Post DEFINITIVO sobre la EGR. Todas las verdades.

Cita de Carlitox33

Una pregunta... y si en vez de limpiarla, se reemplaza por una valvula EGR nueva? Hay un pavo que las vende (_Valeo) en segundamano por 60 lereles.

Si la pones nueva, hay que calibrarla o algo?

Cita de killertdi

la egr esta diseñada para dar mas rendimiento al motor, esto lo he estudiado asi y es asi, lo que pasa esque si esta tan llena de mierda,pues normal que cuando la anule la gente note mejoria pero, en teoria el rendimiento bajaria y aumentaria el consumo, ya que facilita el llenado de aire en los cilindros a x carga etc..

Cita de 2k11

De manera objetiva, no tienes ni puta idea, y te iba a dar una pequeña clase, pero no voy a perder el tiempo, mas aun cuando despues de dartela, saldras con tus "talipolladas" a tocar los cojones, sin tener ni idea, simplemente si te interesa, te dire 3 palabras. Dosado, comburente y combustible. Si las relacionas y sabes lo que son, sabras porque es un fail en toda regla lo que marque en negrita.

Cita de ut0pia

No suelen llevar ningun ajuste, si la cambias por una nueva pues un problema menos, aun así lo mejor es al cambiarla limpiar un poco el colector de admision.

Cita de DaniXDX

Vale, yo no tengo ni puta idea, puede ser que esté algo equivocado, o algunas de las palabras que he utilizado no sean las mejores... pero claro, el maestro eres tu, me vas a enseñar, pues hojala pongas un superpost explicando lo que yo no se. Gracias por ser tan educado.

En cuanto al mayor rendimiento, sí es verdad que anulandola se puede ganar, sobretodo en coches "viejos", porque actualmente en los nuevos... poca cosa se puede hacer.

Claro, pero yo no se que al anular la EGR, el caudalimetro lee más Mg/h, por lo tanto la limitación del mapa de Humos no es tan baja, dando mas cantidad de inyección (IQ), siempre que el mapa limitador de PAR no esté más bajo... porque como seguro sabrás la cantidad de inyección no se modifica.

Tampoco sé que al anular la EGR se consigue una combustión mas limpia, dando más "potencia"...

Lo que sí se es que yo prefiero limpiar un poco el colector cada 60.000 kms y tener menos consumo, tener menos desgaste al tardar el coche menos en calentarse, ser mas fino... anulale la EGR a un PD y dime como suena mejor al ralentí con o sin EGR.

También ayuda a cargar la totalidad de los cilindros en distintas situaciones... pero eso no tampoco es importante.

Como he dicho, tampoco soy partidario de llevarla abierta, claro que se nota al cerrarla un poco, pero en mi opinión, y la de muchos entendidos del tema, es no anularla COMPLETAMENTE.

Por si no lo sabes, tambien baja las temperaturas de combustión, una vez el motor está a temperatura de servicio. Sabes como los motores DPF alcanzan la temperatura en la cámara lo suficientemente alta para quemar las partículas del filtro no? Te digo que está relacionado en la EGR, ahora corre a anularsela a estos coches.

Por lo que ha dicho el compañero, si no anulas la EGR, a bajas no se quema todo el gasoil porque el aire no está "limpio"... aiss.. claro, van humeando por ahí todos los coches nuevos que tienen la EGR de stock..
Ale, a ver que me contestas "maestro". Si quereis potenciar, no hagais gilipolleces y id a por una repro...

Pero claro, yo no tengo ni puta idea del tema... cuando quieras te doy una clase del mapeado de una EDC15, o de una EDC16? Te enseño a hacer una repro?

Cita de manubilbo

Lo primero, si la EGR esta cerrada, el caudalimetro detectara mas paso de aire, por lo tanto, inyectara mas gasoil, que para eso mismo esta el caudalimetro amigo, para medir la cantidad de aire entante y que luego la centralita calcule en base a ese dato junto con posicion de acelerador, temperatura y presion absoluta, la cantidad de combustible a inyectar.
Lo segundo, es falso que la EGR en caliente rebaja la temperatura de la combustion, sencillamente porque los gases que salen de la EGR estan mucho mas calientes que los que entran solamente por la admision con EGR cerrada.
Lo unico en lo que tienes razon es en lo de los motores con DPF
Porque eso que dices, "que en bajas con egr anulada no se quema todo el gasoil"... amigo tu sabes como funciona un motor diesel?
Anda que....
Saludos.

Es mas, aqui tienes la leccion, estas alterando el dosado, anulando masa de aire, con lo cual estas quitando comburente, el combustible no termina de quemarse con lo cual, SI le restas potencia, pues no estas realizando un buen proceso de renovacion de la carga, ya que el ciclo regenerativo se ve adulterado.

Cita de ut0pia

No suelen llevar ningun ajuste, si la cambias por una nueva pues un problema menos, aun así lo mejor es al cambiarla limpiar un poco el colector de admision.

Cita de 2k11

La cantidad de fuel si que se regula, la regulacion es cualitativa, y se gestiona mediante electronica, y como eres tan espavilado que tienes el don innato de ser el unico ser humano del planeta capaz de remapear una centralita, sigue mirando revistas de coches y "hablando en el bar manolo", como la gente suele decir por aqui, y sabras que tus palabras, son las que estan llenas de contradicciones, o te explicas de una forma, que soy lerdo, y no entiendo.

Ah, y añado, que lo que quise decir, es que si no metes el suficiente comburente, para el combustible destinado a quemar, este no se quema por completo, sino que estas tirando gasoil a la basura, hablando mal y claro.

Cita de cuorsportivo156

Anulada en el jtd. Es un nido de mierda. Un segundo de mano de obra. Va más fino aunque tarda más en coger temperatura.

Cita de S5 1988

Vamos a ver,no pensaba responder al hilo pero viendo que se repite una y otra vez lo voy a decir,y es que la egr no actua con el motor frio permanece cerrada,su funcion no es calentar el motor sino reducir los NOx (que se dan precísamente por altas temperaturas)

http://www.howstuffinmycarworks.com/Valvula_EGR.html

Cita de 2k11

Evitando tecnicismos para que todo el mundo lo entienda, voy a explicar lo que queria decir el otro dia, pues veo que no eres como anselmo calve y demas gentuza, sino que se puede expresar uno y crear debate, estando mas o menos equivocado.

Vamos a ver, vallamos por partes. Es cierto, que a la salida de los colectores de escape, por conveccion, hay un leve salto de temperatura. Si tu arrancas el coche en verano, el humo que sale por el tubo de escape, esta mas frio que el aire ambiente.

Por lo tanto, en el colector de escape, se produce una depresion, a la par que un descenso termico.

Si conforme arrancas el vehiculo, la EGR actua, si, en efecto, estas metiendo aire mas frio. Ahora bien, cuando el motor esta a 90ºC, los gases de la explosion, tienen una elevada temperatura, hay zonas del cilindro que pueden alcanzar los 1800ºk, pero como bien sabes, el bloque no se funde, debido a la proteccion que otorga la capa limite.

Esos gases, a la salida, realizando un balance grosero, pierden un 30% de su poder calorifico por perdidas termicas en el escape, asi como un 40% aproximadamente, en cuanto a perdidas de refrigeracion, todo esto realizando un balance grosero.

Un 70% de perdida de temperatura, como dije a groso modo, si tenemos 1800ºK, nos quedaran 540ºK a la salida del escape, peeeero, la egr no toma los gases en la punta del escape, con lo cual estaran 1 poco mas calientes, aun asi vamos a plantearlo como 540ºK.

En el proceso de renovacion de la carga, ocurre un salto termico, planteado de tal forma que, se absorbe el aire a una temperatura, se eleva, se vuelve a elevar, y cuando se realiza ese pequeño cruce de valvulas entre el cerrado del escape mientras abre la admision, ocurre un salto termico, que tambien ayuda al vaciado de este.

Si el aire que metemos, no es totalmente fresco, sino que el absorvido en ese proceso de renovacion de la carga, contiene una parte a esa temperatura, de los gases que nuestro motor ha expulsado, tenemos una temperatura de aire "renovado", que mas bien diria yo viciado, elevada. Y aqui llega la pregunta, ¿porque la temperatura de las futuras combustiones, despues de iniciar este proceso, mientras la recirculacion sigue, a pesar de introducir aire elevado, disminuye? Por el simple hecho de que estas "capando" parte de la combustion, pues no todo lo recirculado son NOx, sino se llamaria NOxGR y no EGR, no es selectiva en este aspecto.

Como bien tu dices, los NOx son sustancias inestables, como bien sabes y nos cuentas, se generan a altas presiones y TEMPERATURA, generalmente, en los "diesel". Hablando mal, esta sustancia es venenosa, se podria decir que cancerigena, y cuando se junta con el agua, ya sabes lo que genera.

Para eliminarlo, se aplican varias soluciones, tanto activas como pasivas, pero cualquier añadido que le otorguemos a un motor, es resta de potencia por perdidas (por mucho que quieran hacer creer que no).

La efectividad de estos metodos de control, suele ser maximo en el regimen al que hacen las pruebas de normativa de emisiones, es decir, a lo mejor a 190, la egr la llevas en el maletero, y no pasa nada. Cada vez estas medidas, tanto egr como fap, como demas mierdas, son mas porculeras, pues capan al coche en el sentido de retener mierda, cuando este la debe liberar, y eso le elimina rendimiento, unicamente por adaptarse a la normativa cada vez mas estricta y menos permisiva (varios fabricantes amenazaron con sustituir faps y egrs por reactores quimicos de aurea).

Otro tema, es que unicamente hablas de regular el caudalimetro, y hay otro dispositivo del vehiculo, que te regula (si mal no recuerdo, hace tiempo que no lo miro), la cantidad de fuel introducida, para que se "intente" llegar a obtener un dosado estequiometrico.

Otro tema que soporta mi teoria, es que la potencia especifica que un motor de combustion interna alternativo genera, depende de la masa de aire, unicamente de la de aire, pues tambien interviene el dosado, el poder calorifico del combustible, y el rendimiento especifico de dicho motor, y el rendimiento especifico de dicho motor depende del consumo de fuel de nuestro vehiculo, asi como el poder calorifico de este.

La masa que la egr introduce, unicamente se tiene en cuenta, sobre papel hablando, a la hora de diseñar un motor, para ver la presion media efectiva, pues estamos metiendo volumen, y eso afecta al rendimiento volumetrico que este nos otorgue, pero nunca a potencias.

Si en potencias, a esa masa de aire es de 250g/s, su potencia especifica sera mayor, que si la masa de aire introducida, es de 200g/s, pero hace rato que estoy entrando demasiado en tecnicismos.

Espero que se entienda lo que venia a expresar.

Saludos desde la ford.

Edito: Y perdon por el tocho, si es que aqui haceis pedirlo porque sino reporte bla bla bla...

Cita de 2k11

Si me preguntas a mi, te cambio la pregunta por un ¿De que eres partidario? soy partidario de los vehiculos con menos gestion electronica posible y sistemas "auxiliares toca-pelotas".

Realmente, cualquier modificacion que se le realice a un vehiculo, eleva la probabilidad de originar problemas, como se acostumbra a decir, si algo funciona, ¡NO LO TOQUES!, si se ha creado y diseñado con esos componentes, por algo sera.

Por lo tanto, en tu primera post-data tienes razon bajo mi punto de vista, la diferencia de un mismo motor con EGR a uno igual sin ella, se notara, pero no las barbaridades que se comentan, por anular una EGR no creas un Kit Car, eso si, estas aprovechando una poca parte de la potencia que tenia y se esta desperdiciando, contando que con perdidas ya desperdiciamos un 70/80% de la energia absorbida por ciclo del motor, solo falta dañar el proceso de renovacion de la carga introduciendo comburente "consumido".

En cuanto a como anularla, segun tengo entendido (se aceptan correcciones), la junta ciega con agujero es para engañar a la centralita. Yo personalmente, lo haria de forma correcta, junta ciega, adios EGR.

Probablemente el control de la masa introducida a la admision por parte de este "complemento" sea gestionado electronicamente, asi que tambien seria cuestion de avisar a la centralita como dios manda.

Aun asi el problema puede que te lo encontraras cuando vallas a pasar la ITV y no este sacrificando potencia para restar las pertinentes emisiones.