Zapatero barre a Rajoy en el debate
Gran Reserva
13-may-2005 08:59
#1
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http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...115950923.html El 45,9% cree que Zapatero ganó el debate del estado de la Nación y el 29,3%, que venció Rajoy MADRID.- José Luis Rodríguez Zapatero ha superado con éxito su primer debate del estado de la Nación desde que accedió al poder hace más de un año. Casi uno de cada dos de los ciudadanos que lo siguieron (45,9%) opina que el presidente venció a su rival, Mariano Rajoy, a quien sólo un 29,3% ve como ganador en un áspero duelo parlamentario que ha confirmado la ruptura entre Gobierno y PP. Las casi 19 horas de debate evidenciaron las diferencias entre el Ejecutivo y el principal partido de la oposición en la lucha contra ETA, asunto en el que, según Zapatero, el único punto compartido por ambos es ahora "el dolor" y "nada más". El presidente del PP reprochó al jefe del Gobierno su estrategia frente a ETA y le exigió que diga "con claridad" si quiere "volver" al Pacto antiterrorista o si "prefiere hacer la política de otros" como ERC. Pese a todo, Zapatero introdujo un atisbo de puente tendido a los 'populares', aunque condicionado a que éstos retiren la ya célebre frase de Rajoy sobre la 'traición' del Ejecutivo a los muertos. Según el sondeo de Sigma Dos que publica hoy EL MUNDO, los ciudadanos estiman que el líder socialista se alzó con la victoria en el debate, al mostrarse más convincente (47% frente al 35,9% de Rajoy), brillante (39,5 a 35,9%) y mejor comunicador (52,7 a 27,1%), aunque también ligeramente más demagogo (36,1 a 33,7%). Gracias a su intervención —calificada por un 47,8% como buena o muy buena—, Zapatero ha logrado mejorar (29,2%) o mantener (45,5%) su imagen, si bien uno de cada cinco encuestados tiene ahora una peor valoración de él. Por su parte, el discurso del jefe de la oposición, más agresivo que el de su rival (56,6 a 13,7%), es considerado como bueno o muy bueno por el 38,2%. Malo o muy malo le pareció al 24,1%, un registro considerablemente negativo si se compara con el 16,2% de Zapatero. En el caso del líder del PP, además, la proporción de personas que han visto empeorar su opinión sobre él tras el cara a cara parlamentario se eleva hasta uno de cada cuatro. noticia de el mundo, para los incredulos :cuñao: |
Mustang
13-may-2005 09:07
#4
| El 29,3% cree que ganó Rajoy... algunos se empeñan en mear contra el viento. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2005 09:11
#6
 ¿Que Zapatero ganó que? Hay que me da.... que me da....
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Gas Guzzler member
13-may-2005 09:11
#7
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A mi me parece que el error de Rajoy (por lo que pude ver ayer en las noticias) es que estuvo muy agresivo... Porque la verdad es que le dijo verdades como puños a ZP... Saludos |
Mustang
13-may-2005 09:14
#9
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Cita de Gas-oil
A mi me parece que el error de Rajoy (por lo que pude ver ayer en las noticias) es que estuvo muy agresivo...
Porque la verdad es que le dijo verdades como puños a ZP... Saludos 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2005 09:14
#10
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¿Qué quiere decir "ganó el debate"? ¿Que convenció? ¿Que dió respuesta a los problemas en los que él solito se ha metido? ¿Que supo rebatir los argumentos de Rajoy? ¿Todo lo anterior? No sé...¿En qué términos se planteó la pregunta? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2005 09:15
#12
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si lo que no consigan los progres..... hasta Stalin va a acabar siendo un personaje admirado
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Miembro Único
13-may-2005 09:16
#13
a pie de pagina pone que la encuesta se realizó entre los afiliados del psoe no? 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2005 09:17
#14
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Lo que sí hay que reconocerle a ZP en el debate es haber demostrado más allá de cualquier duda razonable que ha agotado la legislatura. Porque...después de su ruptura definitiva con el PP, y teniendo en cuenta las exigencias del partido en el gobierno, ¿Qué iniciativas legislativas le quedan por tomar? ¿Qué va a hacer el principal partido de la oposición el resto de la legislatura frente a la negativa de apoyos del PP? ¿Conseguirá que el partido en el gobierno siga apoyándolo? Y, en caso afirmativo, ¿Cómo va a acometer el primer partido de la oposición las reformas constitucionales, si necesita el concierto con el PP? |
ForoCoches: Miembro
13-may-2005 09:21
#15
Este foro está cada día más alejado de la realidad. Los políticos también, pero este foro más...
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Centurion XIII Legio
13-may-2005 09:23
#16
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Cita de Gas-oil
A mi me parece que estuvo muy agresivo...
Saludos |
Mustang
13-may-2005 09:27
#17
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Cita de aerolito
Lo que sí hay que reconocerle a ZP en el debate es haber demostrado más allá de cualquier duda razonable que ha agotado la legislatura.
Porque...después de su ruptura definitiva con el PP, y teniendo en cuenta las exigencias del partido en el gobierno, ¿Qué iniciativas legislativas le quedan por tomar? ¿Qué va a hacer el principal partido de la oposición el resto de la legislatura frente a la negativa de apoyos del PP? ¿Conseguirá que el partido en el gobierno siga apoyándolo? Y, en caso afirmativo, ¿Cómo va a acometer el primer partido de la oposición las reformas constitucionales, si necesita el concierto con el PP? ¿que ha agotado el que?... ¿que necesita el qué con quién?... [MODO brickhead OFF] Venga vamos... |
ForoCoches: Miembro
13-may-2005 09:27
#18
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- Bueno, veamos: 1º Seguro que el 90% de los encuestados no vieron del debate sobre el estado de la nación más que los 15 segundos de la intervención de cada candidato que salen en el telediario. 2º El 99,999% ya sabía quien iba a salir vencedor hace un mes.  Conclusión estas encuestas sólo valen para llenar portadas. |
ForoCoches: Miembro
13-may-2005 09:30
#19
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Zapatero le ganará un debate a Rajoy, cuando el Villaconejos F.C. gane la Champions League.... Otra cosa es que la propaganda de MrTalante suene más o menos o alto, pero vamos despues de las malas artes de ZP en 3ª Intervención y Rub-alqaeda ayer... poco se puede esperar.... Y eso que pareció un debate del estado de la oposión, más bien del estado del PP, que por cierto está muy bien.... Lo único que quedo claro, es que ERC y PSOE, se besan en los parques, y estan en el mismo Club como dijo "Pus-Cerdo" Zapatero ganador? Si, de un azucarillo |
Harpo Zeppo Chico Gummo
13-may-2005 09:30
#20
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Cita de fegom
2º El 99,999% ya sabía quien iba a salir vencedor hace un mes.
Cita de fegom
1º Seguro que el 90% de los encuestados no vieron del debate sobre el estado de la nación más que los 15 segundos de la intervención de cada candidato que salen en el telediario.
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ForoCoches: Miembro
13-may-2005 09:31
#21
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Por cierto para mi cada candidato ganó en un apartado distinto: - Zapatero: forma. - Rajoy: fondo. |
Gas Guzzler member
13-may-2005 09:32
#22
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Cita de dagarmo
Muy agresivo? agresivo me parece a mi reirse de media España o pactar con ETA, no el hecho de decir la verdades.
Quiza si lo hubiera planteado con mas ironia (esto se le da muy bien) el resultado hubiera sido otro... En mi humilde opinion... |
ForoCoches: Miembro
13-may-2005 09:33
#23
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Cita de Dooke
[MODO brickhead ON]
¿que ha agotado el que?... ¿que necesita el qué con quién?... [MODO brickhead OFF] Venga vamos... |
Gas Guzzler member
13-may-2005 09:33
#24
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Cita de fegom
Por cierto para mi cada candidato ganó en un apartado distinto:
- Zapatero: forma. - Rajoy: fondo. 
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ForoCoches: Miembro
13-may-2005 09:38
#25
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Cita de Groucho
Sí, pero eso vale para los seguidores de todos los partidos. Paritidismo lo llamaría TioPhil.
Cita de Groucho
¿Solo pueden opinar los que vieron TODO el debate? ¿Cuantas horas son necesarias para poder opinar?
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2005 09:39
#26
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Cita de Dooke
[MODO brickhead ON]
¿que ha agotado el que?... ¿que necesita el qué con quién?... [MODO brickhead OFF] Venga vamos... Pues? [Modo Twin OFF] |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2005 09:41
#27
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Cita de fegom
Por cierto para mi cada candidato ganó en un apartado distinto:
- Zapatero: forma. - Rajoy: fondo.  .Si de esto cortas 6 segundo en los que dice "yo le ofrezco a usted un acuerdo" conviertes una intervención penosa en algo pasable.Y si de la intervención de Rajoy tocando practicamente todos los temas de politica abiertos por el PSOE y que van de culo pones 3 segundos diciendo "ha traicionado usted la memoria de los muertos" sin ni siquiera poner elcontexto de la frase, voilá, ZP campeón. Ya nadie parece advertir eso de que una verdad a medias es peor que una mentira. |
ForoCoches: Miembro
13-may-2005 09:49
#28
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brickhead yo sólo creo que Zapatero ganó en la forma, no digo que fuese un prodigo de la oratoria, cometió errores, para mi su ritmo de discurso es insufriblemente lento, y no debió reise cuando se equivocó al nombrar a Aznar como si estuviese en un monólogo del club de la comedia, su discurso es muy flojito de contenidos, y en sus réplicas eludió temas espinosos. Pero también Rajoy tuvo sus fallos, utilizó un todo paternalista como si estuviese echando una reprimenda a un niño que se había portado mal, sobró el gesto de caradura al referirse al tema de la vivienda, que tan fácil hubiese podido atacar de otra forma y la frase de la "traición a los muertos" para mi es un error de bulto (de forma, que no de fondo). |
Invitado
13-may-2005 09:49
#29
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¿cuanto hay que saber de coches para opinar de coches? nada Pero ¿cuanto hay que saber de coches para que tu opinión sea tomada como relevante en cuestiones técnicas? un poco mas, cuanto más mejor. Por lo menos para saber de que se opina. |
ForoCoches: Miembro
13-may-2005 09:52
#30
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La encuesta se ha hecho entre aquellos que declararon "seguir" el debate. Ahora queda su digestión. Por otra parte dos cosas: 1) la valoración de los discursos de uno y otro no están tan alejadas -esto es, puede ganar ZP, pero no es lo mismo hacerlo con 7 puntos sobre 3 que con 6 sobre 5,5- 2) me parece frívolo esto de valorar los debates sobre asuntos esenciales mediante argumentos casi estéticos y 3) a Malo de Molina -director de Sigma 2- le llaman en algunos ambientes Malo de Cojones (yo no creo que lo sea tanto, pero en fin). Hay que tener en cuenta además que 1) se ha instalado entre un sector muy numerosos de la población la idea un tanto ñoña e infantil de que dialogando todo es posible 2) creo que hay una alegre despreocupación ¿irresposabilidad? por parte de la ciudadanía en pensar que todo es posible y 3) se están ventilando problemas de cuya trascendencia y compejidad la mayor parte de la población no es consciente: financiación autonómica, reforma constitucional, etc. muy abstractos y por tanto poco visulizables para la gran mayoría de nosotros. Por último: ZP es un pésimo orador; su discurso es pura patraña, un atentado a la lógica y la razón, cuando no a la verdad; inundado de frases tópicas y muletillas huecas con adjetivos rimbombabantes: "profundo sentimiento", "valores hondos", "pena infinita", "dlor inmenso" etc. por no hablar de su paupérrima argumentación en favor dle matrimonio gay -no sé qué del "amor" y de los "derechos adquiridos por su humillación histórica" y cosas así- o de tantas otras cosas, absolutamente impresentables. Pero, eso sí, muchas de sus frases, aisladas y contextualidadas son muy eficaces. Todo lo contrario que hablar de "traiciones" y "muertos" -por Dios, qué lúgubre y poco cool- como hizo Rajoy, que además, con su barroquismo, comunica mal, como señala la propia encuesta. De ahí que entre su 1) sintonía con ese sentimiento "cumbayá-yupiaya" beatífico y confiado de una buena parte de la población y 2) la presencia de numerosas frases "bonitas" que pueden utilizarse luego en los telediarios y medios del agit-prop -que es lo que en realidad ven los ciudadanos- puedan explicar esa victoria. |