se han sumado a ello, con lo que la lucha esta perdida y la gente aborregada. Sumale las mentiras que se explican en los libros de historia en las escuelas sobre la historia de Catalunya, la cual se pinta como que fue siempre un pais independiente ahora colonizado por Espanya. Si bien es cierto que los ninyos hablan castellano perfectamente aun tomando solo 2 horas de castellano a la semana (debido a la lengua materna y a la presencia del castellano en la cultura), eso no es motivo que justifique que sea justo o positivo. Repito, aunque no guste, mas de la mitad de los catalanes no tiene el catalan como lengua materna. Y no es nuevo; lleva muchos anyos siendo asi. Y muchos catalanistas hablan castellano. En fin, que la lengua es un arma y un anzuelo en el que no hay que picar. Y ojala permitieran hablar catalan y el resto de lenguas en el congreso como se hace en cualquier parlamento normal. |

. El articulo debate que el PSC ha pedido votos a la vez por ser demasiado nacionalista catalan (via abstencion) y por ser demasiado español (via fuga de votos al CIU); por ello esta en una situacion fea. La solucion no es facil pero han dejado huerfanos a muchos votantes entre los que me incluyo.
sino catalanista, independentista y de izquierdas. Pero bueno, decir que no eres nacionalista y luego reclamar que eres nacion, la dignidad nacional y la construccion nacional es una burrada que no se cree nadie.