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Plataforma: foreros liberales Vol. 1

 
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Viejo 08-feb-2012, 15:01   #721
hilaus
Anarcocapitalista
 
Jul 2005 | 69 Mens.
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Originalmente Escrito por 8Cilindros2 Ver Mensaje
Lo primero. ¿Ves a lo que me refiero?. Algunos ancaps gozais de ese pequeño egocentrismo al apropiaros de cosas tan generales y universales como lo racional y lo objetivo.

En cuanto a la definicion de propiedad, esa es la que da Hoppe, pero te aseguro que se de agoristas que prefieren la propiedad mutualista de la tierra.

Hoy en dia posiblemente tengas razon y Spooner e incluso Warren fueran ancaps...pero Tucker ni de coña. Tucker no defendia la propiedad absoluta de la tierra, segun él, era anti-ético que alguien privara a otro del uso de una tierra que esta ociosa o desocupada.

Aun que como te digo se de ancaps y agosristas que son favorables a la propiedad mutualista de la tierra. Osea que tambien la fronteras en mutualismo, ancapismo y agorismo esten muy difumindas en esa cuestion.

Para los mutualistas, debe ser propiedad absoluta todo aquello que sea fruto del trabajo del hombre.
Entonces estás entrando en una contradicción lógica de la que nunca podrás salir. Al argumentar estás legitimando tu auto-posesión. Es decir, cuando argumentamos estamos haciendo uso de recursos escasos (cuerdas vocales o manos -en nuestro caso, al escribir-, cerebro, etc...). Así que la auto-posesión debe estar pre-supuesta antes de argumentar; en caso contrario, no podríamos argumentar nada. Cuando argumentas estás dando por sentado que tú eres el único dueño de tu propio cuerpo -y que nadie más lo es.

En cuanto a la posesión de recursos escasos externos es exactamente lo mismo. El hombre, para vivir y desarrollarse, necesita usar medios escasos de su alrededor. Si para usar un recurso necesitáramos la aprobación de TODA la humanidad (como planteáis falazmente quienes estáis a favor de la propiedad colectiva) ya estaríamos muertos antes de llegar a un acuerdo. Si hemos llegado hasta aquí en el tiempo, es porque nuestros antepasados no preguntaron a nadie si podían usar un recurso, simplemente lo usaron. Así que la propiedad privada de recursos externos ES (si no fuera así, no existiríamos). Para estar vivos, entonces, debe presuponerse antes la propiedad privada.

Por otra parte, es importante la idea de antes-después, es decir, la apropiación originaria de esta propiedad privada argumentada antes. La ética libertaria dice que esto se hace mediante la apropiación originaria. Es decir, el primero en usar (o "mezclar su trabajo en") una propiedad virgen, pasa a ser automáticamente suya. Esto se puede demostrar también por medios argumentativos. Si esto no fuera cierto, antes de usar cualquier recurso necesitaríamos la aprobación por escrito de los que llegan en última instancia (que, puede, que ni los conozcamos), ya que ellos también serían propietarios.
Si hemos llegado hasta aquí en un punto concreto del tiempo, es porque el primero en usar bienes escasos se adueñó de las propiedades sin preguntar a las futuras generaciones absolutamente nada.
Si no se tiene en cuenta la idea del antes-después, ya estaríamos todos muertos; puesto que para usar un recurso escaso necesitaríamos la aprobación de los que han de llegar últimos, y esto es imposible.

Esto es muy muy resumida la lógica argumentativa de la propiedad privada de Hoppe.

Si alguien, mediante argumentación -no hay otra manera-, quiere refutar esta ética de la propiedad privada, estará entrando en una contradicción lógica. Ya que para refutarlo, necesitará 1) hacer uso de sus dedos para teclear lo que quiere escribir (presuponer la auto-posesión) y 2) necesitará un bien recurso escaso externo (en este caso, ordenador y cables de conexión a Internet) para difundir estos argumentos. Nadie puede negar la autoposesión haciendo uso, precisamente, de su cuerpo (y siendo él el propietario de sus cuerdas vocales o dedos para argumentarlo). Y nadie puede negar la propiedad privada de cosas externas haciendo uso, precisamente, de recursos escasos externos -y sin pedir autorización a toda la población para usarlos.

8Cilidnros2, si refutas la propiedad privada estarás entrando en una contradicción lógica; tú mismo.
hilaus está desconectado  


Viejo 08-feb-2012, 15:04   #722
Barbuncles
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Jul 2010 | 9.580 Mens.
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Originalmente Escrito por 8Cilindros2 Ver Mensaje
Por cierto os dejo un enlace al blog que trata el tema de que ya se ha traducido al español el Manifiesto Neolibertario de Konkin III ideologo principal del Agorismo (la version revolucionaria del anarcocapitalismo).

Esta traducido por un mutualista español, Ignacio Pablo Rico y ademas tiene un prólogo de Huerta de Soto:

http://www.mutualismo.org/2012/01/el...en-castellano/



gran aporte

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Viejo 08-feb-2012, 15:06   #723
>>Shadow<<
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Abr 2009 | 9.910 Mens.
Lugar: al este del imperio

Coches del Pueblo TDI 2.0 y 1.2

Me quedo por aquí.

Forero emigrante en Suiza n.º 12 _____Schwyz
>>Shadow<< está desconectado  
Viejo 08-feb-2012, 15:08   #724
Barbuncles
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Jul 2010 | 9.580 Mens.
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Originalmente Escrito por 8Cilindros2 Ver Mensaje
Lo primero. ¿Ves a lo que me refiero?. Algunos ancaps gozais de ese pequeño egocentrismo al apropiaros de cosas tan generales y universales como lo racional y lo objetivo.

En cuanto a la definicion de propiedad, esa es la que da Hoppe, pero te aseguro que se de agoristas que prefieren la propiedad mutualista de la tierra.

Hoy en dia posiblemente tengas razon y Spooner e incluso Warren fueran ancaps...pero Tucker ni de coña. Tucker no defendia la propiedad absoluta de la tierra, segun él, era anti-ético que alguien privara a otro del uso de una tierra que esta ociosa o desocupada.

Aun que como te digo se de ancaps y agosristas que son favorables a la propiedad mutualista de la tierra. Osea que tambien la fronteras en mutualismo, ancapismo y agorismo esten muy difumindas en esa cuestion.

Para los mutualistas, debe ser propiedad absoluta todo aquello que sea fruto del trabajo del hombre.


y spooner lo era pero con sus limitaciones

Barbuncles está desconectado  


Viejo 08-feb-2012, 15:24   #725
hilaus
Anarcocapitalista
 
Jul 2005 | 69 Mens.
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Originalmente Escrito por Barbuncles Ver Mensaje
gran aporte
Lástima que no esté gratuitamente. Pero bueno, en inglés sí que está (New Libertarian Manifesto). Como sabréis, los libertarios estamos en contra de la propiedad intelectual (por ser ésta falaz).
hilaus está desconectado  
Viejo 08-feb-2012, 15:43   #726
8Cilindros2
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
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Originalmente Escrito por hilaus Ver Mensaje
Entonces estás entrando en una contradicción lógica de la que nunca podrás salir. Al argumentar estás legitimando tu auto-posesión. Es decir, cuando argumentamos estamos haciendo uso de recursos escasos (cuerdas vocales o manos -en nuestro caso, al escribir-, cerebro, etc...). Así que la auto-posesión debe estar pre-supuesta antes de argumentar; en caso contrario, no podríamos argumentar nada. Cuando argumentas estás dando por sentado que tú eres el único dueño de tu propio cuerpo -y que nadie más lo es.

En cuanto a la posesión de recursos escasos externos es exactamente lo mismo. El hombre, para vivir y desarrollarse, necesita usar medios escasos de su alrededor. Si para usar un recurso necesitáramos la aprobación de TODA la humanidad (como planteáis falazmente quienes estáis a favor de la propiedad colectiva) ya estaríamos muertos antes de llegar a un acuerdo. Si hemos llegado hasta aquí en el tiempo, es porque nuestros antepasados no preguntaron a nadie si podían usar un recurso, simplemente lo usaron. Así que la propiedad privada de recursos externos ES (si no fuera así, no existiríamos). Para estar vivos, entonces, debe presuponerse antes la propiedad privada.

Por otra parte, es importante la idea de antes-después, es decir, la apropiación originaria de esta propiedad privada argumentada antes. La ética libertaria dice que esto se hace mediante la apropiación originaria. Es decir, el primero en usar (o "mezclar su trabajo en") una propiedad virgen, pasa a ser automáticamente suya. Esto se puede demostrar también por medios argumentativos. Si esto no fuera cierto, antes de usar cualquier recurso necesitaríamos la aprobación por escrito de los que llegan en última instancia (que, puede, que ni los conozcamos), ya que ellos también serían propietarios.
Si hemos llegado hasta aquí en un punto concreto del tiempo, es porque el primero en usar bienes escasos se adueñó de las propiedades sin preguntar a las futuras generaciones absolutamente nada.
Si no se tiene en cuenta la idea del antes-después, ya estaríamos todos muertos; puesto que para usar un recurso escaso necesitaríamos la aprobación de los que han de llegar últimos, y esto es imposible.

Esto es muy muy resumida la lógica argumentativa de la propiedad privada de Hoppe.

Si alguien, mediante argumentación -no hay otra manera-, quiere refutar esta ética de la propiedad privada, estará entrando en una contradicción lógica. Ya que para refutarlo, necesitará 1) hacer uso de sus dedos para teclear lo que quiere escribir (presuponer la auto-posesión) y 2) necesitará un bien recurso escaso externo (en este caso, ordenador y cables de conexión a Internet) para difundir estos argumentos. Nadie puede negar la autoposesión haciendo uso, precisamente, de su cuerpo (y siendo él el propietario de sus cuerdas vocales o dedos para argumentarlo). Y nadie puede negar la propiedad privada de cosas externas haciendo uso, precisamente, de recursos escasos externos -y sin pedir autorización a toda la población para usarlos.

8Cilidnros2, si refutas la propiedad privada estarás entrando en una contradicción lógica; tú mismo.
Gracias Hilaus

Bien, veamos.

Dices, "los que estais a favor de la propiedad colectiva". ¿He nombrado yo en algun momento propiedad colectiva? No.

Hilaus, los mutualistas, como dices, no somos favorables a la propiedad colectiva. Si no a la propiedad usufructuaria. Sé que cometes ese error de confundir ambas cosas cuando dices "necesitais la aprobacion de toda la sociedad para ocupar un tierra". Eso es lo que harian los anarco-comunistas, no nosotros. En una comunidad anarco-comunista se necesitaria la aprobacion democrática de toda la comunidad para realizar "cualquier movimiento productivo-económico" (ya que creo que lo que ellos quieren es una planificación descentralizada y democrática de la economía, pero aun asi no resolveran el problema de la coordinación ya que para que haya coordinacion es necesario un sistema de precios y el unico mecanismo capaz de ofrecer ese sistema de precios para poder llevar a cabo esa coordinación es el mercado).

Como dijo Rothbard, cuando llegue la sociedad libertaria, el primero que llegué se queda la tierra, en eso los mutualistas estamos de acuerdo porque creemos que es lo mas justo; por lo tanto NO es necesaria una aprobacion de la sociedad para llevar a cabo la propiedad usufructuaria de la tierra. No confundas propiedad usufructuaria con propiedad colectiva.

Lo que diferencia a la propiedad privada absoluta de la propiedad usufructuaria es simplemente que en la propiedad privada, la tierra es tuya aun cuando esta en desuso y desocupada. En la propiedad usufructuaria no. En propiedad usufructuaria si ves una tierra y sabes conscientemente que esta desocupada, en desuso y ociosa, la cojes y ya esta, sin pedir la aprobacion de nadie. Precisamente si la propiedad de esa tierra fuera privada absoluta, sería cuando se privaría a los demás de trabajarla, porque a lo mejor su dueño absoluto la tiene ociosa con fines especulativos. Y esa propiedad absoluta ya sería un monopolio y ya no todos tendríamos la misma libertad individual.

Que por cierto, los mutualistas no tenemos como objetivo el igualitarismo ni la igualdad económica, ya que esa igualdad la vemos como un ROBO.

El objetivo principal del mutualismo es que todos consigamos el producto íntegro de nuestro trabajo y por eso consideramos igualdad por la igualdad como un robo, porque entonces ya habría personas a las que se las robaría el producto íntegro de su trabajo.

Te dejo un enlace-recopilatorio donde se trata el tema de la propiedad mutualista de la tierra:

http://www.mutualismo.org/2010/10/re...bre-la-tierra/

Saludos!

PD: buen debate

Última edición por 8Cilindros2 fecha: 08-feb-2012 a las 16:21.
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Viejo 08-feb-2012, 17:50   #727
javiiyu
Feo como un parto ratas
 
Jun 2010 | 30.263 Mens.
Lugar: Zaragoza/Sheffield
Darme número.
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Viejo 08-feb-2012, 19:41   #728
jose_ma294
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Mar 2011 | 4.337 Mens.
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Originalmente Escrito por Impar Ver Mensaje
Los filósofos nos han jodido el hilo
Joder si esta divertido , el debate a mi me esta gustando.

jose_ma294 está desconectado  
Viejo 08-feb-2012, 23:15   #729
8Cilindros2
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
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Originalmente Escrito por Impar Ver Mensaje
Los filósofos nos han jodido el hilo
Lo siento Impar, como creador del hilo que eres cuando digas yo por lo menos pararé.

Con respecto a lo de filósofos, precisamente yo no soy muy ducho en filosofia, prueba de ello es que si observais el debate, Hilaus es "mas sofisticado" que yo hablando. Digamos que estoy un muy verde y tengo que leer mucho mas.

Lo mio mas bien es la economia
8Cilindros2 está desconectado  
Viejo 08-feb-2012, 23:33   #730
8Cilindros2
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
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Originalmente Escrito por Impar Ver Mensaje
No soy el creador del hilo. Y tampoco te lo tomes tan en serio, hombre, que no lo digo con acritud. Es simplemente que a mí me gusta también más tratar estos temas desde el punto de vista económico. Pero no desde el punto de vista teórico, sino desde los resultados en la práctica. La economía que dices que vas a entrar a estudiar, este mismo año empecé a cursarla yo y la abandoné tras ver lo que había. No es una ciencia económica real: no te va a enseñar a ser un buen inversor o gestor de tus recursos, ni un buen analista económico, ni un buen empresario ni un buen político. Te va a enseñar a ser un buen teórico.
Ah ok creia que eras el creador. Ok ok. A mi igual a mi lo que me gusta es debatir desde el punto de vista de la práctica economica. Pero en cualquier caso me gusta la economia y si lo que voy a entrar a estudiar es la teoria pues bienvenida sea. Que por cierto ¿en que uni entrastes? Mi objetivo creo que va a ser la UC3M que todo el mundo me dice que para economia es la mejor.

Ah y una cosa Impar si lo que te gusta es la economia en la practica en mutualismo.org hay un monton de articulo que explican demostraciones empíricas-prácticas de lo que decimos.

¿Has leido la Acción Humana de Mises?
8Cilindros2 está desconectado  
Viejo 08-feb-2012, 23:45   #731
jose_ma294
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Mar 2011 | 4.337 Mens.
Lugar: Madrid
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Originalmente Escrito por 8Cilindros2 Ver Mensaje
Ah ok creia que eras el creador. Ok ok. A mi igual a mi lo que me gusta es debatir desde el punto de vista de la práctica economica. Pero en cualquier caso me gusta la economia y si lo que voy a entrar a estudiar es la teoria pues bienvenida sea. Que por cierto ¿en que uni entrastes? Mi objetivo creo que va a ser la UC3M que todo el mundo me dice que para economia es la mejor.

Ah y una cosa Impar si lo que te gusta es la economia en la practica en mutualismo.org hay un monton de articulo que explican demostraciones empíricas-prácticas de lo que decimos.

¿Has leido la Acción Humana de Mises?
Mi mejor amiga fue la numero 2 de la promocion de el año pasado de economia en la uc3m, esta bastante bien la uni para economia, aunque en realidad en cualquier universidad vas aprender muy poca economía, o mejor dicho, ciertos aspectos de la economía.

Asi que si realmente te gusta no dejes apartada nunca la faceta autodidacta, porque posiblemente agradezcas mucho haberlo hecho y no haberte supeditado a lo que solo se ve en clase en 4 añitos.

jose_ma294 está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 00:07   #732
8Cilindros2
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
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Originalmente Escrito por Impar Ver Mensaje
En la UCLM. Aquí en Albacete no hay mucho donde elegir, y de irme fuera en todo caso me hubiera ido a Zaragoza, donde imparte Huerta de Soto. A mí lo que me hubiera gustado realmente es estudiar la economía desde el punto de vista de la Escuela Austriaca, que es la menos teórica e intervencionista, porque reconoce que en la economía influyen demasiadas variables como para que el economista pueda controlarlas todas.

No he leído demasiado todavía. Ahora que tengo un ebook, me gustaría descargar todo lo que pudiera sobre la Escuela Austriaca y el pensamiento liberal. Creo que sería un acierto hacer una recopilación de todas esas obras en formato electrónico en el hilo.
Pues por ejemplo podrias empezar con cosillas de Menger, Bohm Bawerk o Von Wieser. Y despues La acción Humana de Mises me parece fundamente ya es la principal obra que trata la praxeología (praxe-praxis-practica)

Como ves los mutualistas somos unos socialistas bastante pecualiares
8Cilindros2 está desconectado  


Viejo 09-feb-2012, 00:09   #733
8Cilindros2
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
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Originalmente Escrito por jose_ma294 Ver Mensaje
Mi mejor amiga fue la numero 2 de la promocion de el año pasado de economia en la uc3m, esta bastante bien la uni para economia, aunque en realidad en cualquier universidad vas aprender muy poca economía, o mejor dicho, ciertos aspectos de la economía.

Asi que si realmente te gusta no dejes apartada nunca la faceta autodidacta, porque posiblemente agradezcas mucho haberlo hecho y no haberte supeditado a lo que solo se ve en clase en 4 añitos.
Mmm ok, lo tendre en cuenta Josema, Gracias tio

Opino igual tener una mente crítica es fundamental.
8Cilindros2 está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 00:20   #734
8Cilindros2
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
De todas maneras Impar se puede estudiar la escuela autriaca sin Huerta de Soto. A mi no me gustaria tenerle como profesor, es demasiado fundamentalista e incluso puede llegar a soberbio, justo lo que el critica, la soberbia de los intelectuales "progres".
8Cilindros2 está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 00:48   #735
SchloBMühle
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Sep 2009 | 14.093 Mens.
Lugar: Corona de Aragón
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Originalmente Escrito por 8Cilindros2 Ver Mensaje
De todas maneras Impar se puede estudiar la escuela autriaca sin Huerta de Soto. A mi no me gustaria tenerle como profesor, es demasiado fundamentalista e incluso puede llegar a soberbio, justo lo que el critica, la soberbia de los intelectuales "progres".

Como si da las clases en mallas.
SchloBMühle está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 00:55   #736
hilaus
Anarcocapitalista
 
Jul 2005 | 69 Mens.
La filosofía no se puede separar de la economía ni la política. Va todo junto.

Para poder tener un punto de vista económico hace falta pensar acerca de la propiedad privada.

Y eso que decís que os interesa la "practicidad" de las cosas, quiere decir que sois utilitaristas. Y ser utilitarista comporta varias contradicciones más.

Pero bueno, los ancaps también hablamos de economía cuando es necesario. No tenéis más que mirar www.mises.org (el 99% son anarcocapitalistas).


P.D.: Ahora no tengo mucho tiempo para desarrollar más. Ya me pasaré cuando tenga tiempo.
hilaus está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 09:20   #737
jose_ma294
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Mar 2011 | 4.337 Mens.
Lugar: Madrid
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Originalmente Escrito por hilaus Ver Mensaje
La filosofía no se puede separar de la economía ni la política. Va todo junto.

Para poder tener un punto de vista económico hace falta pensar acerca de la propiedad privada.

Y eso que decís que os interesa la "practicidad" de las cosas, quiere decir que sois utilitaristas. Y ser utilitarista comporta varias contradicciones más.

Pero bueno, los ancaps también hablamos de economía cuando es necesario. No tenéis más que mirar www.mises.org (el 99% son anarcocapitalistas).


P.D.: Ahora no tengo mucho tiempo para desarrollar más. Ya me pasaré cuando tenga tiempo.
Bueno si pero no siempre. David Friedman es anarcocapitalista con todas las de la ley, y es utilitarista, en vez de partir de una posicion Rothbariana de odio al estado, llega al anarcocapitalismo porque segun su teoria seria la opcion mas practica a la que el ser humano puede llegar el sistema mas optimo, odies o no al estado.


Cita:
Originalmente Escrito por SchloBMühle Ver Mensaje
Como si da las clases en mallas.
Si da clase en mayas me voy a sus clases ahora mismo a sacar fotos para la posteridad

jose_ma294 está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 09:27   #738
criscupra
the rock
 
Sep 2007 | 4.197 Mens.
Lugar: bcn

cupra

el ser humano no esta hecho para vivir en "libertad".
Partir de aquí: "Las disposiciones contra la producción, la venta, la posesión o el uso de material pornográfico, drogas, alcohol... la leyes que regulan el juego, la prostitución, las relaciones sexuales consentidas entre adultos... son intentos de imponer por la fuerza unos valores morales determinados a la sociedad." deje de leer

vamos... las personas mal intencionadas por naturaleza, personas sin personalidad influyentes por malas compañias, etc.. etc.. solo harían un mal uso de toda libertad. El ser humano necesita una regulación de libertad sino esto sería una anarquía... o peor!
criscupra está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 10:07   #739
8Cilindros2
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por SchloBMühle Ver Mensaje
Como si da las clases en mallas.
Opino que Huerta de Soto como economista es intachable y como profesor tiene libertad de cátedra. Yo de hecho aprendi la toería de la utilidad marginal o la ley de la preferencia temporal en uno de sus videos.

El puede decir lo que le de la gana en sus clases, pero es que es continuamente juicio de valor tras juicio de valor.
8Cilindros2 está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 10:09   #740
8Cilindros2
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por hilaus Ver Mensaje
La filosofía no se puede separar de la economía ni la política. Va todo junto.

Para poder tener un punto de vista económico hace falta pensar acerca de la propiedad privada.

Y eso que decís que os interesa la "practicidad" de las cosas, quiere decir que sois utilitaristas. Y ser utilitarista comporta varias contradicciones más.

Pero bueno, los ancaps también hablamos de economía cuando es necesario. No tenéis más que mirar www.mises.org (el 99% son anarcocapitalistas).


P.D.: Ahora no tengo mucho tiempo para desarrollar más. Ya me pasaré cuando tenga tiempo.
Bueno Hilaus como he dicho la filosofia no es mi fuerte. Haber si puedo hacer que gente mutualista mas veterena que yo venga a forocoches para que exponga las premisas del mutualismo de forma mas precisa que yo.

PD: por cierto, por tanto hablar de contradicciones pareces marxista

Última edición por 8Cilindros2 fecha: 09-feb-2012 a las 10:14.
8Cilindros2 está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 10:10   #741
8Cilindros2
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jose_ma294 Ver Mensaje
Bueno si pero no siempre. David Friedman es anarcocapitalista con todas las de la ley, y es utilitarista, en vez de partir de una posicion Rothbariana de odio al estado, llega al anarcocapitalismo porque segun su teoria seria la opcion mas practica a la que el ser humano puede llegar el sistema mas optimo, odies o no al estado.
Exacto David Friedman es utilitarista.
8Cilindros2 está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 14:01   #742
8Cilindros2
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jose_ma294 Ver Mensaje
Bueno si pero no siempre. David Friedman es anarcocapitalista con todas las de la ley, y es utilitarista, en vez de partir de una posicion Rothbariana de odio al estado, llega al anarcocapitalismo porque segun su teoria seria la opcion mas practica a la que el ser humano puede llegar el sistema mas optimo, odies o no al estado.




Si da clase en mayas me voy a sus clases ahora mismo a sacar fotos para la posteridad
Ah una cosa Josema, ¿David Friedman no decia que habia que llegar a la sociedad libertaria mediante el parlamentarismo?

Porque de ser asi yo pasaría de su teoría...
8Cilindros2 está desconectado  
Viejo 09-feb-2012, 15:40   #743
jose_ma294
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Mar 2011 | 4.337 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por 8Cilindros2 Ver Mensaje
Ah una cosa Josema, ¿David Friedman no decia que habia que llegar a la sociedad libertaria mediante el parlamentarismo?

Porque de ser asi yo pasaría de su teoría...
Defiende una privatizacion progresiva de la sociedad, de forma ordenada y constante, hasta privatizar en ultima instancia la ley y es contrario a una "revolucion" en ese sentido supongo que la democracia tendra que ir siendo progresivamente limitada por si misma hasta que sea innecesaria como sistema politico de gobierno.

Pero no te lo puedo confirmar, no me he leido la maquinaria de la libertad, supongo que ahi tendra explicado un poco su postura mas concretamente. Es un libro como tantos otros que tengo pendiente

Edito: Te adjunto un articulo bastante bueno sobre el http://anarquista101.com/?p=4514


Última edición por jose_ma294 fecha: 09-feb-2012 a las 15:51.
jose_ma294 está desconectado  
Viejo 10-feb-2012, 00:26   #744
8Cilindros2
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2011 | 1.903 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jose_ma294 Ver Mensaje
Defiende una privatizacion progresiva de la sociedad, de forma ordenada y constante, hasta privatizar en ultima instancia la ley y es contrario a una "revolucion" en ese sentido supongo que la democracia tendra que ir siendo progresivamente limitada por si misma hasta que sea innecesaria como sistema politico de gobierno.

Pero no te lo puedo confirmar, no me he leido la maquinaria de la libertad, supongo que ahi tendra explicado un poco su postura mas concretamente. Es un libro como tantos otros que tengo pendiente

Edito: Te adjunto un articulo bastante bueno sobre el http://anarquista101.com/?p=4514
Gracias Josema por el enlace, me lo he leido y es muy interesante.

La posicion mutualista respecto a como llegar a la sociedad libertaria no es revolucionaria. No somos revolucionarios, ni siquiera creemos en la revolucion pacífica o no violenta; somo evolucionistas. Ya que como lei en un comentario de mutualismo.org, ¿para que voy a hacer la revolucion si luego me van a poner un gobierno revolucionario? El movimiento mutualista creo que piensa que las revoluciones traen consigo gobiernos mas autoritarios que los que habia antes ya que seimpre aparece una parte de la sociedad que es favorable a crear un estado todavia mas fuerte para "arreglar" el caos que ha traido consigo la revolucion. Al menos creo que esa es la posicion mas general del movimiento mutualista, por lo que he podido leer.

Algunos mutualistas (entre los que me incluyo) somos favorables a lo que propone el Agorismo, es decir, llegar a la sociedad libertaria de mercado mediante la contra-economía, es decir, mediante mercados negros y grises.

Otros, como creo que es el caso de Kevin Carson (no me hagas mucho caso) creo que es mas proclive a la posicion de David Friedman, pero a mi por ejemplo no me gusta esa solucion, porque me parece la opcion estatista, ya que privatizar por medio del parlamentarismo ya hace que haya que confiar en politicos y burócratas que realicen esa privatizacion...y yo eso no lo veo.

Saludos
8Cilindros2 está desconectado  
Viejo 10-feb-2012, 16:13   #745
javiiyu
Feo como un parto ratas
 
Jun 2010 | 30.263 Mens.
Lugar: Zaragoza/Sheffield
Cita:
Originalmente Escrito por jose_ma294 Ver Mensaje
Mi mejor amiga fue la numero 2 de la promocion de el año pasado de economia en la uc3m, esta bastante bien la uni para economia, aunque en realidad en cualquier universidad vas aprender muy poca economía, o mejor dicho, ciertos aspectos de la economía.

Asi que si realmente te gusta no dejes apartada nunca la faceta autodidacta, porque posiblemente agradezcas mucho haberlo hecho y no haberte supeditado a lo que solo se ve en clase en 4 añitos.
+1000
Lo dice alguien en esa carrera, por ejemplo las asignaturas base de esta: Microeconomía y Macroeconomía tienen el fallo de que si, en teoría tienen razón, pero las asignaturas se centran en la práctica y en problemas matemáticos, con funciones y digo yo... En la vida real voy a ver como algo funciona según una puto ecuación?¿

Es una pena... al menos en mi universidad, mucho keynessiano y muchas asignaturas de relleno, pero bueno, es lo que quería estudiar y aunque me llevé una decepción, sigue siendo lo que me gusta.

Eso no quita para que haya asignaturas que si son realmente útiles y con muchas cosas que por Internet sería mucho más complicado aprender, dado que es difícil buscar alguna información.
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Viejo 10-feb-2012, 18:09   #746
Pazos92
Forocochia88
 
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Sep 2010 | 1.133 Mens.
Lugar: Galicia

Seat Ibiza i-Tech Style

Bueno, ¿qué os parece la reforma laboral? Pregunta obligada...

Oyendo hablar a un hombre, fácil es acertar dónde vio la luz del sol; si alaba Inglaterra, será inglés, si habla mal de Prusia, es francés, y si habla mal de España, es español.
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Viejo 10-feb-2012, 18:19   #747
javiiyu
Feo como un parto ratas
 
Jun 2010 | 30.263 Mens.
Lugar: Zaragoza/Sheffield
Cita:
Originalmente Escrito por Pazos92 Ver Mensaje
Bueno, ¿qué os parece la reforma laboral? Pregunta obligada...
Lo del abaratamiento del despido creo que se ha hecho bien, lo de que sea progresivo según avanzan los años de vida de la empresa lo veo bien y que se pueda justificar con una bajada de ingresos de la empresa.

Eso si, no me gusta nada, pero nada lo de dar privilegios a los jóvenes, está excluyendo del mercado laboral a los mayores de 30 años, y si ya la gente de 50 años las pasa putas por tener menos preparación y encima suelen estar atados a una familia y a una hipoteca.
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Viejo 10-feb-2012, 18:49   #748
Pazos92
Forocochia88
 
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Sep 2010 | 1.133 Mens.
Lugar: Galicia

Seat Ibiza i-Tech Style

Pues estoy en esencia de acuerdo con vosotros, aunque a mí me parece poco ambiciosa, la habían puesto por las nubes más de lo que ha resultado ser.

En lo de la SS y las cotizaciones estoy completamente de acuerdo y es lo primero que se me ha venido a la cabeza al escuchar lo de las bonificaciones.

Oyendo hablar a un hombre, fácil es acertar dónde vio la luz del sol; si alaba Inglaterra, será inglés, si habla mal de Prusia, es francés, y si habla mal de España, es español.
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Viejo 10-feb-2012, 18:57   #749
Pazos92
Forocochia88
 
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Sep 2010 | 1.133 Mens.
Lugar: Galicia

Seat Ibiza i-Tech Style

Cita:
Originalmente Escrito por Impar Ver Mensaje
Se supone que había que atajar el problema de las tantísimas clases de contrato que hay, y no se ha hecho que yo sepa.
Es que han estado hablando toda la semana de que había muchos tipos de contrato, que era algo que había que evitar, etc, y precisamente lo que hacen es obviarlo y crear más tipos de contrato. Lo del contrato único queda en papel mojado del Wall Street Journal.

Edit: http://juanramonrallo.com/22/06/2010...cesita-espana/

Oyendo hablar a un hombre, fácil es acertar dónde vio la luz del sol; si alaba Inglaterra, será inglés, si habla mal de Prusia, es francés, y si habla mal de España, es español.

Última edición por Pazos92 fecha: 10-feb-2012 a las 18:59.
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Viejo 11-feb-2012, 01:10   #750
Revolución
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2012 | 75.925 Mens.
Lugar: Cubazuela del Norte

Si TDS es TDS los hombres son unos HDLGP / HDP.

a ver explicarme a un novato como yo en esto de saber de economía y política, en qué consiste el neo-liberalismo en esos 2 ámbitos.
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